Μερικά ερωτήματα

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

john τα εχουμε ξαναπει αυτα (και πολλα αλλα) στον θεοφιλο πολλες φορες στα Ελληνικα ;)
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
FarEarth
Δημοσιεύσεις: 118
Εγγραφή: 18 Αύγ 2012 23:21
Όνομα Ιστότοπου: -

[quote=""Θεόφιλος"] όπως ο θεός είναι η πιο συμπηκνωμένη έννοια γύρω από την ηθική την δικαιοσύνη και την αγάπη,μόνο σαν έννοια μπορεί να συληφθεί από τον άνθρωπο οπότε μην κουράζεσαι να αναζητάς απόδειξεις για την ύπαρξη του έτσι όπως τον φαντάζεσαι εσύ,δεν υπάρχει.
[/quote]

[quote=""Θεόφιλος"]οι ίδιες οι έννοιες δεν είναι απροσμέτρητες γιατί έχουν κάποια γενική αναφορά, π.χ. την αγάπη, την δικαιοσύνη. την ελευθερία. το καλό, κ.τ.λ. όμως υπάρχει το απροσμέτρητο στην αντίληψη του περιεχομένου αυτών των εννοιών για τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά.
π.χ. πώς μπορούμε να ξεχωρίζουμε την αγάπη από το συμφέρον;[/quote]

όχι το απροσμέτρητο δεν είναι το γνωστό, δεν είναι κάτι που η σκέψη μας είναι ικανή να διαχειριστεί ! Αν υπάρχει το απροσμέτρητο στην αντίληψη του περιεχομένου αυτών των εννοιών για τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, πως είναι δυνατόν να μπορούμε συζητάμε για αυτές τις έννοιες τώρα, εαν δεν μπορούσαν αρχικά να οριστούν απο εμάς ;;Ίσως ήθελες να γράψεις ο,τι ο ορισμός τους , είναι αρκετά ανοιχτός ως προς την διατύπωση τους, αλλά ποτέ απροσμέτρητος ! Οι έννοιες μπορεί να καθορίζονται κάποιες φορές αφαιρετικά ,αλλά υπάρχει συγκεκριμένο περιεχόμενο που αντιστοιχεί σε αυτές τις θέσεις και αυτό πηγάζει απο τη σκέψη μας! διαφορετικά θα πρέπει να μιλάμε για συναισθήματα και βιώματα που το μέτρο(η σκέψη) δεν αφήνει το αποτυπωμά του, επάνω τους .. ! Δηλαδή πόσο ερωτευμένος είμαι και πόσο ωραία αισθάνομαι τώρα, σε σχέση με πρίν ...

ο θεός δεν είναι συμπηκνωμένος, ούτε ασυμπήκνωτος , αυτά είναι παιχνίδια που η ίδια η σκέψη τα κατασκευάζει, για να αισθάνεται ασφάλεια και σιγουριά ... οι περισσότεροι βρίσκουν παρηγοριά ή ενθουσιασμό σε ωραίες λέξεις - προτάσεις - νοήματα - έννοιες και αφού υποταχθούν σε αυτές γίνονται τα θύματά τους και οι φορείς τους ...αλλά σε όλες αυτές τις επινοήσεις του νου , υπάρχει κάτι πραγματικό; ή απλά είναι όλα αυτά είναι προϊόντα της σκέψης που επιζητά τη συνέχισή της, τη τόνωσής της , την αυτόεπέκτασής της , σε κάτι παντοδύναμο, αιώνιο, θεϊκο ...;;;

Όταν η σκέψη σταματήσει απο μόνη της και όχι επειδή εμείς το προσπαθούμε ,δια μέσω προσευχών και επαναλήπτικών μεθόδων, εκεί ο νούς αποκτά την Άμεση αντίληψη για αυτό που Είναι και βρίσκεται σε μια κατάσταση εγρήγορσης και δημιουργικότητας...
Η επανάληψη της αλήθειας είναι ενα ψέμα , όταν επαναλαμβάνουμε πολλές φορές τη λέξη άγιος ή τη λέξη αγάπη, πραγματώνεται άραγε το περιεχόμενό τους ; ή απλώς είναι μια νεκρή επανάληψη χωρίς περιεχόμενο μέσα τους ;
Μη μπερδέυεσαι λοιπόν προσπαθώντας να καταλάβεις το άγνωστο , το άπειρο , το τέλειο , γιατί απλά μετονομάζεις μια γνωστή λέξη πχ. θεός , νομίζοντας οτι θα υπάρξει αντιστοιχίση με τη πραγματικότητα και κάθε φορά που θα αναφερόμαστε σε αυτή τη λέξη θα βιώνουμε το Είναι της ... !
Όποιος τύχει και κουβαλάει την Αλήθεια , θα υποφέρει από το φορτίο, ενώ οι άλλοι θα τον νομίσουν για κακόβουλο.Λίγοι θα καταλάβουν τι κουβαλάει αλλά θα φοβηθούν να πάνε δίπλα του, οι περισσότεροι θα προσπαθήσουν να τον διώξουν μακρυά γιατί ενοχλούνται από Αυτή ...
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

johngounaris έγραψε: Hi
Sorry for answering in English but I find it easier.
Faith and belief in the face of evidence is just stuborness and inability to accept facts. Science has gradually shrank the "space for God". 4000 years ago God was responsible for earthquakes, famines, rains etc. Now we know better. Up till a few hundrend years ago, God was responsible for diseases and cures. Now we know better. Science has left no space for a personal God who intervenes in human affairs in any way that defies the laws of nature. Now, if you want to call motivation or conscience "God", that's fine but this is not the traditional definition of God; that way you can call anything God...
The second part of your reply deals with the question of whether someone can lead a moral life without God. The track record of organised religion in promoting morals and justice is not particularly good (Crusades, witch hunts etc). I am an atheist but I have a sense or right and wrong and live by society's rules; there are at least as many moral and just atheists as theists... Morals and justice arise in any society automatically, without the need for God, from society's need from self-preservation. You don't need a grumpy God threatening you with eternal damnation to persuade you to live by society's rules!
Mην μου τα γράφεις αγγλικά αν έχεις την καλοσύνη, επίσης μην μπερδεύεις την επιστήμη με την πίστη. παλαιότερα ίσως χρειαζότανε αυτήν η σύνδεση από τους ανθρώπους λόγω άγνοιας για τα φυσικά πράγματα.σήμερα δεν χρειάζεται.και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
η επιστήμη βοήθησε σε πολλά πράγματα τον άνθρωπο αλλά δεν τον έκανε καλύτερο άνθρωπο. αυτό το μπορεί μόνο ο Θεός.

επίσης δεν χρειάζεται να μπαίνεις στα δογματικά καλούπια που λέει η κάθε θρησκεία πώς τα έφτιαξε ο δικός της δογματικός θεός, αλλά να φτιάχνεις εσύ από μόνος σου το δικό σου καλούπι για το πώς θα ήθελες να είναι αναμεταξύ τους οι άνθρωποι υπό το βλέμμα του Θεού.
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

η επιστήμη βοήθησε σε πολλά πράγματα τον άνθρωπο αλλά δεν τον έκανε καλύτερο άνθρωπο. αυτό το μπορεί μόνο ο Θεός.
Με λιγη ιστορικη γνωση και παρατηρηση βλεπουμε οτι σε κοινωνιες οπου η θρησκεια παιζει καθοριστικο ρολο οι ανθρωποι ζουν λιγο χειροτερα απο τα ζωα χωρις κανενα στοιχειωδες χαρακτηριστικο του πολιτισμου και με τη μισαλλοδοξια σε εξαρση.Αυτο ειναι το βασικο κατορθωμα της θρησκειας για χαρη παντοτε ενος ολιγομελους αδιστακτου ιερατειου.

Τωρα παλι μη μου πεις οτι για αυτο δεν φταιει ο ιδιος θεος αλλα οι ανθρωποι,που κι αυτοι με τη σειρα τους λενε οτι εκφραζουν το θελημα του θεου.Οποτε η ο θεος δεν τα λεει καλα,η οι ανθρωποι δεν εφαρμοζουν καλα τα ανεφαρμοστα.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

FarEarth έγραψε:
όχι το απροσμέτρητο δεν είναι το γνωστό, δεν είναι κάτι που η σκέψη μας είναι ικανή να διαχειριστεί ! Αν υπάρχει το απροσμέτρητο στην αντίληψη του περιεχομένου αυτών των εννοιών για τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, πως είναι δυνατόν να μπορούμε συζητάμε για αυτές τις έννοιες τώρα, εαν δεν μπορούσαν αρχικά να οριστούν απο εμάς ;;
το έχω πεί και το ξαναλέω.μόνο σε γενικές γραμμές μπορούμε να αναφερόμαστε στο απροσμέτρητο. π.χ. αν ο Θεός είναι σαν έννοια απροσμέτρητος διαφορετικά θα τον φαντάστουμε εμείς από τους παππούδες μας οι τους γονείς μας, αλλά σε γενικές γραμμές, για το ίδιο πράγμα θα μιλάμε.
για αυτό ακούγεται πολλές φορές ο καθένας με τον Θεό του.
Ίσως ήθελες να γράψεις ο,τι ο ορισμός τους , είναι αρκετά ανοιχτός ως προς την διατύπωση τους, αλλά ποτέ απροσμέτρητος ! Οι έννοιες μπορεί να καθορίζονται κάποιες φορές αφαιρετικά ,αλλά υπάρχει συγκεκριμένο περιεχόμενο που αντιστοιχεί σε αυτές τις θέσεις και αυτό πηγάζει απο τη σκέψη μας! διαφορετικά θα πρέπει να μιλάμε για συναισθήματα και βιώματα που το μέτρο(η σκέψη) δεν αφήνει το αποτυπωμά του, επάνω τους .. ! Δηλαδή πόσο ερωτευμένος είμαι και πόσο ωραία αισθάνομαι τώρα, σε σχέση με πρίν ...
ίσως η έννοια του χριστιανικού Θεού να είναι πιο ανοιχτή από τους άλλους θεούς για αυτό ίσως να υπάρχουν χιλιάδες αιρέσεις. πάντως σαν έννοια δεν μπορεί τουλάχιστον από τους πιστούς να είναι μετρήσιμη για μυστηριακούς λόγους.
ο θεός δεν είναι συμπηκνωμένος, ούτε ασυμπήκνωτος , αυτά είναι παιχνίδια που η ίδια η σκέψη τα κατασκευάζει, για να αισθάνεται ασφάλεια και σιγουριά ... οι περισσότεροι βρίσκουν παρηγοριά ή ενθουσιασμό σε ωραίες λέξεις - προτάσεις - νοήματα - έννοιες και αφού υποταχθούν σε αυτές γίνονται τα θύματά τους και οι φορείς τους ...αλλά σε όλες αυτές τις επινοήσεις του νου , υπάρχει κάτι πραγματικό; ή απλά είναι όλα αυτά είναι προϊόντα της σκέψης που επιζητά τη συνέχισή της, τη τόνωσής της , την αυτόεπέκτασής της , σε κάτι παντοδύναμο, αιώνιο, θεϊκο ...;;;
συμπήκνωση λέγοντας εννοώ πως αποδίδονται σε αυτόν πολλές ιδιότητες πανάγαθος, δίκαιος αγαθός , κ.τ.λ. η παρηγοριά και ο ενθουσιασμός είναι συναισθήματα, και δίνουν σε μικρό η μεγαλύτερο βαθμό ψυχική ευφορία. το να βρίσκει κανείς ψυχική υγεία από έννοιες δεν νομίζω πως είναι θύμα επειδή τις έδωσε κάποιο διαφορετικό νόημα. ας πούμε η έννοια της ελευθερίας πόσους ανθρώπους δεν έκανε να χύσουν το ίδιο τους το αίμα για αυτήν! επίσης στις επινοήσεις του νου 'πως λές υπάρχει πάντα κάτι που έχει σχέση με την πραγματικότητα άλλωστε από αυτήν αντλεί η ψυχή η η συνείδηση μας αν θέλεις τις επιθυμίες και τους φόβους μας.
Όταν η σκέψη σταματήσει απο μόνη της και όχι επειδή εμείς το προσπαθούμε ,δια μέσω προσευχών και επαναλήπτικών μεθόδων, εκεί ο νούς αποκτά την Άμεση αντίληψη για αυτό που Είναι και βρίσκεται σε μια κατάσταση εγρήγορσης και δημιουργικότητας...
Η επανάληψη της αλήθειας είναι ενα ψέμα , όταν επαναλαμβάνουμε πολλές φορές τη λέξη άγιος ή τη λέξη αγάπη, πραγματώνεται άραγε το περιεχόμενό τους ; ή απλώς είναι μια νεκρή επανάληψη χωρίς περιεχόμενο μέσα τους ;
με την σιωπηλή προσευχή δεν σταματά η σκέψη αλλά μετατρέπεται από αρνητική σε θετική, επίσης η επανάληψη είναι κάτι που απεχθάνομαι ίσως για αυτό να ήμουν κακός μαθητής θα έρλεγα πως είναι το κύριο χαρακτηριστικό μου να μην μπαίνω σε αυτήν την διαδικασία που λέγεται επανάληψη.
Μη μπερδέυεσαι λοιπόν προσπαθώντας να καταλάβεις το άγνωστο , το άπειρο , το τέλειο , γιατί απλά μετονομάζεις μια γνωστή λέξη πχ. θεός , νομίζοντας οτι θα υπάρξει αντιστοιχίση με τη πραγματικότητα και κάθε φορά που θα αναφερόμαστε σε αυτή τη λέξη θα βιώνουμε το Είναι της ... !
το άπειρο και το άγνωστο με κάνει να αισθάνομαι δέος. γιατί λοιπόν να προσπαθήσω να το καταλάβω όταν μπορώ να το συναισθάνομαι και να το ζώ κατά κάποιο τρόπο;η λέξη Θεός για μένα είναι πιο μακρυνή από τους απλούς πιστούς πιο πολύ ταιριάζει με αυτούς ο δικός σου αρνητικός τρόπος σκέψης με τον δικό τους τον θετικό παρά ο δικός μου που είναι ουδέτερος.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

επικουρειος έγραψε:
Με λιγη ιστορικη γνωση και παρατηρηση βλεπουμε οτι σε κοινωνιες οπου η θρησκεια παιζει καθοριστικο ρολο οι ανθρωποι ζουν λιγο χειροτερα απο τα ζωα χωρις κανενα στοιχειωδες χαρακτηριστικο του πολιτισμου και με τη μισαλλοδοξια σε εξαρση.Αυτο ειναι το βασικο κατορθωμα της θρησκειας για χαρη παντοτε ενος ολιγομελους αδιστακτου ιερατειου.
συγκρίνεις το χθές με το σήμερα και αυτό δεν είναι δίκαιο.ο κόσμος και πολιτισμός έχουν πάει αρκετά μπροστά από τότε που αναφέρεσαι.
Τωρα παλι μη μου πεις οτι για αυτο δεν φταιει ο ιδιος θεος αλλα οι ανθρωποι,που κι αυτοι με τη σειρα τους λενε οτι εκφραζουν το θελημα του θεου.Οποτε η ο θεος δεν τα λεει καλα,η οι ανθρωποι δεν εφαρμοζουν καλα τα ανεφαρμοστα.
υπήρξαν οι ιεροξεταστές αλλά υπήρξαν και οι ιεραποστολές τα καλά και τα κακά άνθρωποι τα υιοθετούν και από ανθρώπους αργότερα κρίνονται ο Θεός δεν βλάπτει κανέναν όταν δεν του φορέσει νύχια και δόντια.
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

ο κόσμος και πολιτισμός έχουν πάει αρκετά μπροστά
Και σε πεισμα δυστυχως των θρησκειων,διοτι αυτο που πρεσβευουν ειναι το ακλονητο και το αλαθητο,κι οτιδηποτε επιφερει την προοδο οι θρησκειες αναγκαστικα το αντιμαχονται.

Δια της παρατηρησεως μπορουμε να συμπερανουμε οτι στο μεγαλυτερο ποσοστο της ανατολης ποτε δεν ελλειψαν οι καθε λογης θρησκειες,αλλα μοναχα η προοδος και ο λεγομενος ανατολικος πολιτισμος παντοτε ταυτιζονταν με τη θεοσοφια και τον αποκρυφισμο.

Διοτι ηταν η ελλειψη μιας επιστημονικης θεωρησης του κοσμου ηταν αυτη που οδηγησε στην συντηρητικοτητα και το μυστικισμο και η ανατολη θα ειναι καταδικασμενη για παντα να γενναει ιερατεια και δεσποτειες.

Δια της παρατηρησεως και παλι μπορουμε να συμπερανουμε οτι το συνολο των θρησκειων και πασης φυσεως δοξασιων που επικρατουν σημερα στο συγχρονο δυτικο κοσμο ειναι ανατολικης προελευσεως.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
modistra
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 20 Φεβ 2012 13:40
Όνομα Ιστότοπου: -

tasos_didymoteicho έγραψε:
Off Topic
Το τελευταίο ακούγεται (και είναι) προσβλητικό και υποτιμητικό, οπότε θα συνιστούσα περισσότερη αυτοσυγκράτηση και προσοχή στις διατυπώσεις.
Δεν είχα σκοπό την προσβολή, αλλά ok, θα προσέχω τις διατυπώσεις μου.
"Ο Κωστάκης προσευχήθηκε: Χριστέ μου, βοήθησέ με να γίνω πολύ καλός άνθρωπος. Και η Ελενίτσα προσευχήθηκε από μέσα της και είπε: Παναγίτσα μου, βοήθησέ με να γίνω μια καλή νοικοκυρά".
Από το Αναγνωστικόν για την Γ΄ Δημοτικού (1955), σελίδα 58.
Απάντηση