Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

apeleytheros έγραψε:ο θεολογικός τρόπος (μη) σκέψης που περιγράφω είναι το επιχείρημα μου για την μη ευστάθεια των ισχυρισμών της θρησκείας που αφορούν το πως δουλεύει ο κόσμος.

πχ
-ο θεός ρύθμισε το σύμπαν ώστε να εμφανιστεί μέσω της εξέλιξης ο άνθρωπος!
-λάθος, αυτό το φανταστίκατε αφού ανακαλύφθηκε η εξέλιξη.
ο θεολογικός τρόπος εξηγεί σε γενικές γραμμές την δημιουργία του κόσμου σύμφωνα με τις αντιλήψεις εκείνης της εποχής που γράφτηκαν οι γραφές, είναι ανόητο από πλευράς θεολόγων να την θεωρούν σήμερα αλάθητη σαν επιστημονική εξήγηση, όπως είναι και ανόητο, επιστήμονες και άθεοι να κρέμονται από τα κείμενα των γραφών για να αποδείξουν πώς δεν μιλά συγκεκριμένα και επί της ουσίας όπως κάνει η σύγχρονη επιστήμη.την οποία όποιος αμφισβητεί για χάρη των γραφ΄ων δεν μπορεί να θεωρείται μωρός.
δεν πιστεύω σε έναν Θεό που ρυθμίζει την ζωή μας και την φύση γύρω μας αλλά σε έναν Θεό που έχει αφήσει τα πάντα σε πλήρη ελευθερία να εξελίσσονται. είναι δημιουργός, και όχι ρυθμιστής η συντηρητής αυτού του κόσμου. θα ήταν αντίθετο με την έννοια της ελεύθερης βούλησης που βλέπουμε στον άνθρωπο και την χαώδη και τυχαία συμπεριφορά των φυσικών πραγμάτων.
Language_of_Reality
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Άρα πιστεύεις στο ντεισμό, ο θεός απλά ως δημιουργός που ποτέ δεν "ανακατώνεται" με το/τα δημιουργήματά του.
Πάμε να δούμε αυτό τι συνεπάγεται.
Ο θεός δεν ανακατεύεται με τον άνθρωπο.
Ο θεός δεν ανακατεύεται με τα του ανθρώπου, άρα ούτε και με τον ανθρώπινο πόνο.
Ο θεός ή δεν μπορεί να νιώσει ή δεν θέλει να νιώσει τον ανθρώπινο πόνο ή δεν ενδιαφέρεται για τον ανθρώπινο πόνο.
Ο θεός δεν συμπάσχει με το δημιούργημα του.
Ο θεός δεν έχει ενσυναίσθηση, είναι αδιάφορος ως προς τον πόνο του ανθρώπου.
Ο θεός μοιράζεται κοινά στοιχεία με έναν psychopath.(lack of empathy)
O ντειστής πιστεύει σε έναν θεό με στοιχεία ψυχοπάθειας.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
[πιστός mode]
Δεν γίνεται να αποδίδεις στο Θεό χαρακτηριστικά και συναισθήματα ανθρώπινα (ενδιαφέρον, αδιαφορία, empathy), δεν μπορείς να τον κρίνεις με τον ίδιο τρόπο που θα έκρινες έναν συνάνθρωπό σου. Είναι κάτι υπερβατικό, δεν προσεγγίζεται με τη λογική αλλά με την πίστη.
[/πιστός mode]
It is by will alone I set my mind in motion.
Language_of_Reality
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Δε μου φαίνεται και τόσο άφταστος και τέλειος ρε γμτ. :roll:

Όσο για το Morality could not have evolved. Η ηθική δε μπορεί να είναι προιόν εξέλιξης----->άρα ο θεός υπάρχει. Ο Collins γράφει την ηθική ως Moral Law, με τα κεφαλαία δικά του.
Λάθος. Frans de Waal. Prosocial Primates: Empathy in Animals and Humans. Το 2009 ,στο βιβλίο του The Age of Empathy, de Waal shares some amazing examples of animal pro-social behavior, from helping and thanking for help delivered, over grief, to trust and reciprocity. ALL THESE BEHAVIORS REQUIRE EMPATHY. He argues that these findings refute the belief that empathy and morality are uniquely human or a cognitive process.
http://www.namahn.com

*Όχι απλά ο θεός σου Θεόφιλε έχει έλλειψη ενσυναίσθησης και ηθικής, αλλά τον ξεπερνάνε ακόμη και αρουραίοι σε αυτό!
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Well, αν ο Θεός είναι τόσο "ανώτερος" από τον άνθρωπο, τότε βγάζει νόημα να είναι τόσο φαινομενικά ανήθικος. Για παράδειγμα, εμείς οι άνθρωποι σκοτώνουμε δισεκατομμύρια μικροοργανισμούς κάθε μέρα. Δε μας νοιάζει. Σημαίνει ότι είμαστε ανήθικοι?
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Τεμπελόσκυλο έγραψε:[πιστός mode]
Δεν γίνεται να αποδίδεις στο Θεό χαρακτηριστικά και συναισθήματα ανθρώπινα (ενδιαφέρον, αδιαφορία, empathy), δεν μπορείς να τον κρίνεις με τον ίδιο τρόπο που θα έκρινες έναν συνάνθρωπό σου. Είναι κάτι υπερβατικό, δεν προσεγγίζεται με τη λογική αλλά με την πίστη.
[/πιστός mode]
...το «καθ εικόνα και καθ' ομοίωση», το πήρε το ΕΥΡΗΚΑ;
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Language_of_Reality
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Αυτό θα ήταν το επόμενο, μου το έκλεψες. :snooty:
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Φτου, σε λάθος θέμα έκανα την πρόβλεψη... viewtopic.php?f=43&t=4873&p=107919#p107914
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Off Topic
δεν παίζεις ΠΡΟΠΟ καλύτερα, να βγάλεις και κάνα φράγκο...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Απελευθερε, ειπα αν, αλλα εννουσα προφανως οταν.
Οταν ο παπας λεει οτι η ομοσεξουαλικοτητα ειναι αφυσικη,
οταν ο παπας λεει οτι ο κοσμος φτιαχτηκε πριν απο 6 χιλιαδες χρονια,
οταν ο παπας λεει οτι δεν εξηγειται η ανθρωπινη νοημοσυνη χωρις ψυχη
οταν ο παπας λεει οτι η εξελιξη δεν υπαρχει, ή δεν επαρκει για την εξηγηση της φυσης
οταν ο παπας λεει οτι η γυναικα ειναι εκ φυσεως συμπληρωματικη του αντρα σε μια σειρα καθημερινες ασχολιες
οταν ο παπας λεει οτι δεν εξηγειται ο κοσμος χωρις δημιουργο,
οταν ......

τοτε λεει αντιεπιστημονικες πιπες.
Νομιζω οτι το ξεκαθαρισα αυτο απο το πρωτο ποστ μου.
Τελος παντων(κουραστηκα)., ας διαβασω και τι λεει ο ειδικος(Θεοφιλος)

:D
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

kapages το όταν δείχνει οτι συμβαίνει. δλδ ότι η θρησκεία ισχυρίζεται αυτά που λες και ακόμα περισσότερα. επομένως δεν τίθεται θέμα για το αν και πότε έρχεται σε σύγκρουση με την επιστήμη, αλλά ότι συμβαίνει. Και το ότι συμβαίνει δεν μπορεί να το καλύψει κανένα «αλληγορικό» παραπέτασμα η ότι άλλο εφευρίσκουν εκ των υστέρων. δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου*.


*εκτός ίσως από το ότι νομίζω ότι θεωρείς ότι η κάθε μία προσωπική κοσμοθεώρηση κάθε wannabe πιστού (και όχι τις απόψεις των επίσημων φορέων του) πρέπει να κρίνεται αυτοτελώς αν έρχεται σε σύγκρουση με την επιστήμη, πριν κρίνουμε συλλογικά ένα δόγμα. Δε νομίζω ότι έχουμε την δυνατότητα από άποψη ανθρώπινων πόρων να το κάνουμε, και ειδικά εφόσον μεγάλο τμήμα των πιστών επαναδιαμορφώνουν τα πιστεύω τους σε ...καθημερινή βάση.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

οχι, ειναι ξεκαθαρο οτι δεν διαφωνουμε ως προς αυτο.
Εγω διαφωνησα στην εξ ορισμου ασυμβατοτητα της θρησκειας με την επιστημη λογω της καθεαυτης πιστης σε θεο και θαυματα, οταν αυτα και μονο τοτε, οταν αυτα δεν ειναι διαψευσιμα.
Κατα τα αλλα, οτι η θρησκεια δεν μενει σε αυτα (προφανως δεν τη βολευει να μεινει σε αυτα)
και επιμενει σε αντιεπιστημονικες χαζομαρες, ειναι νομιζω γνωστο, τοσο παλαιο οσο και συγχρονο και συναμα εντελως λυπηρο φαινομενο.

βασικα, εγω εχω στο μυαλο μου μια φαντασιωση θρησκειας, που δεν υπαρχει σημερα
και που θα πιστευει μονο σε μη διαψευσιμα πραγματα. Μια τετοια ιδανικη θρησκεια (οσο ιδανικη μπορει να ειναι μια πιστη σε παραμυθια ετσι;), θα αφηνε στην επιστημη το 100% της επεξηγηματικης και προβλεπτικης μπλα μπλα(δεν μου ερχεται η λεξη) του κοσμου.

*οκ, δεκτον. Εγω παντα αφηνω το περιθωριο στα ατομα να διαφοροποιουνται απο την επισημη θρησκεια τους, γιατι και εγω οταν ημουν πιστος με αμφιβολιες, αυτο εκανα.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Η μόνη γνωστή γλώσσα του θεού είναι οι ανερμάτιστες κραυγές γλωσσολαλιάς του μαστουρωμένου σαμάνου στον ατελείωτο παρανοϊκό μονόλογό του από την παλαιολιθική εποχή μέχρι σήμερα.

[youtube]f5mAJCQukU4[/youtube]


Γλωσσολαλιά ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE% ... E%B9%CE%AC )
Spoiler: Εμφάνιση
O όρος γλωσσολαλιά, από τις λέξεις γλώσσα και λαλώ (μιλάω), αναφέρεται σε μια πνευματική κατάσταση κατά την οποία έχουμε εκφορά ακατανόητων φραστικών διατυπώσεων ως τμήμα θρησκευτικής πρακτικής, συνήθως στη διάρκεια έντονης θρησκευτικής διέγερσης[1]. Στα πλαίσια θρησκευτικών πρακτικών θεωρείται φυσιολογική και όχι εκδήλωση ψυχολογικής διαταραχής, ωστόσο γλωσσολαλιά ή παρόμοιες εκδηλώσεις όπως η καταφασία έχουν παρατηρηθεί σε διαταραχές όπως η σχιζοφρένεια και η μανιοκαταθλιπτική ψύχωση, ή ως σύμπτωμα νευρολογικών διαταραχών όπως επιληπτική ρήξη του κροταφικού λοβού[2]. Η ακατάληπτη ομιλία συνοδεύεται σε ορισμένες περιπτώσεις από κατάσταση έκστασης με απώλεια αίσθησης λοιπών ερεθισμάτων από το περιβάλλον.

Σύμφωνα με νευροεπιστημονικές μελέτες πάνω στην πρακτική της γλωσσολαλιάς, όπως ασκείται από μέλη Χαρισματικών και Πεντηκοστιανών παραδόσεων, κατά τη διάρκειά της παρατηρείται αυξημένη δραστηριότητα των κέντρων του εγκεφάλου που ελέγχουν τις συναισθηματικές λειτουργίες, καθώς και μειωμένη δραστηριότητα στα κέντρα που συνδέονται με τη γλώσσα, συμπεραίνοντας πως η γλωσσολαλιά δεν ταυτίζεται με τη λειτουργία της γλώσσας[3][4]. Γλωσσολογικές μελέτες υποδεικνύουν πως η γλωσσολαλιά δεν είναι υπερφυσική ούτε αποτελεί μια δομημένη γλώσσα, αλλά ένα φαινόμενο που χρησιμοποιείται ως σύμβολο θεϊκής παρουσίας για τον πιστό[5][6].

Σύμφωνα με τη θρησκευτική ερμηνεία του φαινομένου, ο πιστός που γλωσσολαλεί καταλαμβάνεται από ένα μεταφυσικό πνεύμα και βρίσκεται σε διάλογο με θεϊκές οντότητες ή αποτελεί το μεσολαβητή μιας θεϊκής διακήρυξης[1].
État de siège
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Σίμων Resurrected έγραψε:Η μόνη γνωστή γλώσσα του θεού είναι οι ανερμάτιστες κραυγές γλωσσολαλιάς του μαστουρωμένου σαμάνου στον ατελείωτο παρανοϊκό μονόλογό του από την παλαιολιθική εποχή μέχρι σήμερα.
όχι αυτό είναι παραλήρημα εσκεμμένο, η γλώσσα του Θεού υπάρχει μέσα στον κάθε άνθρωπο άσχετα αν κάποιοι κλείνουν τα αυτιά τους και δεν την ακούν, άλλωστε υπάρχουν και έρευνες που μας λένε αρκετά για την πίστη των ανθρώπων.

http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4534922
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Και ο Dawkins έχει προτείνει ότι η πίστη είναι εξελικτικό υποπροϊόν, αν θυμάμαι καλά. Από την άλλη αυτό δε λέει τίποτα σπουδαίο και, αν κάποιοι ακούνε φωνές, μάλλον πρέπει να το ψάξουν.
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

να προσεχουμε ποσο βαθια τη βαζουμε τη μπατονετα παιδια...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

xarxar έγραψε:Και ο Dawkins έχει προτείνει ότι η πίστη είναι εξελικτικό υποπροϊόν, αν θυμάμαι καλά. Από την άλλη αυτό δε λέει τίποτα σπουδαίο και, αν κάποιοι ακούνε φωνές, μάλλον πρέπει να το ψάξουν.
Εξαρτάται πώς τις ακούν, αν τις ακούν με τα αυτιά σίγουρα πρέπει να το ψάξουν, αν όμως το ακούν με την καρδιά και το συναίσθημα, ας το πούν και σε άλλους που έχουν ανοιχτά τα αυτιά τους και κλειστή την καρδιά τους.
Άβαταρ μέλους
Godless
Δημοσιεύσεις: 142
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2010 17:49

Να σου θυμίσω ότι η καρδιά δεν έχει κοχλία άρα δεν έχει το όργανο του Corti που αποτελεί το αισθητήριο ακοής. ;)
Markets are never wrong, opinions often are. - Jesse Livermore

Panics do not destroy capital—they merely reveal the extent to which it has previously been destroyed by its betrayal in hopelessly unproductive works. - John Stuart Mill
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Godless έγραψε:Να σου θυμίσω ότι η καρδιά δεν έχει κοχλία άρα δεν έχει το όργανο του Corti που αποτελεί το αισθητήριο ακοής. ;)
μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, οι άθεοι φημίζονται για την ενασχόλιση τους με τον δείκτη IQ.
Όταν λέω καρδιά εννοώ την σκέψη όχι με την ψυχρή λογική αλλά με το συναίσθημα, το οποίο σε οδηγεί πολλές φορές να θυσιάσεις ακόμη και την ίδια σου την ζωή για τις αξίες που πιστεύεις.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

ναι, για να είσαι ανοιχτός στα καλέσματα της θρησκείας πρέπει να κάνεις shutdown τα κυκλώματα της λογικής σου και να παραδοθείς στις ορμόνες και τις άλλες ουσίες που προκαλούν ευφορία, και οι οποίες παίζουν από την σχεδόν σεξουαλική φαντασίωση ότι κάποιος σε βλέπει όταν κάνεις ότι κάνεις, μέχρι την παιδική ανασφάλεια που σε δέρνει και θέλεις έναν μπαμπά δίπλα σου να σε προσέχει. ας είναι και αόρατος, τι να κάνουμε.


...δε θα πάρω, ευχαριστώ.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Απάντηση