forum.atheia.gr

Αληθεύει ότι ο ΟΗΕ έχει προτείνει την κατάργηση όλων των θρησκειών; Κατά τη γνώμη μου κάποτε θα γίνει, αν κρίνω από τα τελευταία χρόνια (παλιά πορωμένοι με τη θρησκεία, από το 80-85 και μετά άρχισε η θρησκευτική απάθεια, και εν έτει 2015 οι περισσότεροι νέοι αλλά και πολλοί μεγάλοι δεν έχουν επαφές με την εκκλησία).
Εσείς τί πιστεύετε για αυτό, και αν νομίζεται ότι θα γίνει, για πότε το κόβετε;

Όχι, δεν αληθεύει, κάτι τέτοιο θα ήταν εναντια στην διευθνή σύμβαση ανθρωπινων δικαιωμάτων, σύμβαση του ιδιου του ΟΗΕ.

Δεν ξέρω σε πόσα χρόνια θα γίνει κατάργηση των θρησκειών,και πιθανότατα δεν θα είναι μέσω ΟΗΕ, αλλά θα είναι σίγουρα σε πολύ λιγότερα χρόνια αναλογικά με την ύπαρξη τους. Ο λόγος είναι απλός. Η μετάδοση της πληροφορίας μέσω του ίντερνετ. Η γνώση διαβιβάζεται τόσο γρήγορα σήμερα, ειδικά με τα κοινωνικά δίκτυα, που είναι απίθανο κάποιος να μην πετύχει στο ιντερνετ κάποιο site ή έστω status στο FB τοίχο του, που με κάποιον τρόπο θα αποδομεί την θρησκεία με επιχειρήματα. Μια , δύο, τρεις, θα μπει ο εξυπνος πιστός σε σκέψεις ότι κάπου τα πράγματα δεν είναι όπως του τα έμαθαν.Όσο πιο εξελιγμένη η χώρα τεχνολογικά και με υποστήριξη για την χρήση υπολογιστών, τόσο πιο πολύ θα μεγαλώνουν οι αριθμοί των άθρησκων.

Σε τεχνολογικά υποανάπτυκτες χώρες θα αργήσει κάπως, αλλά και εκεί αργά η γρήγορα, με καμιά 100 χρόνια διαφορά από τις πιο εξελιγμένες χώρες, θα εξαφανιστούν κι εκεί.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι ο κόσμος θα σταματήσει να ψάχνει την πνευματικότητα του, αλλά Αβραμικού και Ισλαμικού τύπου θρησκείες θα εκλείψουν λόγω των αντιφάσεων και των κενών τους.

Ο όρος κατάργηση είναι εντελώς αδόκιμος για το θέμα της θρησκείας. Καταργείς μια υπηρεσία, ένα τμήμα κάποιου οργανισμού. Οι θρησκείες δεν είναι του ΟΗΕ ούτε παρέχονται από τον ΟΗΕ για να τις καταργήσει η κάτι τέτοιο. Ούτε και κανένας άλλος.

Άλλωστε αυτό είναι το ζήτημα; Εμείς οι άθεοι θα θέλαμε μια διοικητική-αυταρχική απαγόρευση των θρησκειών;Το θέμα είναι οι άνθρωποι να σταματήσουν να θρησκεύουν με δική τους προαίρεση και μέσα από διαδικασίες προσωπικής ωρίμανσης όπως σταματήσαμε να θρησκεύουμε και οι περισσότεροι εδώ μέσα.Είναι μια δύσκολη, μακροχρόνια διαδικασία και σχετίζεται όταν μιλάμε για κοινωνίες εξαρτάται τόσο από ιστορικές συνθήκες όσο και από το επίπεδο της ευημερίας και της ουσιαστικής βίωσης για αρκετές γενιές των αρχών του διαφωτισμού.

apeleytheros έγραψε:Ο όρος κατάργηση είναι εντελώς αδόκιμος για το θέμα της θρησκείας. Καταργείς μια υπηρεσία, ένα τμήμα κάποιου οργανισμού. Οι θρησκείες δεν είναι του ΟΗΕ ούτε παρέχονται από τον ΟΗΕ για να τις καταργήσει η κάτι τέτοιο. Ούτε και κανένας άλλος.

Ακριβώς.

στην ιδεα και μονο πως θα γινει αυτο οι περισσοτεροι την εχουν βγαλει εξω και την παιζουν

την διαθεση τους για μια καλυτερη ζωη οπως την ονειρευονται χρονια τωρα χωρις θρησκειες συνορα και θεσμους

Παιδιά σας κατάλαβε, βαλτέ τες μέσα και κλείστε τα φερμουάρ

εσυ το ειπες εγω δεν ενωωουσα κατι το πονηρο

Ο ορος θρησκευτικες ελευθεριες ετσι οπως εκφραζεται διαφερει ριζικα με το δικαιωμα της θρησκευτικης απελευθερωσης και πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι αντιπροσωπευει.Στον δυτικο πολιτισμο τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι εξασφαλισμενα και τα θρησκευτικα κι αυτα επισης.

Σε χωρες της Αφρικης και της μεσης ανατολης η Ασιας το προβλημα ειναι οτι η ανθρωπινη ζωη δεν εχει την ιδια αξια με τις αναπτυγμενες χωρες της δυσης.

Αλλα και στην Ευρωπη αυτο που γινεται αντιληπτο ειναι το δικαιωμα στην θρησκευτικη ελευθερια ετσι ωστε να εφαρμοζονται χωρις παρεμβασεις απο τους νομους των κρατων οι θρησκευτικοι νομοι οι οποιοι ερχονται σε ευθεια ρηξη με τους ισχυοντες κοσμικους νομους.Κι εφοσον στους θρησκευαμενους πιστους τους απαγορευεται να λιθοβολουν μια μοιχαλιδα στην μεση μιας ευρωπαικης πλατειας δικαιουνται αραγε τοτε να θεωρουν οτι προκειται για μια καταφωρη παραβιαση των ανθρωπινων τους δικαιωματων?

Και γιατι δηλαδη το δικαιωμα του να παραμενει καποιος εσαει πρωτογονος θα πρεπει να γινεται σεβαστο απο τους παντες απο τη στιγμη που τα δικαιωματα ειναι συμβασεις που συναπτουν μεταξυ τους οι ανθρωποι ωστε να μην βλαπτουν και να μην βλαπτονται.

Γιατι δεν υπαρχει κανενος ειδους δικαιωμα απεναντι σε ανθρωπους που δεν μπορουν να συμφωνησουν επανω στην αξια της ανθρωπινης ζωης,γιατι αυτοι ειναι οι πρωτοι που θα τα παραβιασουν.Γιατι τελικα με εναν εγκληματια για τον οποιο ο τρομος και οι κακουργιες ειναι μερος της ζωης του τι ακριβως συμφωνιες θα μπορουσε να κανει καποιος.

Και κανενας ο οποιος θελει να θεωρει τον εαυτο του ως εναν προοδευτικο κι εντιμο πολιτη ενος συγχρονου κρατους δικαιου δεν θα πρεπει να εθελοτυφλει απεναντι σε τετοιου ειδους ανατολιτικες κουτοπονηριες.Γιατι τελικα τα καθε λογης θρησκευτικα ιερατεια προκειμενου να μην χασουν τα δικα τους δικαιωματα επανω στην χειραγωγηση των μαζων ειναι προθυμα να αναγνωρισουν κι ολων των υπολοιπων των ομοιων με δαυτους που τελικα η μοναδικη διαφορα που τους χωριζει ειναι μοναχα το αφηγημα ενος αρχαιου παραμυθιου.Κι ειναι ικανα τα αφανισουν τον κοσμο ολακερο συθεμελα προκειμενου να μην τον χασουν μεσα απο τα νυχια τους,γιατι το ποντικακι ειναι καλο σαν παιχνιδι αλλιως η γατα το σκοτωνει.

Αλλα και στην Ευρωπη αυτο που γινεται αντιληπτο ειναι το δικαιωμα στην θρησκευτικη ελευθερια ετσι ωστε να εφαρμοζονται χωρις παρεμβασεις απο τους νομους των κρατων οι θρησκευτικοι νομοι οι οποιοι ερχονται σε ευθεια ρηξη με τους ισχυοντες κοσμικους νομους.

Που γίνεται αυτό στην Ευρώπη;Στην Ευρώπη αν μη τι άλλο η ιστορία της σχέσης θρησκείας-νομικού πολιτισμού είναι μια διαρκής διαδικασία υποχώρησης της πρώτης και επικράτησης του δεύτερου.Κυρίως κάποιοι φανατικού μουσουλμάνοι (που και αυτό δεν τους καθιστά εξ ορισμού τζιχαντιστές) το ζητάνε τώρα πια και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

;Στην Ευρώπη αν μη τι άλλο η ιστορία της σχέσης θρησκείας-νομικού πολιτισμού είναι μια διαρκής διαδικασία υποχώρησης της πρώτης και επικράτησης του δεύτερου.

Κι αυτο που επιχειρειται απο αλλοθρησκους μεταναστες αφιχθεντες κακην κακως που εχοντας ακουσει κατα την διαδρομη προς Ευρωπη περι δικαιωματων και λοιπων αλλων ελευθεριων χωρις διολου υποχρεωσεις που παρεχει αφειδως η Ευρωπη προς τους πολιτες της το μονον που τους νοιαζει ειναι να μην χασουν τα θρησκευτικα τους εθιμα.Γιατι πως να το κανουμε η θρησκεια απαγορευει ολες τις κοσμικες διακεδασεις αλλα να ξερεις επιπλεον οτι απο δω και περα θα πρεπει να μαθεις να ζεις χωρις να προσμενεις εκεινη την αναπαντεχη μικρη εκπληξη που ομορφαινει την ζωη,εκεινη της διαπομπευσης και του λιθοβολισμου ενος ανυπερασπιστου κι ανυμπορου να αντιδρασει προς το παραμικρο εξαθλιωμενου πλασματος.Τετοια χαρα ποιος ακαρδος αθεος κι ολοτελα απιστος ειναι που θα τολμησει να την αποστερησει,διοτι γιαυτον ακριβως τον λογο ειναι που δημιουργηθηκε η θρησκεια.

Για να ηδονιζονται οι υπολοιποι με τον πονο και την ανυμπορια του ενος εως οτου να ρθει και η δικη τους η σειρα.Γιαυτο λοιπον με αυτην την λογικη τοτε ατιμε και τρισκαταρατε νομικε πολιτισμε υπαγε εις το πυρ το εξωτερον.

Ότι να'ναι.

athriskos_97 έγραψε:Αληθεύει ότι ο ΟΗΕ έχει προτείνει την κατάργηση όλων των θρησκειών; Κατά τη γνώμη μου κάποτε θα γίνει, αν κρίνω από τα τελευταία χρόνια (παλιά πορωμένοι με τη θρησκεία, από το 80-85 και μετά άρχισε η θρησκευτική απάθεια, και εν έτει 2015 οι περισσότεροι νέοι αλλά και πολλοί μεγάλοι δεν έχουν επαφές με την εκκλησία).
Εσείς τί πιστεύετε για αυτό, και αν νομίζεται ότι θα γίνει, για πότε το κόβετε;

δεν μπορώ να καταλάβω πως υιοθετούν ορισμένοι φήμες και τέτοιου μεγάλου μεγέθους ψεύδη. και δεν εννοώ σε καμία περίπτωση εσένα, αλλά μιλάω γενικώς.
είναι η τυφλή πίστη και η τάση σε μελλοντικά κοινωνικά η πολιτικά φαινόμενα όχι πως αυτό πάντα είναι κακό, τουναντίον, όμως αν αναποδογυρίζεις βασικά δικαιώματα του ανθρώπου όπως είναι η ανεξιθρησκεία, και η ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης, τότε ξεφεύγει από την σφαίρα της πρόβλεψης των μελλοντικών γεγονότων και γίνεται μυθοπλασία.
το φαινόμενο της απομάκρυνσης των νέων από την εκκλησία, έχει να κάνει με το επίπεδο μόρφωσης και με την πληροφόρηση γενικότερα των νέων γύρω από τις κατακτήσεις της φυσικής, και της βιολογίας, θυμάμαι την χρονολογία 80-85 τότε που άρχισα για πρώτη φορά να μελετάω φιλοσοφικά και πολιτικά βιβλία και συγκεκριμένα τις ''βάσεις της υλιστικής φιλοσοφίας'' δεν υπήρχαν υπολογιστές πολλοί ούτε ίντερνετ.

Πολυ βαρβαρο πραγμα κι απολιτιστο ο λιθοβολισμος και τελειωνει και στα γρηγορα γιατι ο ανθρωπος ειναι ευαισθητος και δεν αντεχει για πολυ ωρα τις κοτρωνιες.Επισης και η χαρα του κατορθωματος κι αυτη περναει γρηγορα.
Ενω ο αφορισμος ειναι πολυ πιο εκλεπτυσμενος με το τελετουργικο του,το θυμα βιωνει την κοινωνικη απομονωση και υφισταται ολη την μοχθηρια των γειτονων του μεχρι της τελικης του εξαθλιωσεως ωστε να μετανοησει μη μπορωντας να κανει αλλιως.Και μετα ερχεται η συγχωρεση μεχρι τον επομενο αφορισμο του ιδιου η καποιου αλλου κι ολοι στην κοινοτητα πλεον εχουν ενα διαρκες θεμα που τους γεμιζει την ζωη.

Ας μην μιλησουμε και για την Ιερα Εξεταση που κι αυτη ευτελιστηκε και ξεπεσε με την ελευση του πολιτισμου και καταντησε πλεον ως θεματολογια ειδικου γουστου στα ραφια με τις πορνοταινιες.

Αυτα τα ωραια εθιμα ειναι που σταδιακα χανονται με την προοδο των κοινωνιων,του νομικου πολιτισμου και της Δημοκρατιας,κι αμα τυχον διαλυσει η ΕΕ εκει να δεις το τι εχει να γινει.

athriskos_97 έγραψε:Αληθεύει ότι ο ΟΗΕ έχει προτείνει την κατάργηση όλων των θρησκειών; Κατά τη γνώμη μου κάποτε θα γίνει, αν κρίνω από τα τελευταία χρόνια (παλιά πορωμένοι με τη θρησκεία, από το 80-85 και μετά άρχισε η θρησκευτική απάθεια, και εν έτει 2015 οι περισσότεροι νέοι αλλά και πολλοί μεγάλοι δεν έχουν επαφές με την εκκλησία).
Εσείς τί πιστεύετε για αυτό, και αν νομίζεται ότι θα γίνει, για πότε το κόβετε;

Δεν αληθεύει και ούτε θα θέλαμε να αληθεύει (οι θρησκείες δεν "καταργούνται" fiat, δηλαδη με διατάγματα, αλλά μαραζώνουν καθώς οι άνθρωποι περνάνε από την νοητική εφηβεία στην ενηλικίωση). Να έχεις υπόψη ότι όπου το διάβασες αναπαράγουν ακροδεξιές συνωμοσιολογίες, γιατί η ακροδεξιά είναι που πλάθει τέτοιες ιστορίες για τον ΟΗΕ, τόσο στην ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.

Παντως θεωρω ως αφελεια του να πιστευει καποιος οτι οι θρησκειες βασιζουν την υπαρξη τους μοναχα στην πιστη και την καλη θεληση των ανθρωπων.Ασκουν καθε ειδους κοινωνικης επιρροης και πιεσης,απο την απλη γυναικουλα που επισκεπτεται την γειτονισσα της και την ελεγχει με τον τροπο της,μεχρι τον ελεγχο σε κρατικες δομες και παγκοσμιους οργανισμους.Και οποιαδηποτε δικτακτορια κι απολυταρχικο καθεστως εχει ως συμπαραστατη του την θρησκευτικη ηγεσια.

Κι ακομα ο μηχανισμος αυτος ειναι και αμοιβομενος,γιατι δεν αρκει μοναχα η πιστη ειπαμε.Βρεξει χιονισει η εκκλησια εχει στανταρ κοσμο,ακουσαν για ενα θαυμα αυτοι πρωτοι θα τρεξουν για να γινει η αρχη,θα ξεσηκωσουν κοσμο και θα επισκεφτουν εναν "αγιο" σε καποιο μοναστηρι και λειτουργουν ως μια κανονικοτατη οργανωση που ασκει ανεξελεγκτα επιρροη και αποβλακωση μεσα στην κοινωνια.

Οποτε δεν γινεται να καταργηθει με κανεναν απολυτως τροπο.