Τι είναι ο άθεος;

[Comte de Toulouse]

Σε αυτό το άρθρο του Μητροπολίτου Ζιμπάμπουε και Αγκόλας Σεραφείμ

www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=7248

λέει μεταξύ άλλων:

Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν γίνεται άθεος, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό.

Πώς δηλαδή "αρνείσαι την ύπαρξη του θεού, αλλά δεν γίνεσαι άθεος"; Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

[karakitsossecurity]

άσε με να σου εξηγήσω

[youtube]JTrfRtwCnC4[/youtube]

[mandra]

Προφανώς εννοεί ότι δεν είσαι άθεος με την έννοια της άρνησης του θεού αλλά με την άρνηση της ηθικής. Δηλαδή επέλεξες να είσαι άθεος όχι γιατί δεν πιστεύεις στην ύπαρξη του θεού αλλά για να τον αρνηθείς ως τοποτηρητή της ηθικής για να μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις. Η μεγαλύτερη παπαριά ever.
Νομίζω ότι είναι άσκοπο να υπενθυμίσουμε ότι η αθεία δεν συνεπάγεται ποτέ έλλειψη ηθικής, κατά τη γνώμη μου μάλιστα το αντίθετο ισχύει. (Δεν είδες τι καλά παιδία είμαστε όλοι εδώ μέσα; ). Σιγά τον παπάρα τώρα της Ζιμπάμπουε, ν' ασχοληθούμε τώρα με τη μαλακία που ξεφούρνισε.

[mandra]

Εδώ ο άλλος, που γλύφεται και για πρωθυπουργός (παναγία μου) μας είπε ότι δεν υπάρχουν άθεοι στα χαρακώματα. Αυτό με πόνεσε εμένα λόγω του προσώπου που το είπε και για ντελίριο που προκάλεσε η ΥΨΙΣΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ που κι αυτός ξεφούρνισε. Ο άλλος ο αφρικάνος δε με νοιάζει αυτή είναι η δουλειά του στο κάτω κατω.

[tyxkatmal]

Προφανώς εννοεί ότι δεν είσαι άθεος με την έννοια της άρνησης του θεού αλλά με την άρνηση της ηθικής. Δηλαδή επέλεξες να είσαι άθεος όχι γιατί δεν πιστεύεις στην ύπαρξη του θεού αλλά για να τον αρνηθείς ως τοποτηρητή της ηθικής για να μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις. Η μεγαλύτερη παπαριά ever.

Aυτό νομίζω και εγώ πως εννοούσε, ξεχωρίζοντας τους αθειστές σε ''ηθικούς'' που για αυτόν έχουν ακόμα μια μικρή επαφή με τον θεό, δια μέσω της ηθικής τους, και τούς ''ανήθικους'' που χρησιμοποιούν τον αθεισμό, και μερικές φορές τον χριστιανισμό, για να δικαιολογήσουν την ανηθικότητα τους, επειδή αυτό τους βολεύει. δηλαδή σε μεταφορική γλώσσα, μπορεί ένας άθεος να έχει τον θεό του λογω της ηθικότητας του, και ένας χριστιανός να μην έχει τον θεό του λόγω της ανηθικότητας του, πιστεύω πως στόχος του πατέρ σεραφείμ ήταν η ανηθικότητα παρά οι άθεοι.

Νομίζω ότι είναι άσκοπο να υπενθυμίσουμε ότι η αθεία δεν συνεπάγεται ποτέ έλλειψη ηθικής,

πολύ σωστά, έτσι όπως τα λές είναι.

κατά τη γνώμη μου μάλιστα το αντίθετο ισχύει. (Δεν είδες τι καλά παιδία είμαστε όλοι εδώ μέσα; ). Σιγά τον παπάρα τώρα της Ζιμπάμπουε, ν' ασχοληθούμε τώρα με τη μαλακία που ξεφούρνισε.

Εδώ ξέφυγες αρκετά,άθεος δεν σημαίνει και ηθικός,

[apeleytheros]

αφήστε παιδιά μας πιάσανε. έχουμε πλάνο σου λέω... LOL!

Φυσικά και έχουμε λόγους που γίναμε άθεοι, το default είναι να καταπίνεις τη σαβούρα της εκκλησίας αμάσητη.

από την άλλη, τόσοι της ιεραρχίας, δήλωσαν άθεοι πρώτα και μετά έβαλαν τα στρίνγκ η την έπεσαν σε παιδάκια. Αν δεν δήλωναν ...πώς θα μπορούσαν; [/sarcasm]

[vesid]

Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν γίνεται άθεος, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό.

Πώς δηλαδή "αρνείσαι την ύπαρξη του θεού, αλλά δεν γίνεσαι άθεος"; Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

Μάλλον όταν λέει "κανείς δεν γίνεται άθεος" εννοεί κανενας άνθρωπος και όχι κανένας απο αυτούς που αρνούνται την ύπαρξη θεού. Μπερδεύει το "κι όμως" το οποίο προφανώς χρησιμοποιεί σαν "να ξέρετε". Φαντάσου το κάπως έτσι:
"Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν αρνείται την ύπαρξη Θεού, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό."

[AoratiMelani]

Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

άχρηστος, αχαϊρευτος και ανεπρόκοπος είσαι... ανεγκέφαλε!

[Comte de Toulouse]

Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

άχρηστος, αχαϊρευτος και ανεπρόκοπος είσαι... ανεγκέφαλε!

Οταν φτάσεις στο "π" να θυμηθείς ότι έχω και πριαπισμό...

[Επικουρίδης]

Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν γίνεται άθεος, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό.

Πώς δηλαδή "αρνείσαι την ύπαρξη του θεού, αλλά δεν γίνεσαι άθεος"; Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

Κόμη μου, κατά την ταπεινή μου γνώμη, για να καταλήξουμε στον ορισμό του Άθεου πρέπει ν’ ορίσουμε τί σημαίνει θεϊσμός, θεϊστής, ποιμένας, πιστός, κι’ αφυπνισμένος άπιστος.

1. Θεϊσμός = οργανωμένος θρησκευτικός δογματισμός που επέβαλε και συντηρεί, με νύχια και με δόντια, την πεποίθηση, ότι υπάρχουν υπερβατές οντότητες αόρατες π’ έβαλαν κανώνες ηθικής και κοινωνικής συμπεριφοράς, δήθεν για το καλό της ανθρωπότητας, ενώ στην πραγματικότητα αποβλέπουν στον Έλεγχο και Εκμετάλλευση.

2. Θεϊστές = αυτοί που κατευθύνουν καλλιεργούν κι’ ενισχύουν τον θεϊσμό.

3. Ποιμένες οι ιερουργοί του προσηλυτισμού στον θεϊσμό.

4. Πιστοί = οι προσηλυτισμένοι στον θεϊσμό, η πελατεία των ποιμένων. Από τους οποίους αγοράζουν ανύπαρκτες υπηρεσίες.

5. Αφυπνισμένος άπιστος= αυτός που αντιλαμβάνεται την απάτη των ποιμένων και εξέρχεται από το μαντρί των σιωπηρών αμνών.
Είναι εκείνοι που έχουν απαγκιστρωθεί από τα δόκανα της σωτηρολογίας, του εξαγνισμού της Αθάνατης Ψυχής και της Ανάστασης Νεκρών, ως εισητήρια για την αιώνια Θεϊκή Βασιλεία, της οποίας η διάρκεια ούκ έχει λήξη και τέλος.

Αυτοί οι αφυπνισμένοι αποτελούν τους άθεους.
Στους άπιστους ανήκουν κι’ οι ποιμένες, οι οποίοι διδάσκουν κανόνες ηθικής και ανθρωπιάς, αλλά δεν τους τηρούν οι ίδιοι. Γιατί οι κανόνες έγιναν για τ’ αμνοερίφια.

Ως άθεος πιστεύω, ότι ο άνθρωπος δεν χρειάζεται τους θρησκευτικούς κανόνες αρμονικής συμπεριφοράς. Το «ό μισείς εταίρω μη ποιήσεις» είναι αυθεντικό, διαχρονικό, αυτάρκες κι’ εφαρμόσιμο.

[AoratiMelani]

Off Topic

Οταν φτάσεις στο "π" να θυμηθείς ότι έχω και πριαπισμό...

στο Σεραφείμ Ζιμπάμπουε να τα λες αυτά...

[RaspK]

Αλήθεια, πόσοι προσέξατε το θέμα του άρθρου; Ο τύπος γράφει (απίστευτες μαλακίες)!

Παραθέτω το σχετικό των «Γαδαρηνών» απόσπασματα από τα Συνοπτικά Ευαγγέλια:

Off Topic

34 ιδοντες δε οι βοσκοντες το γεγενημενον εφυγον και απηγγειλαν εις την πολιν και εις τους αγρους
35 εξηλθον δε ιδειν το γεγονος και ηλθον προς τον ιησουν και ευρον καθημενον τον ανθρωπον αφ ου τα δαιμονια εξεληλυθει ιματισμενον και σωφρονουντα παρα τους ποδας του ιησου και εφοβηθησαν
36 απηγγειλαν δε αυτοις και οι ιδοντες πως εσωθη ο δαιμονισθεις

37 και ηρωτησαν αυτον απαν το πληθος της περιχωρου των γαδαρηνων απελθειν απ αυτων οτι φοβω μεγαλω συνειχοντο αυτος δε εμβας εις το πλοιον υπεστρεψεν

Off Topic

38 εδεετο δε αυτου ο ανηρ αφ ου εξεληλυθει τα δαιμονια ειναι συν αυτω απελυσεν δε αυτον ο ιησους λεγων
39 υποστρεφε εις τον οικον σου και διηγου οσα εποιησεν σοι ο θεος και απηλθεν καθ ολην την πολιν κηρυσσων οσα εποιησεν αυτω ο ιησους

Off Topic

14 οι δε βοσκοντες τους χοιρους εφυγον και ανηγγειλαν εις την πολιν και εις τους αγρους και εξηλθον ιδειν τι εστιν το γεγονος
15 και ερχονται προς τον ιησουν και θεωρουσιν τον δαιμονιζομενον καθημενον και ιματισμενον και σωφρονουντα τον εσχηκοτα τον λεγεωνα και εφοβηθησαν
16 διηγησαντο δε αυτοις οι ιδοντες πως εγενετο τω δαιμονιζομενω και περι των χοιρων

17 και ηρξαντο παρακαλειν αυτον απελθειν απο των οριων αυτων

Off Topic

18 και εμβαντος αυτου εις το πλοιον παρεκαλει αυτον ο δαιμονισθεις ινα η μετ αυτου
19 ο δε ιησους ουκ αφηκεν αυτον αλλα λεγει αυτω υπαγε εις τον οικον σου προς τους σους και αναγγειλον αυτοις οσα σοι ο κυριος πεποιηκεν και ηλεησεν σε
20 και απηλθεν και ηρξατο κηρυσσειν εν τη δεκαπολει οσα εποιησεν αυτω ο ιησους και παντες εθαυμαζον

Off Topic

33 οι δε βοσκοντες εφυγον και απελθοντες εις την πολιν απηγγειλαν παντα και τα των δαιμονιζομενων

34 και ιδου πασα η πολις εξηλθεν εις συναντησιν τω ιησου και ιδοντες αυτον παρεκαλεσαν οπως μεταβη απο των οριων αυτων

Παραθέτω, ειδικότερα, και κάτι άλλα που λέει ο ίδιος (sic):

[...]

΄Ετσι το σημείο εκείνο που μας προκαλεί έκπληξη στη σημερινή ευαγγελική περικοπή δεν είναι τόσο η θεραπεία του δαιμονισμένου, όσο η συμπεριφορά των συμπολιτών του απέναντι στον Ιησού Χριστό. Θα περίμενε κανείς να τον πλησιάσουν γεμάτοι ευγνωμοσύνη, να τον ευχαριστήσουν, να τον κρατήσουν κοντά τους, να του φέρουν και τους άλλους αρρώστους τους, να αφήσουν μπροστά του τους πόνους και τις αμαρτίες τους και να νοιώσουν τη παρουσία Του ανάμεσά τους, ως ευλογία, ως πρόσκληση για να ακολουθήσουν το δρόμο της σωτηρίας. Αντίθετα δεν κάνουν τίποτα απ’ όλα αυτά. Κάνουν μάλιστα το χειρότερο. Ζητούν να απομακρυνθεί ο Ιησούς Χριστός από κοντά τους, του ζητούν να φύγει όσο πιο γρήγορα γίνεται, του ζητούν να απομακρυνθεί από τα σύνορα της χώρας τους.

Γιατί άραγε αυτή η κακία εκ μέρους των Γαδαρηνών; ΄Ισως γιατί βλέπουν τον Ιησού ως εμπόδιον στα αμαρτωλά συμφέροντα τους που αποβλέπουν στο παράνομο κέρδος, δηλαδή στην εκμετάλλευση του άλλου με αθέμιτα μέσα. Μάλιστα πριν από λίγο ο Ιησούς Χριστός θεραπεύοντας τον δαιμονισμένο καταδίκασε μαζί και το παράνομο κέδρος, οδηγώντας στο γκρεμό το κοπάδι των χοίρων που τελικά πνίγηκαν στην θάλασσα. Είναι άλλωστε γνωστόν από τη Παλαιά Διαθήκη ότι με σαφήνεια ο Νόμος του Μωϋσέως, για να προστατεύσει τους συμπολίτες του από βλαβερές ασθένειες, απαγόρευε ρητά στους Εβραίους να τρώνε χοιρινό κρέας και να τρέφουν χοίρους.

Οι Γαδαρηνοί φαίνεται να φοβούνται τον Χριστόν. ΄Ετσι τον φοβούνται κι οι παράνομοι κι οι αμαρτωλοί.

΄Ομως ο φόβος τους δεν τους οδηγεί σε μετάνοια. Αντί να διορθωθούν, προτιμούν να διώξουν μακρυά Εκείνον που αφυπνίζει τη συνείδησή τους, τον Ιησού Χριστόν. Θέλουν ανενόχλητοι να βαδίζουν το δρόμο της ύλης και της αμαρτίας και του στενού ατομικού εγωιστικού συμφέροντος. ΄Εχουν φαίνεται συνηθίσει να οσφραίνονται τη δυσοσμία και τη βρώμα από τη λάσπη των χοίρων. Δεν ήταν άξιοι να επωφεληθούν από τη παρουσία του Ιησού Χριστού. ΄Ετσι του ζητούν να φύγει.

Μήπως η ίδια ιστορία συμβαίνει και στη δική μας ζωή;

Ο Ιησούς Χριστός ζητά από εμάς αγάπη, τιμιότητα, ειλικρίνεια, ταπείνωση, υπομονή, ηρεμία, γαλήνη, κάθε αρετή, θυσία και προσφορά βοηθείας προς όσους μας έχουν ανάγκη.

Εμείς τι προσφέρουμε; Προσφέρουμε ότι μας ζητεί ο Ιησούς Χριστός;

Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν γίνεται άθεος, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό.

Πολλοί άνθρωποι ολίγον διαφέρουν από τους Γαδαρηνούς, που έδιωξαν τον Ιησού Χριστό, γιατί πολλοί άνθρωποι της εποχής μας από το πάθος του υλικού κέρδους δυσκολεύονται να αντιληφθούν ότι πέρα και πάνω από το παράνομο ή νομικό υλικό κέρδος υπάρχει και προβάλλει το αιώνιο κέρδος της ψυχής, η εν Χριστώ αιώνιος σωτηρία μας.

΄Ετσι πολλοί από τους σημερινούς ανθρώπους, ως άλλοι Γαδαρηνοί τονίζουν με θράσος και αυθάδεια ότι μια συνεπής Χριστιανική ζωή είναι ζημιά. [...]

Λίγο πολύ, ο ίδιος κάνει την κλασσική παπαριά πολλών πιστών: να πιστεύει ότι αποφασίσαμε να πιστέψουμε ότι δεν υπάρχει θεός, ούτως ώστε να δικαιολογούμε ακολασίες.

Διαβάστε και το άλλο το απίθανο:

Ο Θεός επιτρέπει στην ζωή μας να γνωρίζουμε τον πόνο και τη δυστυχία για να θυμόμαστε το βασικό σκοπό της ζωής μας όταν το λησμονούμε.

Picard Scale Rating:

[Ευθύμης]

Αν δεν έχεις ηθικό φραγμό, γίνεσαι φανατικός θρήσκος και βρίσκεις δικαιολογία για κάθε αποτρόπαια πράξη: στο όνομα του θεού. Ο δήμιος, ο δολοφόνος, σχεδόν όλοι ανεξαιρέτως έχουν δικαιολογήσει ήδη αυτό που κάνουν. Και ποια καλύτερη δικαιολογία από μια παραλλαγή της ρητορικής περί "στρατιωτών του θεού";

Αν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται στο όνομά του. Δε στα είπανε καλά Ντοστογιέφσκι.

[mandra]

Αν δεν έχεις ηθικό φραγμό, γίνεσαι φανατικός θρήσκος και βρίσκεις δικαιολογία για κάθε αποτρόπαια πράξη: στο όνομα του θεού. Ο δήμιος, ο δολοφόνος, σχεδόν όλοι ανεξαιρέτως έχουν δικαιολογήσει ήδη αυτό που κάνουν. Και ποια καλύτερη δικαιολογία από μια παραλλαγή της ρητορικής περί "στρατιωτών του θεού";

Αν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται στο όνομά του. Δε στα είπανε καλά Ντοστογιέφσκι

Μπράβο ρε Ευθύμη, δε μπορώ να φανταστώ καλύτερη τοποθέτηση στο θέμα. Συντάσσομαι πλήρως.

[apeleytheros]

Αυτό που λέει ο Ευθύμης υποστηρίζεται και από έρευνες ψυχολογίας (η μετάθεση ευθύνης από τον δράστη στον υποτιθέμενο εντολέα και άρα η αποποίηση των ευθυνών.)

[RaspK]

Όντως. Επίσης, έχει ιδιαίτερη σημασία στο ότι μπορείς και να σχηματίσεις εύκολα τέτοιες δικαιολογίες στο θεϊσμό.

Παράδειγμα: εάν όλοι είμαστε ψεύτες και αμαρτωλοί, ενώ η σωτηρία έρχεται μόνο μέσω της πίστεως Στο Θεό Χριστό, είναι λογικό να πω ό,τι ψέμματα μπορώ για να πείσω τον κόσμο να δεχθούν τη Σωτηρία! (Εντονότατο φαινόμενο στις ΗΠΑ, κυρίως...)

[ktinos]

Παραλογισμός είναι να ψάχνεις λογική αιτία στο παράλογο και τα αίτια του παραλόγου είναι ψυχολογικά.
Πίστη σημαίνει εμπιστοσύνη, θαυμασμό ίσως και κάλυψη και δεν έχει καμιά σχέση το θεό.

[stratos]

Off Topic

Αν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται στο όνομά του. Δε στα είπανε καλά Ντοστογιέφσκι.

Δεν έχει πει κάτι τέτοιο ο Ντοστογιέφσκι

[Ευθύμης]

Το ανάποδο έγραψε. "Αν δεν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται".

[RaspK]

Περίπου...

Dostoevsky Did Say It: A Response to David E. Cortesi (2011)

Παραθέτω:

As a native Russian speaker I am very puzzled by this denial. On Russian webpages "If God does not exist, everything is permitted" is all too often cited as a kind of moral argument for theism, but no one accuses those who appeal to it of misquotation or misattribution. The quote in the original Russian reads:

• Без бога всё позволено

A Google search produces a number of hits for this Russian phrase, and Google's search box suggests another variant, "Без бога всё дозволено." The second clause—всё дозволено—is a variant of the phrase "everything is permitted," which appears several times in Dostoevsky's novel, along with всё позволено.

This key phrase appears word for word in Part 4, Book 11, Chapter 4 ("A Hymn and a Secret") of the novel. Addressing Alyosha, Mitya (Dmitri) Karamazov quotes himself saying it when retelling an earlier conversation with Rakitin. Rakitin is an aspiring journalist who interviews Mitya in the jail right before Alyosha comes along. Both Mitya and Rakitin picked up the idea from Ivan Karamazov. I have bolded the key phrase below:

• А не любит бога Ракитин, ух не любит! Это у них самое больное место у всех! Но скрывают. Лгут. Представляются. 'Что же, будешь это проводить в отделении критики?' – спрашиваю. 'Ну, явно-то не дадут', – говорит, смеется. 'Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это, стало быть, теперь всё позволено, всё можно делать?' 'А ты и не знал?' – говорит. Смеется. 'Умному, говорит, человеку всё можно, умный человек умеет раков ловить, ну а вот ты, говорит, убил и влопался и в тюрьме гниешь!' Это он мне-то говорит. Свинья естественная! Я этаких прежде вон вышвыривал, ну а теперь слушаю.

Όπως εξηγείται στο άρθρο, η ακριβής διατύπωση είναι ορθότερα:
«Χωρίς Το Θεό και την αιώνιον ζωή; [...] Σημαίνει τότε ότι όλα επιτρέπονται, μπορείς καθένας να κάνει οτιδήποτε;» [...] «Δεν το ήξερες;» είπε. Και γέλασε. «Όλα επιτρέπονται στον έξυπνο άνθρωπο.» κ.λ.π.

Το νόημα των ανωτέρω (λόγων των χαρακτήρων) είναι ότι (αυτοί πιστεύουν πως) εάν «Ο Θεός» δεν υπάρχει και η μετά θάνατον ζωή δεν υπάρχει ως εκ τούτου, τότε δεν υπάρχουν ηθικοί φραγμοί και όλα επιτρέπονται.

Ισχύει, βέβαια, ότι η φράση δεν υπάρχει ως "soundbite" (επακριβής φράση, λέξη προς λέξη), όπως λέει και ο ίδιος ο Cortesi, αλλά τέτοιες λεπτομέρειες έχουν συγκεκριμένη χρησιμότητα επίγνωσης, ειδικώς ως προς τις λεπτομέρειες των επικοινωνιακών τεχνουργημάτων.