Σελίδα 2 από 3

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:51
από apeleytheros
κατέληξα ήδη.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 20:09
από Θεόφιλος
xarax έγραψε:Αν ειναι καπως δυσκολο να ειναι καποιος Ελληνας και αθεος, τι να πουμε για αυτους τους δυστυχους τους Εβραιους...
Η υπαρξη Εβραιων αθεων ( ναι, υπαρχουν !) αποδεικνυει οτι η αθεια δεν εχει καμμια σχεση με την νοημοσυνη. Ενα τοσο μικρο ποσο ποσοστο αθεων σε εναν λαο που σαρωνει τα Νομπελ των θετικων επιστημων (αν μη τι αλλο), θα ηταν ανεξηγητο, εαν οι θρησκευομενοι ηταν ανοητοι, οπως μερικοι ανοητοι αθεοι νομιζουν. Και η ιδια η υπαρξη αυτου του ποσοστου σε μια ασφυκτικη θρησκεισ που επιβαλλεται στο δυστυχο Εβραιοπολο απο τα γεννοφασκια του, και ειναι κομμενη και ραμμενη μεσα στην ιδια του την μητρικη γλωσσα, εξηγει αυτο που εγω πιστευω ακομη - ο αφελης - για την Ελλαδα : Υπαρχει Ελπις ! ;)
Ο κάθε λαός έχει τούς άθεους του, αλλά ο εβραϊκός λαός λόγω της ιδιαιτερότητας του σαν εθνότητα χωρίς κράτος περίπου 2000 χρόνια διατήρησε την θρησκευτική του παράδοση με ευλάβια γιατί αυτήν ήταν που τον κρατούσε δεμένο με την πατρώα γη που έχασε κάποτε. έτσι αναπτύχθηκε ένα αυξημένο αίσθημα θρησκευτικότητας, μετά ας μήν ξεχνάμε πως υπήρξε η γενεσιουργός θρησκεία δύο άλλων μεγάλων θρησκειών του χριστιανισμού και του ισλαμισμού, η επαφή της ελληνικής σκέψης με την αποκαλυψιακή θρησκεία των εβραίων γέννησε ότι πιο δυναμικό από πλευράς θρησκείας μπορούσε να δώσει ο ανθρώπινος πολιτισμός. τον χριστιανισμό.
εβραίοι άθεοι υπήρξαν πολύ σημαντικά πρόσωπα για την ανθρωπότητα και τις επιστήμες όπως ο Μάρξ, ο Φρόϋντ, ο αινστάϊν, και ο εν ζωή Ιρβινγκ γιάλομ, αυτό όμως δεν σημαίνει πώς και ο μη επώνυμος εβραϊκός λαός δεν είναι άθεος σε ένα μικρό ποσοστό! ότι ισχύει για τους έλληνες ισχύει και για τους άλλους λαούς χωρίς να εξαιρούνται οι εβραίοι. αλλά δεν σημαίνει πως η θρησκεία έχει κάποια σχέση με την ευφυία η την εξυπνάδα, πιο πολύ έχει σχέση με την αφοσίωση και τον σεβασμό προς την πατρώα παράδοση, για αυτό μπορεί κανείς να είναι και πιστός στην παράδοση και άθεος με την έννοια πως δεν αποδέχεται τις υπερβολές των θαυμάτων και της μεταθανάτιας ζωής.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 20:23
από xarax
Αναρχος έγραψε: Επίσης δεν πρέπει να αγνοούμε το μέγεθος της διαφοράς ως προς την φιλοσοφία των δύο θρησκειών (Ελληνικής και Εβραϊκής).
Η Ιουδαικη θρησκεια, του Μωυση και της Παλαιας διαθηκης, ως μονοθειστικη , ευνουχιστικη και υποσχομενη τον Παραδεισο ( σε οσους βεβαια μονον αφηνουν κανεναν παπα να τους ακουμπισει λιγουλακι, και δινουν και τον οβολο τους απο πανω, η αγοραζουν συγχωροχαρτια ) ηταν απειρως ανωτερη, ως θρησκεια, απο την Ελληνικη. Απεδειχθη !
Η θρησκεια των αρχαιων Ελληνων, ως πολυθειστικη, ανθρωποκεντρικη, ερωτικη, και περιγραφικη των διαφορων ανθρωπινων δυνατοτητων και αδυναμιων, αταν απειρως ανωτερη ως κοινωνικη συμβαση, που μπορεσε να συνυπαρξει με το ελευθερο δημιουργικο πνευμα και την δημοκρατια αρκετα καλα. Μεσα στις συνθηκες αυτης της θρησκειας, επετραπη η δημιουργια ολων αυτων των υπεροχων πραγματων που η Ιουδαικη θρησκεια επνιξε επιτυχως στο, μεχρι την αναγεννηση και τιν διαφωτισμο : της φιλοσοφιας, των μαθηματικων των βασισμενων πανω σε αξιωματα και αποδειξεις, της φυσικης επιστημης, του θεατρου, της δημοκρατιας, κτλ, κτλ.

Μπροστα στην Ιουδαικη-χριστιανικη-Μουσουλμανικη θρησκεια, η Ελληνικη θρησκεια, ως θρησκεια, δεν πιανει μπαζα / ειναι για τα μπαζα :) !

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 21:46
από spylab
αλλά δεν σημαίνει πως η θρησκεία έχει κάποια σχέση με την ευφυία η την εξυπνάδα
Eρωτηση στον θεοφιλο:Γιατι το 93% των επιστημονων στην εθνικη ακαδημια των επιστημων των ΗΠΑ
ειναι αθεοι?
Demographics of atheism
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... stribution

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 22:51
από επικουρειος
Ειναι το απολυτως φυσιολογικο η θρησκεια να ταυτιζεται και με τη φυλη και να λειτουργει ως συνεκτικος κρικος αλλα και δημιουργημα των ατομων της ιδιας κοινωνιας.
Εαν τωρα καποιοι ιουδαιοι ειναι και αθεοι δεν βλεπω αυτο που μπορει να προκαλει καποια εκπληξη.Η εκπληξη ειναι το ιδιο κρατος του ισραηλ με ιστορια 60 ετων απο την δημιουργια του,μεσα στην ερημο και μεσα στο στομα του λυκου,κι εχουν καταφερει να δαμασουν τη φυση κι αποτελουν πλεον μια περιφερειακη υπερδυναμη.
Αυτα να βλεπει ο πρωην κοσμοκρατειρας Ελληνας που σημερα αργοπεθαινει μεσα σε ενα παραδεισο που χανεται μερα με τη μερα,αλλα εμεις ευτυχως που σαν καλοι χριστιανοι οι οποιοι ειμαστε θα χουμε και μια καλη χριστιανικη κηδεια μεσα στο τελος της ιστοριας μας ανικανοι πλεον να προσφερουμε αλλο τιποτε στην ανθρωποτητα.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2012 00:23
από xarax
επικουρειος έγραψε:Η εκπληξη ειναι το ιδιο κρατος του ισραηλ με ιστορια 60 ετων απο την δημιουργια του,μεσα στην ερημο και μεσα στο στομα του λυκου,κι εχουν καταφερει να δαμασουν τη φυση κι αποτελουν πλεον μια περιφερειακη υπερδυναμη.
Ε. κοψε λιγο...Εχει ιστορια 60 ετων το κρατος, αλλα 2500 ετων ο λαος. Οι Εβραιοι, διεσπαρμενοι σε ολο τον πλανητη, και, ως "ξενοι", αποκλεισμενοι απο την ιδιοκτησια γης, αναγκαστηκαν να αναπτυξουν στενες σχεσεις αλληλοβοηθειας, ασχοληθουν με το εμποριο, και απο το εμποριο περασαν φυσιολογικα στις επιστημες, οπως δειχνει ο πινακας των βραβειων Νομπελ. Το κρατος του Ισραηλ βασιστηκε στην βοηθεια που του προσεφεραν οι πλουσιοι και οι σοφοι Εβραιοι ολου του πλανητη...Δεν λεω βεβαια οτι ειναι το πεταματου, ειναι πανεξυπνος εργατικος λαος, που ισως μαλιστα του επρεπε καλλιτερη τυχη απο αυτην την στρατοκρατουμενη ζωη που περνανε σημερα. Αλλα βαλαν και το χερακι τους, και ειναι και αυτοι συνυπευθυνοι για το ο,τι τραβανε, ετσι δεν ειναι ?
επικουρειος έγραψε: ο Ελληνας σημερα αργοπεθαινει μεσα σε ενα παραδεισο που χανεται μερα με τη μερα - αλλα εμεις ευτυχως, σαν καλοι χριστιανοι που ειμαστε, θα χουμε και μια καλη χριστιανικη κηδεια μεσα στο τελος της ιστοριας μας, ανικανοι πλεον να προσφερουμε αλλο τιποτε στην ανθρωποτητα.
Αμην.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2012 10:00
από Θεόφιλος
spylab έγραψε: Eρωτηση στον θεοφιλο:Γιατι το 93% των επιστημονων στην εθνικη ακαδημια των επιστημων των ΗΠΑ
ειναι αθεοι?
Γιατί το αντικείμενο με το οποίο ασχολούνται έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την θρησκεία. αλλά πολλοί διατηρούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω, διαμορφωμένα βέβαια και με μεταφορική έννοια,χωρίς την απλοϊκότητα και την υπερβολή των απλών θρήσκων.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2012 10:38
από xarax
Θεόφιλος έγραψε:
spylab έγραψε: αλλά πολλοί διατηρούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω
" Πολλοι" ειναι το 7 % ?

Παιδια, τραβατε κουπι δυνατα, μπορουμε κι εμεις να γινουμε "πολλοι" ! :)

Οι παδεραστες παπαδες ειναι "λιγοι" ( Το 93 % , μονον...)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2012 23:46
από επικουρειος
Η Ιουδαικη θρησκεια, του Μωυση και της Παλαιας διαθηκης, ως μονοθειστικη , ευνουχιστικη και υποσχομενη τον Παραδεισο ( σε οσους βεβαια μονον αφηνουν κανεναν παπα να τους ακουμπισει λιγουλακι, και δινουν και τον οβολο τους απο πανω, η αγοραζουν συγχωροχαρτια ) ηταν απειρως ανωτερη, ως θρησκεια, απο την Ελληνικη. Απεδειχθη !
Βεβαιως κι απεδειχθη αγαπητε,οσο γιαυτο ουδεις φιλαληθης σκεπτομενος ανθρωπος αμφιβαλλει.Επεβληθη δε μεσω ανελεητων διωγμων των Ελληνων και των πατρωων αυτων-οχι τοσο της θρησκειας της αλλα της ιδιας της φιλοσοφιας-και δολοφονιων μεχρι και αυτοκρατορων.Το καρκινωμα των Γαλιλαιων-ετσι ηταν η αρχικη ονομασια των χριστιανων-και του ιερατειου τους το οποιο διοικουσε η μαλλον καταδυναστευε το βυζαντιο με τον αυτοκρατορα να τελει ενα αναλωσιμο υποχειριο τους δεν εχει να κανει τιποτα απολυτως με Ελλαδα.Η Ελλαδα τελειωσε με τη δολοφονια του Ιουλιανου,του τελευταιου Ελληνα κοσμοκρατορα και σαπιζοντας ακομα απο αυτο το ιδιο το καρκινωμα περιμενει την πνευματικη της ανασταση,εαν δεν εχει ηδη πλεον φτασει στα ορια της αποσυνθεσης και της ολικης καταρρευσης.
Κι οπως ελεγε κι ο Λιαντινης εμεις σημερα ειμαστε ενα γυφτοτουρκοβαλκανιο μιγμα,ειμαστε οι ορτοντοξ,καμμια σχεση με Ελλαδα.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 01:29
από xarax
επικουρειος έγραψε:Επεβληθη δε μεσω ανελεητων διωγμων...οχι τοσο της θρησκειας της αλλα της ιδιας της φιλοσοφιας
εμεις σημερα ειμαστε ενα γυφτοτουρκοβαλκανιο μιγμα,ειμαστε οι ορτοντοξ,καμμια σχεση με Ελλαδα.
Η πρωτη επισημανση ειναι πολυ σωστη, γιατι η φιλοσοφια δημιουργειται απο (και απευθυνεται εις) τον νου, ενω η θρησκεια απο την επιθυμια και τον φοβο. Καμμια κατακτηση ενος λαου δεν μπορει να ειναι επιτυχημενη και μακροχρονια, εαν δεν αλωσει και τον νου, και την φιλοσοφια, δηλαδη αν δεν ξε-πλυνει μαζι και το αγνο λευκο μυαλο και την παθιασμενη κοκκινη ψυχη, ωσπου να γινουν ολα ροζ...
Η δευτερη παρατηρηση μου ακουγεται λιγο ρατσιστικη - αλλα αυτο το "ορτοντοξ", ειναι μεγαλειο :)
Καποια σχεση με την Ελλαδα διατηρειται ακομη μεσω της Ελληνικης γλωσσας, και σε μερικους απομονωμενους επικουρειους νοητικους και ψυχικους κηπους... :)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 15:36
από AoratiMelani
apeleytheros έγραψε:Είναι σαν να λες Χριστιανοί Ορθόδοξοι άθεοι προσπαθώντας να περιγράψεις Έλληνες (η Ρώσους; η κάποια άλλη εθνικότητα;) της Διασποράς.

Άθεοι Εβραίοι δεν παίζουν, είναι λέξεις που δηλώνουν αντίθετες έννοιες.
Θα διαφωνήσω (παρά τις παραθέσεις που παρέθεσες, ή μάλλον ακριβώς λόγω αυτών).

Η περίπτωση των Εβραίων είναι ιδιάζουσα: ο λαός ταυτίστηκε με τη θρησκεία του.
Οπότε ναι, υπάρχουν Εβραίοι άθεοι, δεν είναι αντιφατικό.
Άναρχος έγραψε:
apeleytheros έγραψε:εννοείς μάλλον Ισραηλίτες Άθεοι (το Εβραίος αφορά θρήσκευμα, το Ισραηλίτης αναφέρεται σε κάτοικο του Κράτους του Ισραήλ)
  • -Εβραίος (σύμφωνα με την εβραϊκή θρησκεία) είναι ο καταγόμενος εξ Εβραίας μητρός ανεξαρτήτως θρησκεύματος του πατρός.
    -Ισραηλίτης είναι συνώνυμο του Εβραίος ανεξαρτήτως τόπου γεννήσεως, καταγωγής ή κατοικίας.
    -Ισραηλινός είναι ο υπήκοος του κράτους του Ισραήλ ανεξαρτήτως καταγωγής και θρησκεύματος.
Εδώ με κάλυψε ο Άναρχος.

Ο εβραίος μπλόγκερ Abravanel έχει ξεκαθαρίσει πολύ ωραία τη διαφορά των εννοιών στο άρθρο του
Τι σημαίνει “εβραίος”, “ισραηλίτης”, “ιουδαίος” και τι “ισραηλινός”

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 15:48
από apeleytheros
mea culpa.

εβραίοι στα αγγλικά: Hebrews
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrews

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 17:56
από Αναρχος
Είχα την εντύπωσι ότι το "Hebrew" αφορούσε αποκλειστικώς και μόνον την εβραϊκή γλώσσα. Λάθος προφανώς... :) :)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 22:16
από xarax
AoratiMelani έγραψε: Ο εβραίος μπλόγκερ Abravanel έχει ξεκαθαρίσει πολύ ωραία τη διαφορά των εννοιών στο άρθρο του
Τι σημαίνει “εβραίος”, “ισραηλίτης”, “ιουδαίος” και τι “ισραηλινός”
Ευχαριστω για την αναφορα. Πραγματικα κατατοπιστικο το αρθρο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrews
In some modern languages, including Greek, Italian, Romanian, and many Slavic languages, the name Hebrews survives as the standard ethnonym for Jews.
Beginning in the late 19th century, the term "Hebrew" became popular among secular Zionists; in this context the word alluded to the transformation of the Jews into a strong, independent, self-confident secular national group ("the New Jew") sought by classical Zionism. This use died out after the establishment of the state of Israel, when "Hebrew" was replaced with "Jew" or "Israeli".[9]

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 23:03
από επικουρειος
Η δευτερη παρατηρηση μου ακουγεται λιγο ρατσιστικη - αλλα αυτο το "ορτοντοξ", ειναι μεγαλειο
Καποια σχεση με την Ελλαδα διατηρειται ακομη μεσω της Ελληνικης γλωσσας, και σε μερικους απομονωμενους επικουρειους νοητικους και ψυχικους κηπους...
Δεν δυναται οποιοσδηποτε ανεξαρτητως της σωματικης του διαπλασης και της εθνικης του καταγωγης να ευδοκιμησει στη φιλοσοφια.
Τωρα μπορεις να πεις το οπως επιθυμεις απ τη στιγμη που δεν φυτρωνει κατι μεσα σε ξενους μπαχτσεδες.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 23:06
από Γιατρος Του Ικα
Δεν δυναται οποιοσδηποτε ανεξαρτητως της σωματικης του διαπλασης και της εθνικης του καταγωγης να ευδοκιμησει στη φιλοσοφια.
What?!?!?

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2012 23:17
από xarax
επικουρειος έγραψε: δεν φυτρωνει κατι μεσα σε ξενους μπαχτσεδες.
Μα, η φιλοσοφια (πρεπει να) ειναι πανανθρωπινη, αλλιως δεν υπαρχει.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2012 23:17
από επικουρειος
Σας εξεπληξε καπως η αποψις μου ισως,αλλα η φιλοσοφια ειναι το γεννημα της Δημοκρατιας.Ηταν η πρωτη φορα στην ιστορια της ανθρωποτητας που ενας Λαος αποφασιζε να παρει ο ιδιος την τυχη της πολης στα χερια του και να διοικηθει θεσπιζοντας ο ιδιος νομους κι οχι ενας βασιλιας ελεω θεικων επιταγων η κληρονομικων παραδοσεων και η φιλοσοφια ηταν το αποτελεσμα αυτης της ελευθεριας που μεσω της γνωσης δημιουργουσε ελευθερους πολιτες χρησιμους πρωτα στον εαυτο τους αλλα και στην κοινωνια.
Δεν δυναται λοιπον να φιλοσοφει ο αμαθης,ο ανελευθερος,ο βαρβαρος κι ο ψυχικα και σωματικα ελλειπης.Μονον ενας Ελευθερος Ανθρωπος μπορει.
Για τους υπολοιπους υπαρχουν αλλες εναλλακτικες λυσεις-σοφιστειες,η και οι θρησκειες και οι διαφορες ανατολιτικες "φιλοσοφιες" του μισοσκοταδου,που ολες αυτες ομως δεν αντεχουν κατω απο το λαμπερο φως της μερας.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2012 23:39
από Γιατρος Του Ικα
Ηταν η πρωτη φορα στην ιστορια της ανθρωποτητας που ενας Λαος αποφασιζε να παρει ο ιδιος την τυχη της πολης στα χερια του και να διοικηθει θεσπιζοντας ο ιδιος νομους κι οχι ενας βασιλιας ελεω θεικων επιταγων η κληρονομικων παραδοσεων και η φιλοσοφια ηταν το αποτελεσμα αυτης της ελευθεριας που μεσω της γνωσης δημιουργουσε ελευθερους πολιτες χρησιμους πρωτα στον εαυτο τους αλλα και στην κοινωνια.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. ΑΠΟΛΥΤΑ. Μόνο που αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση ούτε με εθνική καταγωγή ούτε πολύ περισσότερο με γυμνασμένο σώμα.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2012 23:55
από svoin
Έχουν, αλλιώς δεν μπορούμε να κάνουμε την αποκλειστική σύνδεση τους με τους έλληνες :)