Άθεος και Άθρησκος....

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

Συγχωρέστε αγαπητοί συμφορουμίτες την αγνοία μου, αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ άθεου και άθρησκου? Γιατι εκ πρώτης όψεως μου φαίνονται ταυτόσημες οι δύο έννοιες. Ή μήπως άθεος είναι αυτός που δεν δεχεται κανένα είδος θεου και ο άθρησκος αυτός που δεν ταυτίζεται με καμία υπάρχουσα θρησκεία αλλά είναι εν δυνάμει πιστός .Ένα είδος Ντειστή δηλαδή.Χμμ θα ήθελα λίγη βοήθεια στο να ξεκαθαρίσω τις δύο έννοιες...Thanks in advance.
Oh by the way γιατι δεν μπορώ να βάλω avatar υπογραφή και λοιπά?
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Τώρα μπορείς.
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

Ευχαριστώ πολύ Τεμελόσκυλε
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Οι Ντειστές είναι άθρησκοι αλλά δεν είναι άθεοι.

Το "άθρησκος" δεν ταυτίζεται με το "άθεος".
État de siège
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Dante1995 έγραψε:Συγχωρέστε αγαπητοί συμφορουμίτες την αγνοία μου, αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ άθεου και άθρησκου?
Η άγνοια δεν είναι λόγος να κατηγορηθεί κάποιος, εκτός κι εάν είναι προϊόν αδιαφορίας· αλλά δε διακρίνω αδιαφορία από την πλευρά κάποιου που ρωτάει ευθέως (ζητώντας, μάλιστα, συγγνώμη) για το θέμα όπου διερωτάται εάν διακατέχεται από άγνοια. Προσωπικά, επικροττώ αυτήν τη στάση: Kudos! :clap:
Dante1995 έγραψε:Γιατι εκ πρώτης όψεως μου φαίνονται ταυτόσημες οι δύο έννοιες.
Ομοιάζουν, αλλά δε συμπίπτουν απόλυτα. Θα εξηγήσω και τι εννοεί ο Σίμωνας από τη δική μου προοπτική, αλλά θέλω να συνεχίσω πρώτα επί του παρόντος. ;)
Dante1995 έγραψε:Ή μήπως άθεος είναι αυτός που δεν δεχεται κανένα είδος θεου και ο άθρησκος αυτός που δεν ταυτίζεται με καμία υπάρχουσα θρησκεία αλλά είναι εν δυνάμει πιστός .Ένα είδος Ντειστή δηλαδή.Χμμ θα ήθελα λίγη βοήθεια στο να ξεκαθαρίσω τις δύο έννοιες...Thanks in advance.
Ο άθρησκος χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι δεν εντάσσεται σε κάποιο θρησκευτικό σύνολο.

Ο άθεος χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεοτήτων.

Αξίζει να σημειωθεί ότι και κάποιες μορφές ντεϊσμού μπορούν ενδεχομένως να θεωρηθούν θρησκεία, αναλόγως του πώς εννοείται ο προκείμενος όρος (αποτελεί αρκετά ιδιαίτερη έννοια, μάλιστα, η θρησκεία). Για του λόγου το αληθές, όμως, αξίζει να σημειωθεί ότι η πλειονότητα των ντεϊστών είναι ορθότερο ν' αντιμετωπίζεται ως άτομα με κοσμοθεωρία και όχι θρησκεία ντεϊστικού χαρακτήρα. Οι απόψεις διΐστανται.

Επίσης, αξίζει να σημειωθεί ότι μπορεί κανείς να είναι άθεος και να θρησκεύεται — αρκεί να έχει κάποια τέτοια στάση ως προς κάποια θέματα (κυρίως μεταφυσικά, προφανώς) ώστε η στάση του να περιγράφεται ορθότερα ως θρησκευτική. Η αλήθεια, όμως, είναι ότι δεν είναι ιδιαιτέρως συχνό φαινόμενο (ενστάσεις, πάλι, εντοπίζονται σε διάφορες θρησκευτικές θέσεις που υπάρχουν διαφωνίες ως προς το εάν είναι θεϊστικές ή όχι, όπως και σε στάσεις που άλλοι παρουσιάζουν ως θρησκευτικές και άλλοι ως θρησκευτικές).
Dante1995 έγραψε:Oh by the way γιατι δεν μπορώ να βάλω avatar υπογραφή και λοιπά?
«Φιλτράρισμα» για πιθανά bots, sock puppets, και πάει λέγοντας. Μη σε απασχολεί.
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις...αρχίζω και βγάζω νόημα σιγά σιγά :text-bravo:
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Σίμων Resurrected έγραψε:Οι Ντειστές είναι άθρησκοι αλλά δεν είναι άθεοι.

Το "άθρησκος" δεν ταυτίζεται με το "άθεος".
Η ορολογία του ντεισμού συμφωνεί πολύ με την δική μου άποψη περί θεού, υπάρχει αλλά δεν ανακατεύεται, και αφήνει αρκετό ελεύθερο πεδίο στην λογική, και όχι όπως τα δόγματα που επικαλούνται συνεχώς την παρέμβασή του με διάφορα θαύματα.
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Πολλοί "ορθόδοξοι" είναι ντεϊστές αλλά δεν το ξέρουν.

Ps: είναι βλέπεις η "θρησκευτική παιδεία" που έχουμε στα σχολεία 8-)
État de siège
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Dante1995 έγραψε:Συγχωρέστε αγαπητοί συμφορουμίτες την αγνοία μου, αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ άθεου και άθρησκου? Γιατι εκ πρώτης όψεως μου φαίνονται ταυτόσημες οι δύο έννοιες. Ή μήπως άθεος είναι αυτός που δεν δεχεται κανένα είδος θεου και ο άθρησκος αυτός που δεν ταυτίζεται με καμία υπάρχουσα θρησκεία αλλά είναι εν δυνάμει πιστός.
Μια χαρά ξεκάθαρες τις έχεις τις έννοιες, απ' ό,τι βλέπω.

Πάντα όμως να έχεις κατά νου ότι οι έννοιες αυτές, όπως και κάθε αφηρημένη έννοια, (μπορεί να) ερμηνεύονται διαφορετικά από διαφορετικούς ανθρώπους. Καλό είναι να ρωτάς τον συνομιλητή σου κάθε φορά τι εννοεί με την λέξη άθεος ή άθρησκος, για να μπορείς να συνεννοηθείς καλύτερα μαζί του. Για μένα π.χ. άθεος σημαίνει "αυτός που δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεοτήτων" (και ήδη έχουμε θέματα με το τι σημαίνει "πιστεύω" και τι "θεότητα", αλλά άσ' το τώρα αυτό), για άλλους όμως σημαίνει "αυτός που είναι πεπεισμένος για την ανυπαρξία θεοτήτων". Για μένα άθρησκος σημαίνει "αυτός που δεν υιοθετεί συγκεκριμένη θρησκεία" (που πιστεύει στην ύπαρξη θεοτήτων αλλά δεν υιοθετεί κάποιο από τα υπάρχοντα συστήματα θρησκευτικών πεποιθήσεων, π.χ. χριστιανισμός βουδισμός ταοϊσμός ή οτιδήποτε), για άλλον όμως μπορεί να σημαίνει "αυτός που δεν εντάσσεται σε συγκεκριμένο θρήσκευμα" (που υιοθετεί μεν ένα υφιστάμενο σύστημα πεποιθήσεων, π.χ. χριστιανισμός, αλλά δεν θέλει να ενταχθεί σε κανέναν συγκεκριμένο θρησκευτικό οργανισμό, δηλαδή σε καμία εκκλησία).
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Άρα μελάνη, σύμφωνα με το σκεπτικό σου μπορούμε να κάνουμε μια εννοιολογική διαβάθμιση των λέξεων με κριτήριο την αποδοχή (ή όχι) θεοτήτων και το βαθμό εμπλοκής τους.
Κάπως έτσι δηλαδή :

Άθεος
Αγνωστικιστής
Ντεϊστής
Άθρησκος
Θρήσκος

Μαθηματική προσέγγιση έτσι ?
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

αθεος αυτος που δε πιστευει σε τιποτα
[εχει δικα του ιδανικα]

αθρησκος αυτος που δε πιστευει σε θρησκειες
[και θεωρει οτι υπαρχει θεος αλλα με αλλη μορφη απο οσα λενε οι θρησκειες]

αυτα με την απλη εκδοχη

τωρα αν θελετε περισσοτερα δεν ειμαι ο αρμοδιος να απαντησω ασ απαντησουν οι ειδικοι
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

aristotelis_1 έγραψε:αθεος αυτος που δε πιστευει σε τιποτα
[εχει δικα του ιδανικα]
'Εδωσες τον ορισμό του ελεύθερου ατόμου ! :text-bravo:
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
ktinos
Δημοσιεύσεις: 808
Εγγραφή: 06 Σεπ 2011 17:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Μπράβο Δάντη κατάλαβες, τώρα θα πρέπει να το εξηγήσεις και σε μένα που δυσκολεύομαι. Θυμήθηκα μια εκπομπή στη τηλεόραση που οι παρουσιάστριες προσπαθούσαν να εξηγήσουν στο κόσμο το εξής. Ότι με τη γυναίκα σου μπορείς να είσαι φίλος της, αν πηδήξεις τη φίλη σου, τότε δεν είναι φίλη σου. Η πλάκα είναι ότι νευρίαζαν γιατί μερικοί δεν το καταλάβαιναν. :think:
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

αθεος αυτος που δε πιστευει σε τιποτα
[εχει δικα του ιδανικα]
Ο ορισμός σου είναι λάθος.

Aθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει στον θεω και όχι γενικά και αόριστα που δεν πιστεύει σε τίποτα. Επίσης τα ιδανικά δεν έχουν κάποια σχέση

Aθεος - Κάποιος που δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεών η υπερβατικών όντων.

Αθρησκος - Αυτός που δεν ακουλουθεί τις διδασκαλίες κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας η δεν ταυτίζεται με κάποια
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Μιας και η Μελάνη έφερε μερικά ωραία παραδείγματα, παίρνω λαβή να πω δύο πράγματα επ' αυτών. :)
Off Topic
AoratiMelani έγραψε:(και ήδη έχουμε θέματα με το τι σημαίνει "πιστεύω" και τι "θεότητα", αλλά άσ' το τώρα αυτό),
Εξαιρετική παρατήρηση.
AoratiMelani έγραψε:Για μένα άθρησκος σημαίνει "αυτός που δεν υιοθετεί συγκεκριμένη θρησκεία" (που πιστεύει στην ύπαρξη θεοτήτων αλλά δεν υιοθετεί κάποιο από τα υπάρχοντα συστήματα θρησκευτικών πεποιθήσεων, π.χ. χριστιανισμός βουδισμός ταοϊσμός ή οτιδήποτε), για άλλον όμως μπορεί να σημαίνει "αυτός που δεν εντάσσεται σε συγκεκριμένο θρήσκευμα" (που υιοθετεί μεν ένα υφιστάμενο σύστημα πεποιθήσεων, π.χ. χριστιανισμός, αλλά δεν θέλει να ενταχθεί σε κανέναν συγκεκριμένο θρησκευτικό οργανισμό, δηλαδή σε καμία εκκλησία).
Για μένα, πάλι, άθρησκος είναι αυτός που δε θρησκεύεται.

ktinos έγραψε:Ότι με τη γυναίκα σου μπορείς να είσαι φίλος της, αν πηδήξεις τη φίλη σου, τότε δεν είναι φίλη σου.
«Έρμα μου νιάτα, πού τσαλακωθήκατε!» τελείως, δηλαδή. :lol:
ktinos έγραψε:Η πλάκα είναι ότι νευρίαζαν γιατί μερικοί δεν το καταλάβαιναν. :think:
Εμ, βλέπεις, αν κάποιος κολλάει στις απόψεις κάποιου άλλου, ο δεύτερος συνήθως φορτώνει...
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Ε ρε, και να βάζαμε ως θέμα (της Ένωσης) προς συζήτηση και απόφαση/κατάληξη τον επίσημο ορισμό (για εδώ μέσα τουλάχιστον, ώστε να μπορούμε να συνεννοούμαστε) κάθε μιας απ' αυτές τις λέξεις/έννοιες τι σφαγή είχε να γίνει. Η νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου...
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

svoin έγραψε:
αθεος αυτος που δε πιστευει σε τιποτα
[εχει δικα του ιδανικα]
Ο ορισμός σου είναι λάθος.

Aθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει στον θεω και όχι γενικά και αόριστα που δεν πιστεύει σε τίποτα. Επίσης τα ιδανικά δεν έχουν κάποια σχέση
svoin έχεις δίκιο αλλά νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο Αρίστος είναι ότι ο Άθεος δεν αποδέχεται απριόρι αυτά που λέει η θρησκεία ως δογματικές αλήθειες και αξίες αλλά προσπαθεί να τις προσδιορίζει μόνος του διαμορφώνοντας το δικό του πλαίσιο αξιών και ιδανικών. Δεν εννοεί ότι δεν πιστεύει σε τίποτα αλλά ότι δεν αποδέχεται τα "πακεταρισμένα" σύνολα που πλασάρει ένα δόγμα, μία αίρεση κλπ
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
tasos_didymoteicho έγραψε:Ε ρε, και να βάζαμε ως θέμα (της Ένωσης) προς συζήτηση και απόφαση/κατάληξη τον επίσημο ορισμό (για εδώ μέσα τουλάχιστον, ώστε να μπορούμε να συνεννοούμαστε) κάθε μιας απ' αυτές τις λέξεις/έννοιες τι σφαγή είχε να γίνει. Η νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου...
Να κανονίσουμε ανήμερα! :mrgreen:
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
mpamiatzis
Δημοσιεύσεις: 994
Εγγραφή: 30 Ιούλ 2009 00:47
Όνομα Ιστότοπου: μαθήματα σκέψης
Επικοινωνία:

Στέλιος έγραψε:Άρα μελάνη, σύμφωνα με το σκεπτικό σου μπορούμε να κάνουμε μια εννοιολογική διαβάθμιση των λέξεων με κριτήριο την αποδοχή (ή όχι) θεοτήτων και το βαθμό εμπλοκής τους.
Κάπως έτσι δηλαδή :

Άθεος
Αγνωστικιστής
Ντεϊστής
Άθρησκος
Θρήσκος

Μαθηματική προσέγγιση έτσι ?

η κλιμακα παει ετσι

Τζακ Νόρις
Θεος
ελεύθερος άνθρωπος
Μπαμιατζης
Άπιστος
Άθεος
Αγνωστικιστής
Ντεϊστής
Άθρησκος
Θρήσκος
http://mpamiatzis.blogspot.com
Οι μέρες αποφράδες με ξόρκισαν παπάδες
κι αμαρτωλό με βγάλανε και βλάσφημο
Κι εγώ να καταπίνω Τιτανικός θα γίνω
να σας βυθίσω στο στερνό μου χάσιμο
Ότι ενθάδε κείμεθα Ο ξείν' αγγέλειν
κι απολωλότες είμεθα απ' την αγέλην
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

:text-goodpost: χααααχαχαχαχα κορυφή εν αρχή ήν ο Τσάκ. Αναφορικά με την απάντηση της μελάνη. Αφού έγκειται τέτοιος υποκειμενισμός στην ερμηνεία των λέξεων αυτό δε σημαίνει οτι πχ οι έννοιες άθεος και αθρησκος μπορούν να οριστούν με χιλιάδες διαφορετικούς τρόπους? Και αν ναι τι ισχύει πραγματικά? :facepalm: Μέχρι να βγεί καθαρή άκρη βλέπω το εγκεφαλικό μου κατάστημα να έχει κηρύξει πτώχευση.... Ευχαριστώ όλου για τις απαντήσεις σας!
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Απάντηση