Is religion a force for good or evil?

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Δικηγορος της αθειας:
Το βασικο επιχειρημα ειναι οτι θρησκεια => ανορθολογισμος = > ευκολοτερη χειραγωγηση (απο ιερεις, πολιτικους) = > φανατισμος = > εγκλημα
και οχι οτι θρησκεια = > εγκλημα.
Σημειωνω (για τυχον φανατικους ) οτι δεν υπαρχει διπλη συνεπαγωγη.

αθεια = > ????
επειδη η αθεια ειναι κατι κενο, ειναι η ελλειψη πιστης σε κατι, δεν μπορει να κατηγορηθει αρνητικα για οτιδηποτε.
Μπορει να ειναι θετικη ενδειξη ή ουδετερη. Αρνητικη ως επιρροη πως να θεωρηθει;
Πρεπει να ντυθει με ενα δογμα πρωτα, να γινει πχ "αντιθεισμος", να εχει κανονες ανεπιδεκτους αμφισβητησης που χρειαζονται παπαγαλια, ωστε να παρει τη θεση της θρησκειας στην παραπανω εξισωση.

Οποτε δεν υπαρχει τοσο ισορροπη αναλογια θρησκειας αθειας.

Δικηγορος της πιστης:
Εκτος και αν ισχυριστει κανεις οτι η θρησκεια εχει μια παραλληλη κρυφη ηθικη επιρροη που χανεται με την αθεια.
Δηλαδη, οκ αυξανει τον ανορθολογισμο, αλλα αν δεν υπηρχε η θρησκεια, ολοι οι πιστοι σε θεο θα ηταν αθεοι ορθολογιστες; Η μπορει να πιστευαν σε κατι αλλο, εξισου ηλιθιο, αλλα χωρις απαραιτητα την ηθικη διασταση που θεωρητικα πρεσβευει η θρησκεια;
Για καθε εναν χριστιανο που σκοτωνει, δεν υπαρχει αραγε ενας που θελει να σκοτωσει αλλα φοβαται λογω του θεου;

οποτε,
αθεια χωρις ορθολογισμο = > μειωμενος φοβος θεου = > αυξημενη αντικοινωνικη συμπεριφορα.

κακα τα ψεμματα, αν η θρησκεια ηταν τοσο αρνητικο φαινομενο για μια κοινωνια, οι αθεες κοινωνιες θα ειχαν υπερισχυσει των θρησκευομενων εδω και αιωνες.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Όμως το ερώτημα δεν είναι αν ήταν, αλλά αν είναι.
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

svoin, δεν είμαι σίγουρος ότι βλέπω αυτή τη διαφορά. Οι Χριστιανοί διδάσκονται να αγαπάνε τον πλησίον τους, οπότε οι τυπάδες που ανατινάζουν abortion clinics και δολοφονούν γυναικολόγους δε νομίζω ότι το κάνουν από αγάπη, άρα θα μπορούσε κάλλιστα να ισχυριστεί κανείς ότι δεν το κάνουν στο όνομα της θρησκείας τους, γιατί στην ουσία παραβιάζουν τους κανόνες της. Αντίστοιχα, οι Μουσουλμάνοι διδάσκονται ειρήνη, όχι να ανατινάζουν εμπορικά κέντρα. Οι Άθεοι πρεσβεύουν τον ορθολογισμό και το σκεπτικισμό, αλλά υπήρξαν Άθεοι που εκτελούσαν θρήσκους ή τους πήγαιναν να σκάβουν στη Σιβηρία. (Άλλωστε, ακόμα και σε αυτό το forum έχουμε άτομα που πιστεύουν ότι η εξόντωση των θρήσκων αποτελεί viable λύση.) Ο κοινός παρονομαστής είναι ο φανατισμός, και μπορείς να είσαι εξίσου φανατισμένος τόσο ως Άθεος όσο και ως θρήσκος (ή το αντίστροφο, ποτέ δε θυμάμαι πώς συντάσσεται αυτή η φράση). Το να λέμε, όμως, ότι όλοι οι παραπάνω δεν εγκλημάτισαν motivated από τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις είναι λιγάκι επιπόλαιο, κατά τη γνώμη μου.
Τα θρησκευτικά κείμενα έχουν τα απαραίτητα για να διδάξει ο καθένας ότι θέλει την δεδομένη στιγμή, τον 2 μεγαλυτερων θρησκειών τουλάχισον, και να δικαιολόγηση ότι θέλει. Oλοι όση πράττουν πράματα στο όνομα τις θρησκείας τους έχουν τις απαραίτητες αναφορές στα θρησκευτικά βιβλία τους για να το δικαιολογήσουν.

Ο Aθεος που πράττει κάτι στο όνομα τις Αθεΐας του σε πια ανώτερη αρχή και "κανόνες" τις αθεΐας θα παραπέμψει για να δικαιολόγηση τις πράξις του ; Για παράδειγμα ένας άνθρωπος που πιστεύει στον θεο χωρίς να ακουλουθεί καμια γνωστη θρησκεία η δογμα, ότι κάνει βασισμένος σε αυτή του την πιστη είναι ατομική ευθύνη δίκια του και δεν μπορεί να κατηγορηθεί για αυτό ο Θεϊσμός(;) ως στάση/άποψη

Αυτό το οποιο ευθύνεται είναι η ιδεολογικές άποψης που θα ανάπτυξη κάποιος βασισμένος σε αυτή του την στάση (άθεος, μη άθεος)
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

στο δίλημα που προέκυψε για τους άθεους τύπου στάλιν η τους χριστιανούς τύπου χίτλερ δεν νομίζω πως είναι η θρησκεία η η αθεία που τους σπρώχνει να κάνουν όλα αυτά που κάνουν, είναι η πολιτική τους ιδεολογία και ο συγκεντρωτικός τρόπος διακυβέρνησης για τους φανατικούς μουσουλμάνους ακόμη και εκεί αν ψάξουμε θα βρούμε πίσω από τον φανατισμό τους οικονομικά και προσωπικά συμφέροντα περισσότερο παά καθαρά θρησκευτικό φανατισμό.
οι θρησκείες δεν δημιουργήθηκαν για να καθυποτάξουν τις μάζες, αλλά χωρίς να το θέλουν έγιναν εργαλείο όλων αυτών που το επεδίωκαν
η θρησκεία ήταν και είναι καθαρά εσωτερική πνευματική αναζήτηση του ανθρώπου που έρχεται αντιμέτωπος με την ίδια την ύπαρξη του και τον κόσμο που ζεί και κάποτε θα τον αφήσει για πάντα για αυτό ψάχνει να βρεί κάποιο σκοπό και κάποιο νόημα για όλα αυτά που αντιλαμβάνεται με πνευματικό τρόπο, ίσως είναι ένας τρόπος για να ξεφύγει από την σκληρή για αυτόν πραγματικότητα.
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

"Is religion a force for good or evil?"

Η λογική πλάνη του ψευδούς διλήμματος και η μανιχαϊστική θεώρηση σε όλο τους το μεγαλείο.
État de siège
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Θεόφιλος έγραψε: οι θρησκείες δεν δημιουργήθηκαν για να καθυποτάξουν τις μάζες, αλλά χωρίς να το θέλουν έγιναν εργαλείο όλων αυτών που το επεδίωκαν
η θρησκεία ήταν και είναι καθαρά εσωτερική πνευματική αναζήτηση του ανθρώπου που έρχεται αντιμέτωπος με την ίδια την ύπαρξη του και τον κόσμο που ζεί και κάποτε θα τον αφήσει για πάντα για αυτό ψάχνει να βρεί κάποιο σκοπό και κάποιο νόημα για όλα αυτά που αντιλαμβάνεται με πνευματικό τρόπο, ίσως είναι ένας τρόπος για να ξεφύγει από την σκληρή για αυτόν πραγματικότητα.
Οι θρησκείες δεν "θέλουν" τίποτα.

Όσο για την "καθαρά εσωτερική πνευματική αναζήτηση του ανθρώπου" (ότι κι' αν σημαίνει αυτό), τον "σκοπό", το "νόημα" κλπ. αφορούν μερικές θρησκείες όχι όλες.
État de siège
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

More science vs religion με τον Lawrence Krauss..

[youtube]F5zHXIlX0EU[/youtube]
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Απάντηση