Σελίδα 1 από 3

Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 12:33
από xarax
Αν ειναι καπως δυσκολο να ειναι καποιος Ελληνας και αθεος, τι να πουμε για αυτους τους δυστυχους τους Εβραιους...
Η υπαρξη Εβραιων αθεων ( ναι, υπαρχουν !) αποδεικνυει οτι η αθεια δεν εχει καμμια σχεση με την νοημοσυνη. Ενα τοσο μικρο ποσο ποσοστο αθεων σε εναν λαο που σαρωνει τα Νομπελ των θετικων επιστημων (αν μη τι αλλο), θα ηταν ανεξηγητο, εαν οι θρησκευομενοι ηταν ανοητοι, οπως μερικοι ανοητοι αθεοι νομιζουν. Και η ιδια η υπαρξη αυτου του ποσοστου σε μια ασφυκτικη θρησκεισ που επιβαλλεται στο δυστυχο Εβραιοπολο απο τα γεννοφασκια του, και ειναι κομμενη και ραμμενη μεσα στην ιδια του την μητρικη γλωσσα, εξηγει αυτο που εγω πιστευω ακομη - ο αφελης - για την Ελλαδα : Υπαρχει Ελπις ! ;)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 12:59
από apeleytheros
εννοείς μάλλον Ισραηλίτες Άθεοι (το Εβραίος αφορά θρήσκευμα, το Ισραηλίτης αναφέρεται σε κάτοικο του Κράτους του Ισραήλ)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 13:16
από xarax
apeleytheros έγραψε:εννοείς μάλλον Ισραηλίτες Άθεοι (το Εβραίος αφορά θρήσκευμα, το Ισραηλίτης αναφέρεται σε κάτοικο του Κράτους του Ισραήλ)
Λαθος, εννοω τον Εβραικο λαο, που ειναι λαος, και που ειναι διασκορπιζμενος στα περατα της υφηλιου.
Οι Ισραηλιτες ειναι μονον οσοι Εβραιοι εγκατασταθηκαν στο Ισραηλ, τον αρχικο χωρο απο οπου αρχισε η Εβραικη διασπορα.
Το ο,τι, δυστυχως, το "Εβραιος" σημαινει για πολλους ανρωπους ειτε το μελος ενος λαου, ειτε την θρησκεια του, αποδεικνυει ακριβως αυτο που λεω ; Το ποσο συνυφασμενη ειναι η θρησκεια σε αυτον τον λαο ( πραγματικα, δεν ξερω αλλον λαο οπου να συμβαινει κατ αναλογο...) , και ποσο απιστευτα δυσκολο ειναι να ειναι κανεις Εβραιος ( μελος του εβραικου λαου ), και αθεος, ταυτοχρονα.
Εβραοι αθεοι - Ελληνες αθεοι, Συμμαχια ! :) ( Φυσικα, εμεις ειμαστε της πλακας μπροστα σε αυτους, ο ελληνικος λαος εχει πολλες ιστορικες αναφορες εκτος θρησκειας, και μαλιστα αρκετες εναντιον της θρησκειας, οπου μπορει να ακουμπισει. Τι να πουν αυτοι οι κακομοιρηδες !)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 13:33
από kapages
Off Topic
συνεχεια χρησιμοποιεις τη λεξη "μονον". καρφωνεσαι....

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 13:37
από apeleytheros
Είναι σαν να λες Χριστιανοί Ορθόδοξοι άθεοι προσπαθώντας να περιγράψεις Έλληνες (η Ρώσους; η κάποια άλλη εθνικότητα;) της Διασποράς.

υπάρχουν «Έλληνες Εβραίοι», υπάρχουν «πρώην-Εβραίοι άθεοι», υπάρχουν «Ρώσσοι Εβραίοι», «Γερμανοί Εβραίοι».
Άθεοι Εβραίοι δεν παίζουν, είναι λέξεις που δηλώνουν αντίθετες έννοιες.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 14:08
από xarax
apeleytheros έγραψε:
υπάρχουν «πρώην-Εβραίοι άθεοι»
Άθεοι Εβραίοι δεν [υπαρχουν], είναι λέξεις που δηλώνουν αντίθετες έννοιες.
Λαθος.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 14:31
από apeleytheros
Εβραίοι
Εβραίοι
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Εβραίοι (επίσης ιστορικά Οβραίοι, Οβριοί) ονομάζονται τα μέλη του εβραϊκού λαού, επίσης γνωστού ως Ιουδαϊκό έθνος ή γιοι του Ισραήλ, μιας εθνικοθρησκευτικής ομάδας που κατάγεται από τους αρχαίους Ισραηλίτες και τα μέλη της οποίας ασκούν κατά παράδοση τον Ιουδαϊσμό. Η Βίβλος γράφτηκε από Εβραίους, η οποία καταγράφει κατά κύριο λόγο την εθνική και θρησκευτική τους ιστορία. Ο εβραϊκός πληθυσμός σήμερα αριθμεί περισσότερο από 14,5 εκατομμύρια άτομα παγκόσμια, η πλειοψηφία των οποίων ζουν στο Ισραήλ και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ως Ιουδαίοι περιγράφονται οι ακόλουθοι της θρησκείας του Ιουδαϊσμού, τόσο εκείνων που έχουν εβραϊκή καταγωγή όσο και εκείνων που μεταστράφηκαν σε αυτήν.
:banana-dance: :banana-dance: :banana-dance: :banana-dance:

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 15:16
από xarax
apeleytheros έγραψε: Εβραίοι ονομάζονται τα μέλη του εβραϊκού λαού,
Ο εβραϊκός πληθυσμός σήμερα αριθμεί περισσότερο από 14,5 εκατομμύρια άτομα παγκόσμια, η πλειοψηφία των οποίων ζουν στο Ισραήλ και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ως Ιουδαίοι περιγράφονται οι ακόλουθοι της θρησκείας του Ιουδαϊσμού, τόσο εκείνων που έχουν εβραϊκή καταγωγή όσο και εκείνων που μεταστράφηκαν σε αυτήν.
:
(Δες επισης:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jews Jews
From Wikipedia, the free encyclopedia

This article is about the Jewish people. For their religion, law and culture, see Judaism.

και , πιο συγκεκριμενα,

Jewish atheism
Jewish atheism is practiced by atheists who are ethnically, and to some extent culturally, Jewish.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism )

Πολυ σωστα. Οι Εβραιοι, λοιπον, ειναι λαος.
Οι Ιουδαιοι ειναι τα μελη μιας θρησκειας, του ιουδαισμου.

Το θεμα αφορα στους ( λιγους, ειναι η αληθεια - αλλα ειναι μαλλον φυσιολογικο αυτο) Εβραιους.
Εχω γνωρισει αθεους Εβραιους, οι περισσοτεροι των οποιων - οχι τυχαια ισως - ηταν επιστημονες ( των θετικων εποιστημων, μαθηματικοι, φυσικοι, χημικοι και οικονομολογοι).

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 15:19
από svoin
Συνειδητοποιείς ότι λες το αντίθετο από αυτό που έλεγες πριν ;

Ακιρο

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 16:30
από apeleytheros
«Ιουδαίος» και «Εβραίος» περιγράφουν την ίδια ακριβώς ομάδα του πληθυσμού, είτε την θεωρείς θρησκευτική ομάδα, είτε την θεωρείς πολιτισμική ομάδα. Αποφάσισε αν εννοείς το ένα η το άλλο, και ...πορέψου με αυτό.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 17:03
από xarax
apeleytheros έγραψε:«Ιουδαίος» και «Εβραίος» περιγράφουν την ίδια ακριβώς ομάδα του πληθυσμού, είτε την θεωρείς θρησκευτική ομάδα, είτε την θεωρείς πολιτισμική ομάδα. Αποφάσισε αν εννοείς το ένα η το άλλο, και ...πορέψου με αυτό.
Σου εδωσα να διαβασεις τα σχετικα αρθρα απο την Wikipedia, που εσυ ο ιδιος ανεφερες αρχικα. Ειναι κοινη γνωση οτι οι Εβραιοι ειναι ενας λαος. Και καθε ανθρωπος που γεννιεται απο μια Εβραια μητερα, ειναι Εβραιος. Δεν εχει νοημα να προσπαθησω να σε πεισω εγω γι αυτο.
( Γεννηθηκα και μεγαλωσα στην Θεσσαλονικη, και πολλοι παιδικοι συμμαθητες και φιλοι μου ηταν Εβραιοι. Αισθανομαι οτι οι συμπολιτες μου και εγω δεν ζητησαν την οφειλομενη συγνωμην για την μεταπολεμικη καταπατηση των περιουσιων των Εβραιων της Θεσσαλονικης, που δεν γυρισαν απο τα στρατοπεδα εξοντωσης. Διατηρω ενα σεβασμο γι αυτο τον κατατρεγμενο λαο, ασχετως του οτι δεν μπορω να καταλαβω το θρησκευτικο τους κολλημα, και του οτι, σαν εθνος πια, επανελαβαν σε αλλους πολλα απο αυτα που υπεστησαν οι ιδιοι.)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 17:22
από apeleytheros
Ποιά είναι η αγγλική μετάφραση του «Εβραίος»;

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 18:03
από Αναρχος
apeleytheros έγραψε:εννοείς μάλλον Ισραηλίτες Άθεοι (το Εβραίος αφορά θρήσκευμα, το Ισραηλίτης αναφέρεται σε κάτοικο του Κράτους του Ισραήλ)
Απλώς για αποκατάστασι της αληθείας... :D
  • -Εβραίος (σύμφωνα με την εβραϊκή θρησκεία) είναι ο καταγόμενος εξ Εβραίας μητρός ανεξαρτήτως θρησκεύματος του πατρός.
    -Ισραηλίτης είναι συνώνυμο του Εβραίος ανεξαρτήτως τόπου γεννήσεως, καταγωγής ή κατοικίας.
    -Ισραηλινός είναι ο υπήκοος του κράτους του Ισραήλ ανεξαρτήτως καταγωγής και θρησκεύματος.
Εκ των υστέρων συμπλήρωσις...
Σε σχετική ερώτησί μου προς φίλο Εβραίο μου εξήγησε ότι λέγοντας "Εβραίος" εννοούμε τον προερχόμενο από τον λαό που πέρασε την Ερυθρά θάλασσα, τον λαό του Ισραήλ (δηλ. του Ιακώβ), εξ ου και ο όρος Ισραηλίτης. Συνώνυμος των δύο αυτών θεωρείται και ο όρος Ιουδαίος (ο προερχόμενος από την φυλή του Ιούδα). Όλα αναφέρονται σε έναν λαό, ένα έθνος.
Σήμερα η διαφορά είναι ότι την θρησκεία έχουν ασπασθεί και έτεροι οι οποίοι δεν ανήκουν σε αυτόν τον λαό. Αυτοί συνήθως λένε (όπως και ο ερωτώμενος φίλος) "Είμεθα Ισραηλίτες στο θρήσκευμα"

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 18:06
από Αναρχος
apeleytheros έγραψε:Ποιά είναι η αγγλική μετάφραση του «Εβραίος»;
Δεν είναι "Jew";

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 18:55
από Αναρχος
xarax έγραψε:Αν ειναι καπως δυσκολο να ειναι καποιος Ελληνας και αθεος, τι να πουμε για αυτους τους δυστυχους τους Εβραιους...
Δεν πρέπει, φίλε xarax, να αγνοούμε το γεγονός ότι γι' αυτόν τον λαό η θρησκεία ήταν και είναι σε μεγάλο βαθμό το κύριο στοιχείο συνοχής του, ευρισκόμενος (ο λαός) σχεδόν σε όλη την μακραίωνη ιστορία του είτε υπό καθεστώς κατοχής είτε εξορισμένος είτε μεταναστευμένος. Δεν του επεβλήθη έξωθεν η θρησκεία του αλλά είναι γέννημα του ίδιου του λαού.
Στην ίδια κατάστασι, ίσως, να ήμασταν οι Έλληνες εάν δεν μας είχε επιβληθεί η χριστιανική θρησκεία και είχαμε παραμείνει στην πατρώα ελληνική θρησκεία.

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:02
από xarax
Αναρχος έγραψε:
apeleytheros έγραψε:Ποιά είναι η αγγλική μετάφραση του «Εβραίος»;
Δεν είναι "Jew";
Εβραιος = Jew, Jew = Εβραιος Το μελος του Εβραικου λαου, ανεξαρτητα του εαν ειναι πολιτης του κρατους του Ισραηλ ( Ισραηλινος) , η οχι.
Αυτο φυσικα εννοω οταν λεω " Εβραιος Αθεος" .
Και ολος ο κοσμος αυτο εννοει. Αλλα δεν ηταν αυτο το ερωτημα του νηματος.

Μια συλλογη ονοματων διασημων αθεων η α-θειστων η μη-θειστων Εβραιων:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_atheists

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:15
από apeleytheros
Ποια είναι η αγγλική μετάφραση του Ιουδαίος;
(του πιστού δλδ της ιουδαϊκής θρησκείας)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:21
από Αναρχος
apeleytheros έγραψε:Ποια είναι η αγγλική μετάφραση του Ιουδαίος;
(του πιστού δλδ της ιουδαϊκής θρησκείας)
Κάπου θέλεις να καταλήξης εσύ...
Το ίδιο είναι... "Jew"

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:22
από xarax
Αναρχος έγραψε:
xarax έγραψε:Αν ειναι καπως δυσκολο να ειναι καποιος Ελληνας και αθεος, τι να πουμε για αυτους τους δυστυχους τους Εβραιους...
Δεν πρέπει, φίλε xarax, να αγνοούμε το γεγονός ότι γι' αυτόν τον λαό η θρησκεία ήταν και είναι σε μεγάλο βαθμό το κύριο στοιχείο συνοχής του, ευρισκόμενος (ο λαός) σχεδόν σε όλη την μακραίωνη ιστορία του είτε υπό καθεστώς κατοχής είτε εξορισμένος είτε μεταναστευμένος. Δεν του επεβλήθη έξωθεν η θρησκεία του αλλά είναι γέννημα του ίδιου του λαού.
Στην ίδια κατάστασι, ίσως, να ήμασταν οι Έλληνες εάν δεν μας είχε επιβληθεί η χριστιανική θρησκεία και είχαμε παραμείνει στην πατρώα ελληνική θρησκεία.
Σωστα. Δεν το παρα-γνωριζω καθολου.
Αλλα θελω να πιστευω οτι , αν δεν μας ειχανε κατακτησει οι παπαδες, δηλαδη οι τοπικοι πραπαγανδιστες και φοροεισπρακτορες του Χριστιανισμου, θα ακολουθουσαμε τον δρομο του Ξενοφανη η του Επικουρου.
( Μια προσωπικη ιστορια : Καποτε ετυχε να βρεθω σε μια εκθεση προσωπικων αντικειμενων του Αινσταιν στην Νεα Υορκη. Ηταν σε ενα απο εκεινα τα γοητευτικα διωροφα brownstone κτηριακια, στο Village. Ανεβαινοντας στον δευτερο οροφο, δεν μπορουσα παρα να προσεξω μια συλλογη φωτογραφιων ατομων Εβραικης καταγωγης που ειχαν παρει το βραβειο Νομπελ, που αρχιζε απο το πρωτο σκαλι και τελειωνε στην οροφη του δευτερου οροφου σχεδον ! Πληθος ! Εκει εμαθα για πρωτη φορα οτι ο Bohr και ο Pauli, π.χ., ηταν εβραικης καταγωγης, και οτι πολλοι αλλοι επιστημονες που συνηθως θεωρουνται μελη αλλων λαων, ηταν στην πραγματικοτητα Εβραικης καταγωγης, ειτε οι ιδιοι Εβραιοι, δηλαδη παιδια μιας Εβραιας μητερας.)

Re: Εβραιοι αθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2012 19:41
από Αναρχος
xarax έγραψε:Σωστα. Δεν το παρα-γνωριζω καθολου.
Αλλα θελω να πιστευω οτι , αν δεν μας ειχανε κατακτησει οι παπαδες, δηλαδη οι τοπικοι πραπαγανδιστες και φοροεισπρακτορες του Χριστιανισμου, θα ακολουθουσαμε τον δρομο του Ξενοφανη η του Επικουρου.
Επίσης δεν πρέπει να αγνοούμε το μέγεθος της διαφοράς ως προς την φιλοσοφία των δύο θρησκειών (Ελληνικής και Εβραϊκής).
Όπως λες κι εσύ, μάλλον ο Επικουρισμός θα ήταν η κυρίαρχος τάσις, τόσο λόγω της θρησκευτικής ελευθεριότητος όσο και της παιδείας και της ψυχοσυνθέσεως των Ελλήνων... Ωπα!!! :lol: