Η ιδιότητα του να είσαι άθεος

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

Για εμενα ειναι αυτονοητο οτι μιλαμε για συνειδητοποιημενους αθεους,γιατι ειναι ο κανονας.
Αλλα οπως λεει και ο mandra ειναι θεμα ορισμου.
Τα νηπια δεν ειναι αθεοι,γιατι δεν εχουν σχηματισει γνωμη.
Minds are like para-chutes. They only function when open.
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει σε θεό, οπότε τα νήπια είναι άθεοι.
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

vesid έγραψε:Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει σε θεό, οπότε τα νήπια είναι άθεοι.
όλοι οι άνθρωποι νήπια είναι
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Απο το αγιορειτικο βλημα
Είναι επίσης και χριστιανός. Ποιος να πιστέψει ότι αυτός ο πρώην άθεος, στα πέντε του σκότωνε το λαγουδάκι του, στα 15 του ήταν αλκοολικός, στα 17 του τοξικομανής και στα 18 του κλείστηκε σε ψυχιατρική κλινική;
Γιατι,τι αλλο θα μπορουσε να ειναι και που αλλου θα εβρισκαν κατι αλλο πιο ανωμαλο,πιο διεστραμμενο και πιο παρακμιακο,παρα μοναχα μεσα απο τρελαδικο.Κι ως γνωστον με μια τετοια προυπηρεσια οι παντες θελουν εναν τετοιο τυπο αναμεσα τους,βεβαια.
Αλλα αμα καθε τι το φυσιολογικο,το υγιες το απεχθανεσαι μετα βλεδυγμιας εκ των προτερων τοτε αναγκαστικα το καθενα αρρωστο μυαλο προσπαθει να φτιαξει τα δικα του παραμυθια,ως την εσχατη ελπιδα επιβιωσης.Οχι,αυτο ποτε δεν ονομαζεται ψεμα.Λεγεται θαυμα.Και παραμενει βεβαιως ως τετοιο στο βαθμο που ως αποριας αξιον εξακολουθει να παραμενει πιστευτο.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Μα τι φοβερή μπούρδα...

Ήταν ένας άθεος που πίστευε στο Σατανά (!!) και όταν μία νοσοκόμα του είπε ότι "Ο Ιησούς είναι Θεός και μπορεί να κάνει οτιδήποτε θέλει να κάνει", τότε άρχισε να πιστεύει ότι η Βίβλος είναι ο Λόγος του Θεού.

Τι θα άλλο θα δουν τα μάτια μας...
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

Το επιχειρημα οτι ολοι γεννιομαστε αθεοι ειναι μια χαριτωμενη φραση που υποδεικνυει
το φυτευτο και τυχαιο των θρησκειων.
Η εξελιξη και η κοινωνια εχουν συνωμοτησει να κανουν τους ανθρωπους θειστες και
η αθεια ειναι διανοητικο επιτευγμα.
Ειναι τουλαχιστον χαζο στον πληθυσμο των αθεων να προσμετρουνται τα βρεφη.
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

αν όλοι μέναμε όπως γεννιόμασταν δεν θα είχε καταλήξει να υπάρχει η θρησκεία εξ αρχής. Πιστεύω ότι ορισμένοι γεννιούνται με μια κλίση στη δεισιδαιμονία. Το αν θα την πουν αστρολογία, χριστιανισμό, συνωμοσίες με εξωγήινους, μετεμψύχωση η ότι άλλο θες, είναι ένα άλλο ζήτημα.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

spylab έγραψε:Το επιχειρημα οτι ολοι γεννιομαστε αθεοι ειναι μια χαριτωμενη φραση που υποδεικνυει
το φυτευτο και τυχαιο των θρησκειων.
Η εξελιξη και η κοινωνια εχουν συνωμοτησει να κανουν τους ανθρωπους θειστες και
η αθεια ειναι διανοητικο επιτευγμα.
Ειναι τουλαχιστον χαζο στον πληθυσμο των αθεων να προσμετρουνται τα βρεφη.
Προφανώς διαφωνείς με τον ορισμό "άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει σε θεό", οπότε δώσε τον δικό σου ορισμό και το συζητάμε.

Επίσης διαφωνώ κάθετα με το ότι η αθεία είναι διανοητικό επίτευγμα, τουλάχιστον όσον αφορά την εποχή μας. Με τις πληροφορίες που έχουμε στη διάθεσή μας σήμερα, δεν χρειάζεται ούτε ιδιαίτερη σκέψη ούτε ιδιαίτερο μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι οι διάφορες θεωρίες για την ύπαρξη θεού είναι τελείως αστήριχτες/παράλογες. Αν είναι επίτευγμα, δεν είναι διανοητικό, αλλά ψυχικό (συναισθηματική ωρίμανση) και όχι για όλους, αλλά για κάποιους (γι αυτούς που η ιδέα του θεού έπαιζε σημαντικό ρόλο στη ζωή/σκέψη τους).
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

οχι ap φαινεται οτι δεν ειναι ετσι.Υπαρχει μια εσωτερικη αναγκη για το υπερφυσικο (κατι σαν
το συλλογικο φοβο για το σκοταδι,φιδια κλπ σαν εξελικτικο καταλοιπο (believing brain) που σημαινει
οτι η default κατασταση ειναι να ξεπηδα καποια μορφη θρησκειας-πιστης στις ανθρωπινες ομαδες οπου και να βρισκονται!Κατι σαν επικτητη ταση στο υπερφυσικο.
Υπαρχουνσε αλλα posts οι σχετικες διαλεξεις και βιβλια.

viewtopic.php?f=37&t=4572
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος spylab την 13 Μαρ 2013 14:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

Νομιζω οτι αθεος ειναι αυτος που συνειδητα δεν πιστευει.
Minds are like para-chutes. They only function when open.
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Αν ίσχυε αυτό που λες θα επιβεβαίωνε αυτό που είπα, ότι δηλ. είναι ψυχικό επίτευγμα και όχι διανοητικό αφού θα χρειαζόταν μεγάλη ψυχική δύναμη για να σταματήσεις να ικανοποιείς αυτήν την τόσο μεγάλη εσωτερική σου ανάγκη και να αποδεχθείς την πραγματικότητα.
Παρόλα αυτά διαφωνώ με τις συγκεκριμένες θεωρίες. Καταρχάς δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι το "god gene", αλλά ακόμη και αυτοί που το έχουν, δεν σημαίνει ότι τους δημιουργείται η ανάγκη να πιστέψουν στο υπερφυσικό, ανεξάρτητα από τις συνθήκες. Απλά η προδιάθεση τους είναι μεγαλύτερη από των υπολοίπων.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

csar έγραψε:Ήταν ένας άθεος που πίστευε στο Σατανά (!!) και όταν μία νοσοκόμα του είπε ότι "Ο Ιησούς είναι Θεός και μπορεί να κάνει οτιδήποτε θέλει να κάνει", τότε άρχισε να πιστεύει ότι η Βίβλος είναι ο Λόγος του Θεού.
Ναι όντως, αυτό πρέπει να είναι ψέμα, δεν έχει ψυχολογική συνέπεια.

Γενικά όμως δεν αποκλείω ένας άθεος να γίνει θρήσκος, αν εξαρχής δεν ήταν ψαγμένος άθεος.
Όπως δεν αποκλείω να γίνει θρήσκος κάποιος που αυτοχαρακτηρίζεται μεν άθεος, αλλά ουσιαστικά δεν είναι (πιστεύει π.χ. στο Σατανά ή σε κάτι άλλο υπερφυσικό, αντίστοιχο της θεότητας).
spylab έγραψε:Νομιζω οτι αθεος ειναι αυτος που συνειδητα δεν πιστευει.
Εγώ νομίζω ότι άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει. Αυτός που συνειδητά δεν πιστεύει είναι συνειδητά άθεος.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

Ρε παιδιά , η αθεία είναι μία κρίση . Δεν είναι ? Είναι η τοποθέτηση πως <<δεν αληθεύει ότι πιστεύω πως υπάρχει θεός>> . Αν δεν υπάρχει τοποθέτηση , πολλώ δε μάλλον αν δεν έχει καν νόημα κάτι τέτοιο όπως στην περίπτωση των νεογέννητων , πως μιλάμε για <αθεία> ? Δηλαδή παίρνετε την ετυμολογία της λέξης (άθεος <αυτός που δεν πιστεύει σε θεό>) και εφαρμόζετε αυστηρά τους κανόνες της λογικής ? Η ετυμολογία δεν είναι μαθηματικά , ούτε και οι ορισμοί είναι πλήρης. Είναι εύλογο πως κάποια πράγματα υπονοούνται .

Διαφορετικά είναι σαν να θεωρούμε τα δέντρα άθεα , ή τις πέτρες , ή ακόμα και το κομπλιμέντο .
(η δήλωση <πιστεύω σε κάποιο θεό> δεν ισχύει για κανένα από τα παραπάνω υποσύνολα.)
Εγώ νομίζω ότι άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει. Αυτός που συνειδητά δεν πιστεύει είναι συνειδητά άθεος.
Άθεοι είναι και αυτοί που πιστεύουν , και αυτοί που δεν πιστεύουν . Απλώς οι πρώτοι , δεν είναι πραγματικοί άθεοι .
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Στράτο, είναι θέμα ορισμού και το τι υπονοείται δεν είναι κάτι σταθερό. Πχ όταν μιλάμε για ποσοστά πιστών και άθεων σε μια χώρα, προφανώς δεν συμπεριλαμβάνουμε και τα επτάχρονα. Παρόλα αυτά θα μπορούσες να πεις ότι ένα επτάχρονο δε μπορεί να θεωρηθεί ότι πιστεύει στο θεό;

Στη συγκεκριμένη συζήτηση νομίζω ότι ο ορισμός που ταιριάζει είναι ο αυστηρός (όχι απαραίτητα τόσο όσο να συμπεριλαμβάνονται και οι πέτρες, αρκεί να μείνουμε στους ανθρώπους) αφού τείνει να δοθεί υπερβολικά χαλαρός ορισμός, κάτι σαν "άθεος είναι αυτός που μετά από πολύ σοβαρό ψάξιμο, κατέληξε να μη πιστεύει σε θεό". Εγώ αν θέλω μπορώ να το κάνω "άθεος είναι αυτός ο οποίος έχει ακούσει όλα μα όλα τα θεολογικά επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης θεού και κατάφερε να τα καταρρίψει" και να έτσι να πετάξω έξω ακόμη περισσότερους "ανεπιθύμητους". Γενικά όλο αυτό, μου φαίνεται σαν προσπάθεια να αποδείξουμε ότι οι άθεοι είμαστε πολύ γαμάτοι.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν είναι ιδιότητα νομίζω, αλλά αντίληψη και τρόπος σκέψης, πολλές φορές ο καθένας κάνει χωρίς να το θέλει σκέψεις που μπορούν να τον χαρακτηρίσουν ως άθεο. αυτό όμως δεν σημαίνει πως είναι και άθεος όπως δεν υπάρχει καμία ιδιότητα να είναι κανείς θρήσκος έτσι ξανατονίζω πως δεν υπάρχει και καμία ΙΔΙΌΤΗΤΑ ΑΝ ΕΊΝΑΙ ΚΑΝΕΊς ΆΘΕΟς
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

vesid έγραψε:Παρόλα αυτά θα μπορούσες να πεις ότι ένα επτάχρονο δε μπορεί να θεωρηθεί ότι πιστεύει στο θεό;
Όχι . Ένα επτάχρονο , δύναται να πιστεύει στο θεό. Όπως και να είναι άθεο . Απλώς ο όρος άθεος μου φαίνεται πως έχει μεγαλύτερη χρησιμότητα όταν σημαίνει κάποιον που δεν πιστεύει σε θεό και επιπροσθέτως έχει συνείδηση του γεγονότος αυτού , είτε είναι εφτάχρονο είτε όχι .
Miltos_4
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 11 Μαρ 2013 08:13
Όνομα Ιστότοπου: -

Κατα την γνώμη μου δεν μπορεί ένα νήπιο επειδη δεν ξερει τι ειναι θεος ή αθεια ή επιστημη να το λεμε άθεο ή χριστιανο κλπ κλπ. Άθεος για να δηλώσει κάποιος για μένα πρέπει να το ψάξει το θέμα δηλαδή να το ερευνήσει, να αμφισβητήσει κ να πει ότι ναι ξερω γιατι επέλεξα αυτή την θέση, για μενα η αθεία ειναι σταση ζωης και οχι απλα μια μοδα την οποία πολλοί επιλέγουν γιατί σιχάθηκαν κ βαρέθηκαν τις βλακείες των θρησκειών. Επιπλέον, πιστεύω ότι μας κάνει περισσότερο κακό να υπάρχουν άτομα που δηλώνουν άθεοι κ να μην ξερουν γιατί την επέλεξαν αυτή την θεση, που την θεωρώ πιο επικύνδυνη από το να δηλώνουν χριστιανοί και να μην ξέρουν καν τι λέει η βίβλος κλπ.


Ίσως θα ήταν καλό (αν και οικονομικά δύσκολο) να γίνει μία μεγάλη συνάντηση/συζήτηση περί αθείας κλπ κλπ και να πάρουμε εμπειρίες και γνώμες και από το εξωτερικό αλλά και μεταξύ μας.
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Τα πραγματα μπερδευονται καπως με τον ορισμο της λεξης αθεος,διοτι κι οταν δεν πιστευεις πουθενα η οταν πιστευεις κατι διαφορετικο απο τους υπολοιπους παλι χαρακτηριζεσαι ως τετοιος.
Να μην πιστευεις το θεο μιας συγκεκριμενης θρησκειας.
Να μην πιστευεις μεν σε κανεναν συγκεκριμενο θεο αλλα παρολα αυτα να τον εχεις αντικαταστησει με μια αλλη υπερφυσικη εννοια.
Να μην πιστευεις σε τιποτα απολυτως περαν του πραγματικου κοσμου,αυτη ειναι κατα την αποψη μου ο πιο ξεκαθαρος ορισμος της λεξης αθεος,αυτος δηλαδη που ζει τη ζωη του απαλλαγμενη εντελως απο καθε μεταφυσικη εννοια.

Και στο κατωφλι του εικοστου πρωτου αιωνα ισως ειναι καιρος η σκεπτομενη ανθρωποτητα να αρχισει να στρεφεται απο το θρησκευτικο-φιλοσοφικο μοντελο της αυλης πνευματικοτητας που κυριαρχησε για αιωνες στον τροπο σκεψης των ανθρωπων εξυπηρετωντας σχεδον αποκλειστικα ολοκληρωτικου τυπου δομες εξουσιας στηριζομενες στο φοβο μεσω της θρησκειας σε εναν νεο τροπο σκεψης.
Εκεινο του συγχρονου υπευθυνου ανθρωπου που γνωριζει τα δικαιωματα,τις υποχρεωσεις,ο απολυτα ελευθερος ανθρωπος γιατι μεσα απο τη γνωση εχει απο πριν ο ιδιος θεσει στον εαυτο του τα ορια του,του ανθρωπου που οντας πολιτης της χωρας του ειναι συναμα και πολιτης του κοσμου ολου.Ο πρακτικος ανθρωπος που αντικαθιστα τη βιωματικη χαρα των γεγονοτων με τη χαρα της γνωσης,της ανακαλυψης και της δημιουργιας και μεσα απο την ευφυια και τη γνωση του δημιουργει νεους δρομους και νεους τροπους για να κανει τη ζωη τη δικη του και των αλλων συνανθρωπων του καλυτερη.
Ενα τετοιο ελευθερο και δημιουργικο πνευμα δεν μπορει να εχει το παραμικρο ψεγαδι στον τροπο σκεψης του κι ας χαρακτηριστει ως αθεος.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Τα νήπια δεν μπορούν να χαρακτηριστούν άθεοι αφού αγνοούν τον όρο θεός, δεν μπορούν να έχουν οντολογική άποψη για κάτι που αγνοούν.

Ο άθεος διατυπώνει μια οντολογική κρίση, αρνείται την ύπαρξη ενός γνωστού (όσο ασαφές ή νεφελώδες και να είναι) αντικειμένου.

Το να χαρακτηρίσουμε ένα νήπιο "άθεο" είναι μία μορφή αναχρονισμού*, π.χ σαν να χαρακτηρίζαμε τον Πλάτωνα χριστιανό.


*γνωσιολογικού ή ίσως γνωστικού αναχρονισμού θα έλεγα
État de siège
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Σίμων Resurrected έγραψε:Τα νήπια δεν μπορούν να χαρακτηριστούν άθεοι αφού αγνοούν τον όρο θεός, δεν μπορούν να έχουν οντολογική άποψη για κάτι που αγνοούν.

Ο άθεος διατυπώνει μια οντολογική κρίση.
Σωστός.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Απάντηση