Άθεοι και πνευματικότητα

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Ibraim Bielidopoulos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 1851
Εγγραφή: 04 Φεβ 2013 00:30
Όνομα Ιστότοπου: -

nik_korosis έγραψε:την πνευματικοτητα την αγνοείς οταν απαλασσεσαι απο την αναλυτικη σκεψη. ή το αντιστροφο: χρειαζεσαι την πνευματκοτητα οταν βρισκεσαι σε κατασταση αναλυτικης σκεψης. ο λογος ειναι οτι η αναλυτικη σκεψη οδηγει στον πνευματικο τεμαχισμο, ο οποιος εστω και υποσυνειδητα σου δημιουργει το αίσθημα της αποκοπής. δηλαδη βλέπεις τον κόσμο γυρω σου εννιαιο αλλα εσυ τον βαζεις σε κουτακια μεσω της αναλυτικης σκεψης.

ή πιο απλα: η ζωη δεν ειναι ενα αμαξι το οποιο μπορεις να το λυσεις στα κομματια του και να το ξαναφτιαξεις χωρις να εχει χαθει κατι σε αυτη την διαδικασια.

το ερωτημα ειναι: μπορουμε σαν οντα να λειτουργησουμε χωρις αναλυτικη σκεψη (ή εστω μπορουμε να κανουμε την διακριση πού θα χρησιμοποιουμε την αναλυτικη σκεψη και πού οχι)?
Πίσω από την αναλυτική σκέψη που αναφέρεις βρίσκεται το εγώ.
Αυτό είναι εξάλλου που αναλύει, τεμαχίζει, κατηγοριοποιεί, καταμετρά και λοιπά.
Τα ίδια περίπου τα έχω αναφέρει και εγώ και συμφωνώ.
Ο κόσμος δεν χρειάζεται να είναι ενιαίος, δηλαδή κάτι που είναι ενιαίο, αντιφάσκει με την διαφοροποίση και την ατομικότητα.
Όμως όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, ως εκ τούτου μοιάζει σαν ένα, αλλά δεν είναι.
Μπορούμε να ζήσουμε με μειωμένη αναλυτική σκέψη ή έστω χωρίς να της καταλογίζουμε μεγάλη αξία. Δηλαδή την χρησιμοποιούμε μεν, αλλά δεν την θεωρούμε ως κάτι ιερό και θεμελιώδες στη ζωή μας.
Σημειώνω ότι στη σημερινή τεχνολογική κοινωνία η αναλυτική σκέψη έχει αναγκαστικά μεγάλη αξία: οικονομικά, οργανωτικά, σχεδιαστικά, επιστημονικά, ερευνητικά, επαγγελματικά. Όλα κινούνται γύρω από την ανάλυση σε σημείο κάποιοι (συνήθως αμπελοφιλόσοφοι) να την θεωρούν θεμελιώδη και νομοτελή και άλλα σχετικά.
Εντέλλει υπάρχουν πολύ περισσότερα από όσα νομίζουμε.
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

απλα θεωρω οτι η ατομικοτητα εκφραζεται καλυτερα μεσα απο την συλλογικοτητα. απο τη στιγμη που το συνολο δεν ειναι απλα το αθροισμα των μερων του, μπορουμε να δημιουργησουμε ιδιοτητες που αν λειτουργουσαμε ατομικα δεν θα μπορουσαμε να το κανουμε ποτε.
για μενα η αριστη/μοναδικη χρηση της αναλυτικης σκεψης και του ορθολογισμου ειναι στην κατασκευη μηχανων/ρομποτ.
για τα υπολοιπα αρκει η κοινη λογικη.
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
Ibraim Bielidopoulos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 1851
Εγγραφή: 04 Φεβ 2013 00:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Συμφωνώ.
(Η συλλογικότητα είναι οι αλληλεπιδράσεις των επιμέρους μορφών. Αν συνυπολογίσεις και τις αλληλεπιδράσεις (σχέσεις), όχι μόνο τις μορφές, έχεις την συλλογικότητα)
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Claire έγραψε:Μπορώ να έχω κάποιον σαν τον Spylab να μου εξηγήσει τις παραμέτρους του concept?
Ποιος είναι ο spylab ? O γνωστός ?
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

A Wandering Mind Is an Unhappy Mind
Anlike other animals, human beings spend a lot of time thinking about what is not going on around them, contemplating events that happened in the past, might happen in the future, or will never happen at all. Indeed, “stimulus-independent thought” or “mind wandering” appears to be the brain’s default mode of operation . Although this ability is a remarkable evolutionary achievement that allows people to learn, reason, and plan, it may have an emotional cost. Many philosophical and religious traditions teach that happiness is to be found by living in the moment, and practitioners are trained to resist mind wandering and “to be here now.” These traditions suggest that a wandering mind is an unhappy mind. Are they right?
Our analyses revealed three facts.

First, people’s minds wandered frequently, regardless of what they were doing. Mind wandering occurred in 46.9% of the samples and in at least 30% of the samples taken during every activity except making love. The frequency of mind wandering in our real-world sample was considerably higher than is typically seen in laboratory experiments. Surprisingly, the nature of people’s activities had only a modest impact on whether their minds wandered and had almost no impact on the pleasantness of the topics to which their minds wandered.

Second, multilevel regression revealed that people were less happy when their minds were wandering than when they were not , and this was true during all activities,including the least enjoyable. Although people’s minds were more likely to wander to pleasant topics (42.5% of samples) than to unpleasant topics (26.5% of samples) or neutral topics (31% of samples), people were no happier when thinking about pleasant topics than about their current activity and were considerably unhappier when thinking about neutral topics or unpleasant topics than about their current activity . Although negative moods are known to cause mind wandering , time-lag analyses strongly suggested that mind wandering in our sample was generally the cause, and not merely the consequence, of unhappiness .

Third, what people were thinking was a better predictor of their happiness than was what they were doing. The nature of people’s activities explained 4.6% of the within-person variance in happiness and 3.2% of the between-person variance in happiness, but mind wandering explained 10.8% of within-person variance in happiness and 17.7% of between-person variance in happiness. The variance explained by mind wandering was largely independent of the variance explained by the nature of activities, suggesting that the two were independent influences on happiness.

In conclusion, a human mind is a wandering mind, and a wandering mind is an unhappy mind. The ability to think about what is not happening is a cognitive achievement that comes at an emotional cost.

epicourosan
Δημοσιεύσεις: 1315
Εγγραφή: 08 Δεκ 2010 21:50
Όνομα Ιστότοπου: -den exw
Τοποθεσία: ΓΛΥΦΑΔΑ

Rast
Είσαι χριστιανός?
Marty
Όχι!
Rast
Τότε γιατί έχεις τον σταυρό σπίτι σου?
Marty
Για διαλογισμό, δεν μπορώ να καταλάβω την ιδέα του να επιτρέψεις στον εαυτό σου να σταυρωθεί.
Rast
Αφού δεν είσαι χριστιανός σε τι πιστεύεις λοιπόν?
Marty
Θεωρώ ότι η ανθρώπινη επίγνωση είναι ένα τραγικό σφάλμα της εξέλιξης.Έχουμε αποκτήσει υπερβολική αυτογνωσία. Αποτελούμε έκφανση της φύσης αποκομμένοι όμως από αυτήν. Η ίδια μας η ύπαρξη παραβιάζει τους νόμους της φύσης.
Rast
Αυτό ακούγετε πολύ τραγικό Ραστ.
Marty
Είμαστε πλάσματα που πασκίζουμε μέσα σε μια ψευδαίσθηση ότι ο εαυτός μας, αυτή η συσσώρευση αισθητηρίων, εμπειριών και συναισθημάτων, είναι προγραμματισμένος με την σιγουριά, ότι αποτελεί κάτι μοναδικό.
Ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι απολύτως τίποτα
Rast
Εγώ αυτές τις παπαριές θα τις κρατούσα για τον εαυτό μου.Ο κοσμάκης εδω πέρα δεν σκέφτεται έτσι. Ούτε κι εγώ!
Marty
Το πιο έντιμο πράγμα που πρέπει να κάνει το είδος μας, είναι να σταματήσει να αναπαράγεται και να οδεύσει προς τον αφανισμό.

Μια από τις συνομιλίες των Rust Cohle και Marty Hart των

True Detective
Διχόνοια των πολιτών, ευημερία των πολιτικών!

http://www.videoman.gr/52856
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

χαζομαρες
το περιπλανωμενο μυαλο ειναι το πιο ευτυχισμενο. αυτο που χρειαζεται ειναι να αφεθεις στο αμορ φατι οπως το περιεγραψε ο νιτσε. απο εκει και περα η περιπλανηση ειναι απολαυση. ετσι κι αλλιως δεν νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που να θελει μονιμως να κανει ευχαριστες σκεψεις.
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Ε δεν είναι έτσι . Δεν σου τα είπανε καλά .

Όσο για το amor fati , ο εθισμός του να ενδίδει κανείς αντανακλαστικά και διαρκώς στις φαντασιώσεις , στο wandering δηλαδή όπως κάνουν κατά κανόνα οι άνθρωποι , βρίσκεται μακρυά από την φράση και συνήθως αποτελεί μέρος της ίδιας της προσπάθειας να την αποφύγει κανείς .
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

κατσε για να το ξεκαθαρισουμε, μιλαμε για το amor fati του Νιτσε ή το amor fati γενικα? γιατι το amor fati του Νιτσε ειναι μια ελεγεια για την ζωη και δεν εχει τιποτα το περιπλανωμενο. προϋποθεση για το amor fati του Νιτσε ειναι η κατακτηση της γνωσης. δεν εχει τιποτα το φαντασιακο.
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Στο amor fati του Νίτσε αναφέρομαι . Αυτό που σου είπα είναι ότι το mind wandering , που όπως λες "είναι απόλαυση", συχνά αποτελεί αντανακλαστική τακτική να γλιτώσει κανείς από τα άσχημα του παρόντος , είτε αυτό είναι πλήξη είτε μοναξιά είτε δυστυχία είτε οτιδήποτε άλλο , κάτι που βρίσκεται σε αντίθεση με το amor fati .
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

ενταξει εννουμε διαφορετικα το wandering. :D
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Δε νομίζω . Πιο πιθανό θεωρώ το να μην έχεις συνειδητοποιήσει την εν λόγω λειτουργία του , και το κυριότερο , και σε πρώτη ακόμα φάση , την ευρύτητα του φαινομένου .

Δηλαδή εσύ πως θα μπορούσες να το εννοείς ? Εξιδανικευμένα ? :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mind-wandering
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Διάβασα το βιβλίο του Harris και είναι πολύ ενδιαφέρον .
Απάντηση