last777chance τον έχετε ακουστά;

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
petsoukos
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: 26 Οκτ 2010 18:38
Όνομα Ιστότοπου: Computerman
Επικοινωνία:

Έχω λάβει ένα PM στο Inbox του YouTube από αυτόν τον τύπο.
http://www.youtube.com/user/Last777Chance
Τίτλος: Μερικά εδάφια...

Παλαιά Διαθήκη, Ιώβ, κεφάλαιο 26, εδάφιο 7
"εκτεινει τον βορεαν επι το κενον ΚΡΕΜΑΕΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΠΙ ΤΟ ΜΗΔΕΝ"
Πως ήξερε ο συγγραφέας ότι η γη αιωρείται στο κενό του διαστήματος, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;

Ησαϊας, κεφ.40, εδαφ.22
"αυτος ειναι ο καθημενος επι τον ΓΥΡΟΝ ΤΗΣ ΓΗΣ"
Πως ήξερε ο συγγραφέας ότι η γη είναι σφαιροειδής, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;

Γένεσις, κεφ.1, εδαφ.9
"και ειπεν ο Θεος ας συναχθωσι τα υδατα τα υποκατω του ουρανου ΕΙΣ ΤΟΠΟΝ ΕΝΑ και ας φανη η ξηρα και εγεινεν ουτω"
Πως ήξερε ο συγγραφέας ότι στην αρχή όλα τα νερά ήταν σε μια μεριά και επομένως όλη η ξηρά ήταν σε άλλη μεριά {η γνωστή ως Παγγαία}, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;

Ιώβ, κεφ.9, εδαφ.8
"αυτος μονος ΕΚΤΕΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ και πατει επι τα υψη της θαλασσης"
Ιερεμίας, κεφ.28, εδαφ.15
"αυτος εποιησε την γην εν τη δυναμει αυτου εστερεωσε την οικουμενην εν τη σοφια αυτου ΚΑΙ ΕΞΕΤΕΙΝΕ ΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ εν τη συνεσει αυτου"
Ζαχαρίας κεφ.12, εδαφ.1
"ουτω λεγει κυριος Ο ΕΚΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ και θεμελιων την γην και μορφονων το πνευμα του ανθρωπου εντος αυτου"
Πως ήξερε ο συγγραφέας ότι το σύμπαν διαστέλλεται, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;

Εκκλησιαστές κεφ.1, εδάφ.7
"παντες οι ποταμοι υπαγουσιν εις την θαλασσαν και η θαλασσα ποτε δεν γεμιζει εις τον τοπον οθεν ρεουσιν οι ποταμοι ΕΚΕΙ ΠΑΛΙΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΥΣΙ δια να υπαγωσι "
Πως ήξερε ο συγγραφέας για τον υδρολογικό κύκλο, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;

Αυτά και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άλλα εδάφια αποδεικνύουν ότι η Βίβλος ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΥΧΑΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΓΙΑΔΕΣ ΜΑΣ.
Αν αυτά τα παραπάνω εδάφια δεν σας προβληματίσουν, τότε ειλικρινά..... λυπάμαι.
Σας εύχομαι ο Θεός μαζί σας.
Το κλασσικό διαλεγμένο ότι μας βολεύει κείμενο και εννοείται μετάφραση σε όποια ερμηνεία μας βολεύει.
Με μια αναζήτηση στην Google μπορούμε να βρούμε το ίδιο κείμενο copy-paste σε πάρα πολλά video και blog. Μήπως τον γνωρίζετε; Εννοείται πως ο τύπος είναι για γέλια και για κλάματα.
Δεν μπορείς να νικήσεις ένα troll...το αφήνεις να ψοφήσει από την «πείνα»
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Αν έχεις το κουράγιο, σε αυτή εδώ τη λίστα θα βρεις άπειρες μπούρδες που αποδεικνύουν ότι οι άνθρωποι που έγραψαν τη Βίβλο δεν είχαν ιδέα για τις σημερινές ανακαλύψεις της επιστήμης.

Πάντως εγώ θα σε συμβούλευα να μη χάσεις το χρόνο σου.
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
Άβαταρ μέλους
parfe
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 23 Αύγ 2010 09:52
Όνομα Ιστότοπου: -

Ναι είχα και γω επίσκεψη παρόμοιου περιεχομένου που προσπαθούσε να "κουμπώσει" φράσεις από τη βίβλο σε αυτά που γνωρίζουμε σήμερα, και είχε επικαλεστεί τη Βίβλο ως ...αξιόπιστη επιστημονική βάση.

Η λογική ήταν: Αν η Βίβλος περιέχει γνώση που δεν υπήρχε τότε στους ανθρώπους=>Η Βίβλος έχει θεϊκή προέλευση.
Off Topic
Ο δικός μου είχε πάθος με τον Ησαϊα και τη λέξη ..."γύρος" της Γης. Μολονότι ο ...γύρος είναι επίπεδος το δικαιολογούσε με την ερμηνεία ότι οι ιουδαίοι δεν έχουν στη γλώσσα τους τη λέξη ...σφαίρα. Φυσικά η μετάφραση στα Ελληνικά των Εβδομήκοντα θα μπορούσε να κάνει λόγο για σφαίρα μια και υπάρχει στα ελληνικά τουλάχιστον η λέξη. Άσε που και ο Πυθαγόρας, αν δεν κάνω λάθος, από τον 6ο πΧ αιώνα πρέπει να είχε κάνει ήδη λόγο και για σφαίρα (θεός;).

Να μην μιλήσουμε για την ιεροεξέταση του Γαλιλαίου το μεσαίωνα, επειδή τα λεγόμενα του μολονότι σήμερα γνωρίζουμε ότι ήταν αληθινά, ερχόταν σε αντίθεση με τις βιβλικές αλήθειες. Εκτός κι αν η παντοδύναμη εκκλησία το μεσαίωνα δεν ήξερε να διαβάζει και να ερμηνεύει ...τας γραφάς!

Φυσικά ο Ησαίας λέει και κάτι άλλα ωραία χριστιανικά (όπως θα τιμωρήσω τα παιδιά για τις αμαρτίες των γονέων τους κλπ αλλά δε βαριέσαι...:)

Κοινώς δε βγάζεις άκρη.

Μία ...σύμφωνη κατά τας γραφάς κοσμοθεώρηση, βασισμένη στη Βίβλο είναι Η Χριστιανική Τοπογραφία του Κοσμά του Ινδικοπλεύστη (6ος μΧ) με αναπαραστάσεις http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Topography & http://brunelleschi.imss.fi.it/galileop ... tiana.html
που παρουσιάζουν τον κόσμο σαν παραλληλόγραμμο κουτί, με τη γη επίπεδη στη βάση.
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Η φρικηπαίδεια με την γνωστή αξιοπιστία της έχει αποκαταστήσει τα παραποιημένα αποσπάσματα της Π.Δ. από τα οποία γίνεται φανερό ότι ουδεμία αντίφασις υφίσταται και ότι αυτά είναι του Σατανά:
11 καὶ εἶπεν ὁ θεός Βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου, σπεῖρον σπέρµα κατὰ γένος καὶ καθ' ὁµοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιµον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρµα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου, σπεῖρον σπέρµα κατὰ γένος καὶ καθ' ὁµοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιµον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρµα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλόν. 13 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα τρίτη. 14 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώµατι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν τῆς γῆς τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ µέσον τῆς ἡµέρας καὶ ἀνὰ µέσον τῆς νυκτὸς καὶ ἔστωσαν εἰς σηµεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡµέρας καὶ εἰς ἐνιαυτοὺς 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώµατι τοῦ οὐρανοῦ ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς µεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν µέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡµέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας.

Και είπεν ο Θεός: φτού γαμώτο, ότι εδημιούργησα τον Ήλιον και τους αστέρας κατόπιν της βλαστήσεως. Και μετ' ολίγης σκέψεως είδε ο Θεός ότι καλόν, διότι πολλήν απασχόλησιν ήθελε παράσχη εις τους θεολόγους η ελαφρά αύτη παρέκκλισις, ώστε απετέλει, τωόντι, κοινωνικήν προσφοράν.
Bolded και υπογραμμισμένη η αποκατάσταση της φρικηπαίδειας.
"γύρος" της Γης
Γιατί δεν είναι θαύμα πως ο Ησαΐας ήξερε τον γύρο (και δη τον χοιρινό καίτοι Εβραίος) και πιθανόν και την γαρδούμπα και το κοντοσούβλι ήδη από το 600(000) π.Χ.;;;;;;;;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Ηθικό δίδαγμα (παρελκόμενο)
...ο Ησαΐας ήταν Έλληνας.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
parfe
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 23 Αύγ 2010 09:52
Όνομα Ιστότοπου: -

parfe έγραψε:Ναι είχα και γω επίσκεψη παρόμοιου περιεχομένου...

@petsoukos:
Για να μην παρανοηθώ πάντως δεν αναφέρομαι στον ίδιο χρήστη με τον δικό σου (κανα-δυο που επικοινώνησαν μαζί μου στο you-tube κάπως αλλιώς λεγότανε). Απλά ο τρόπος και η επιχειρηματολογία ήταν ψιλο-καρμπόν.
arpcnet
Δημοσιεύσεις: 214
Εγγραφή: 12 Δεκ 2010 21:52
Όνομα Ιστότοπου: -

Χάσιμο χρόνου, όταν είμαι σε κατάλληλη διάθεση τους βρίσκω πραγματικά διασκεδαστικούς και δεν το λέω ειρωνικά.
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Ιατρέ, με κάλυψες. :mrgreen: (Πολύ συχνά υπερτονίζω τη δημιουργία των άστρων μετά τα ουράνια σώματα και τα φυτά!)
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Πολλοί θρήσκοι έχουν την τάση να προσπαθούν να εξηγήσουν την ύπαρξη του κόσμου μέσα απο την αγία γραφή.
Το μόνο πράγμα που καταφέρνουν είναι να προκαλούν ειρωνικά χαμόγελα σε εκείνους που τους ακούνε.
Αλλά αν θέσει κάποιος την ερώτηση, και χωρίς να υποστηρίζει κάποια θέση, για την περίοδο πρίν την μεγάλη έκρηξη,τότε ο προβληματισμός πέρνει την θέση της ειρωνείας.
τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν αστροφυσικό να απαντά για το τί υπήρχε πρίν. αδυναμία απάντησης; ή αγνοια; μάλλον το δεύτερο.
Η ανθρώπινη γνώση είναι πεπερασμένη,ενώ η φαντασιακή θεώρηση των πραγμάτων άπειρη.
Πάρτε για παράδειγμα τις τρείς δυνατές απαντήσεις για το μέλλον του σύμπαντος, διαστολή, συστολή, και σταστικότητα, δεν σας θυμίζει κάτι απο την απάντηση των μέντιουμ,σε τρία..... τέρμινα.
αν δεν είναι αγόρι θάναι κορίτσι και αν τίποτε απ'τα δυό εεε.. τότε θάναι ερμαφρόδιτο πάντως κάτι θα είναι.
Εγώ θα πω στον iast777chance το εξής.
μπορεί να έχεις δίκιο για την διαστολή του σύμπαντος για την ώρα...αλλά μιάς και η αγία γραφή είναι προφητικό βιβλίο και τα ξέρει όλα, θα σου ήμουν πολύ υποχρεωμένος αν μου έλεγες και την συνέχεια ή την κατάληξη της διαστολής.
αν δεν έχω απάντηση τότε θα σκεφτώ πως πήρες την πληροφορία απο κάποιο επιστημονικό περιοδικό για δώσεις εξήγηση στον στίχο του ιερεμία.
ικαι αν αυτό δεν σε προβληματίσει τότε ειλικρινα...............................................λυπάμαι.[quote][/quote]
leonidas
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 08 Μάιος 2011 13:25
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο φιλος που σου εστειλε το κειμενο με τους προφητες εχει ενα ποιντ απλα πρεπει καποιος να του μιλησει για τον ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ. Δεν ηταν μονο οι εβρεοι προφητες που ειχαν γνωσεις περαν τις εποχης των σε ολους τους αρχαιους λαους υπαρχει αυτο το φαινομενο και πολυ περισσοτερο στους Ελληνες (υπολογιστης των αντικυθηρων κτλπ) ;)
Άβαταρ μέλους
Ali al-Yunani
Δημοσιεύσεις: 270
Εγγραφή: 11 Οκτ 2014 18:58
Όνομα Ιστότοπου: Αλή αλ-Γιουνάνι
Επικοινωνία:

petsoukos έγραψε:...Ησαϊας, κεφ.40, εδαφ.22
"αυτος ειναι ο καθημενος επι τον ΓΥΡΟΝ ΤΗΣ ΓΗΣ"
Πως ήξερε ο συγγραφέας ότι η γη είναι σφαιροειδής, ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ;;;...
Οι επικριτές του Ισλάμ γνωρίζουν πολύ καλά ότι η Ισλαμική πίστη είναι μια λογική πίστη που την ασπάζονται χιλιάδες άτομα καθημερινά στον πλανήτη. Γνωρίζουν επίσης ότι την ασπάζονται όχι τύφλα αλλά κατόπιν εξονυχιστικής έρευνας. Σε αυτό ακριβώς επιτίθενται, στον ορθολογισμό της πιστής του Ισλάμ, και προσπαθούν με απελπισία κάθε φορά να βρουν λάθη στο Κοράνι. Λάθη που έχουν να κάνουν με δήθεν «επιστημονικές αστοχίες».

Μια απελπιστική απόπειρα από μεριά τους θα δούμε παρακάτω. Έχει να κάνει με το αν η γη είναι επίπεδη η σφαιρική. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι το Κοράνι διδάσκει μια επίπεδη γη. Το αντιφατικό και το ειρωνικό είναι ότι αρχικά παραδέχονται ότι Δυτικοί επιστήμονες είναι αυτοί που αποδεικνύουν τις επιστημονικές αλήθειες του Κορανίου. Λένε
«
Διάφοροι -μεταξύ αυτών και δυτικοί επιστήμονες – μας βεβαιώνουν ότι ο “αιώνιος και αναλλοίωτος λόγος του Αλλάχ” περιέχει και πολλά επιστημονικά δεδομένα, που ο “προφήτης Μουχάμμεντ” δεν μπορούσε να γνωρίζει στην εποχή του. Μας παρουσιάζουν το Κοράνι σαν ένα φοβερό θαύμα»

Και μετά έρχονται οι ίδιοι να εναντιωθούν σε αυτούς τους επιστήμονες. Με άλλα λόγια είναι αυτοί (οι επικριτές του Ισλάμ) που εναντιώνονται στην επιστήμη! Πως λοιπόν κάνουν λόγο για επιστημονική αστοχία του Κορανίου, όταν οι ίδιοι παραδέχονται τους Δυτικούς επιστήμονες να αναγνωρίζουν μέσα από τις επιστημονικές αλήθειες την αλήθεια του Κορανίου;

Έπειτα παρουσιάζουν ορισμένα χωρία του Κορανίου και προσπαθούν μέσα από αυτά οι ταλαίπωροι να «αποδείξουν» ότι το Κοράνι περιγράφει το σχήμα της γης ως επίπεδο. Λένε:

«
Ας δούμε ένα από τα πολύ επιστημονικά διδάγματα του Κορανίου, σύμφωνα με το οποίο η γη δεν είναι σφαιρική, και οι φωτογραφίες από το διάστημα μας δείχνουν ψέματα:

Κοράνιο 13:3 Είναι αυτός που άπλωσε τη γη ευθεία προς μία κατεύθυνση


Κοράνιο 20:53 Αυτός που έχει κάνει για σας τη γη σαν χαλί που απλώνεται

Κοράνιο 88:20 Και τη γη – πώς απλώθηκε; Τα δυο πρώτα εδάφια είναι σαφή. Ο Αλλάχ άπλωσε τη γη ευθεία σε μια κατεύθυνση, σαν χαλί που απλώνεται
»

Ο Κορανικος στίχος 13:3 πουθενά δεν λέει «προς μια κατεύθυνση». Όχι ότι αυτό δείχνει η αναιρεί τίποτα, απλά παρουσιάζει τις προσθαφαιρέσεις που κάνουν οι επικριτές αυτοί. Το να λέει «άπλωσε την γη» δεν σημαίνει ότι είναι επίπεδο το σχήμα του πλανήτη μας. Το χωρίο αναφέρει, όπως και τα υπόλοιπα, την επιφάνεια της γης που περπατάμε και όπως εμείς την αντικρίζουμε και την αισθανόμαστε. Αυτή είναι απλωμένη. Και αυτό το άπλωμα κάλλιστα μπορεί να είναι πάνω σε ένα σφαιρικό σχήμα όπως είναι ο πλανήτης μας.

Ο στίχος 13:3 το δείχνει αυτό και στα συμφραζόμενα του, τα οποία σκοπίμως δεν τα παρέθεσε ο επικριτής, διότι ξεκάθαρα αναφέρεται στην επιφάνεια της γης που βλέπουμε και όχι στο σχήμα του πλανήτη. Λέει το χωρίο:
«
Κι Εκείνος είναι που άπλωσε τη γη, κι έκανε σ’ αυτή τα βουνά (να στέκονται στερεά) και τα ποτάμια…» (Κοράνι, 13:3)

Ο στίχος 20:53 που λέει ότι η γη είναι σαν χαλί που απλώνεται ( μερικές μεταφράσεις δεν έχουν την λέξη «χαλί» αλλά διάφορες άλλες που τονίζουν μια στρωμένη-απλωμένη επιφάνεια) δεν δείχνει πάλι ότι ο ίδιος ο πλανήτης έχει σχήμα επίπεδο αλλά η επιφάνεια του όπως την αντικρίζουμε εμείς. Και όντως έτσι την βλέπουμε. Από την άλλη ένα χαλί η σκέπασμα ( όπως είναι η σωστή μετάφραση της αραβικής λέξης) μπορεί να απλωθεί πάνω σε ένα μεγάλο σφαιρικό σχήμα.

Ο στίχος 88:20 αποδεικνύει ότι το σχήμα αυτό, που φαίνεται επίπεδο, στην ουσία είναι μονό όπως φαίνεται στον άνθρωπο και όχι πως είναι πραγματικά το σχήμα του πλανήτη. Αυτό γιατί τα συμφραζόμενα του 88:20 αρχίζουν από τον στίχο 17 και όχι από το 20 όπου λέει «
Μα δεν βλέπουν».

Έπειτα ο επικριτής αναφέρει μια γνώμη από το tafsir Jalalayn. Λέει:
«
Ας δούμε την εξήγηση του στίχου από το Tafsir al-Jalalayn (η μετάφρασή του στα ελληνικά) Και τη γη, πώς απλώθηκε επίπεδη; Και, επομένως, να συναγάγεται από αυτό η δύναμη του Θεού, ας είναι υπερυψωμένος Αυτός, και η Μοναδικότητά Του; Η αρχή με την [αναφορά στις] καμήλες (στο στίχο 88:17) είναι επειδή αυτές είναι πιο κοντά σε επαφή με αυτό [τη γη] από οποιοδήποτε άλλο [ζώο]. Όσο για τα λόγια του «sutihat», «την άπλωσε επίπεδη», αυτό σε μια κυριολεκτική ανάγνωση υποδεικνύει ότι η γη είναι επίπεδη, πράγμα που είναι η γνώμη της πλειονότητας των λογίων του [αποκεκαλυμμένου] Νόμου, και δεν είναι μια σφαίρα, όπως θεωρούν οι αστρονόμοι (ahl al-hay’a), έστω και αν αυτό [τελευταίο] (δηλ. το ότι η γη είναι σφαιρική) δεν έρχεται σε αντίθεση με κανένα από τους στύλους του Νόμου.»

Αναφέραμε και είπαμε ότι η «επίπεδη γη» δεν αναφέρεται στο σχήμα του πλανήτη αλλά στο πως φαίνεται και είναι για τον άνθρωπο. Αυτό το είδαμε από τα συμφραζόμενα του στίχου 88:20. Να τονίσουμε ότι ο Ibn Abbas και ο Ibn Kathir δεν αναφέρουν ότι απλώθηκε επίπεδα αλλά ότι απλά απλώθηκε. Ακόμα όμως αν δεχτούμε και την ερμηνεία «απλώθηκε επίπεδα» δεν δείχνει ότι ο ίδιος ο πλανήτης έχει επίπεδο σχήμα μόνο το πώς φαίνεται σε εμάς η επιφάνεια. Ο Sheih Ibn Baaz λέει:
«
Η γη έχει φτιαχτεί για εμάς επίπεδη όσον αφορά την επιφάνεια της, για να μπορούμε να ζούμε επάνω και να είμαστε με άνεση. Το γεγονός ότι η γη είναι στρογγυλή δεν εμποδίζει την επιφάνεια της να είναι επίπεδη. Αυτό γιατί αν κάτι το όποιο είναι στρογγυλό και πολύ μεγάλο αν γίνει επίπεδο(η επιφάνεια) τότε η επιφάνεια θα γίνει μεγάλη και απέραντη η φαρδιά (έχοντας επίπεδη όψη)».

Επίσης το Tafsir Jalalayn κάνει λάθος όταν υποστηρίζει ότι είναι η γνώμη των λογίων του Ισλάμ ότι η γη είναι επίπεδη. Ο Sheih Ibn Baaz αναφέρει ότι σύμφωνα με την συναίνεση των λογιών του Ισλάμ (Ijmaa) η γη είναι στρογγυλή διότι ο Ibn Hazm μαζί με ένα πλήθος από λόγιους αναφέρουν ότι υπάρχει συμφωνία μεταξύ των Ουλεμά ότι ο πλανήτης έχει σχήμα στρογγυλό σαν μπάλα. Ωστόσο όμως ο Θεός άπλωσε την επιφάνεια της για εμάς τους ανθρώπους, τα ζώα, την φύση γενικά σαν έλεος από Αυτόν.

O Ibn Taymiyah επίσης είχε ομολογήσει ότι η γη είναι στρογγυλή και παρέθεσε αρκετή βιβλιογραφία από άλλους λόγιους Μουσουλμάνους (Abul-Hasan ibn al-Manaadi, Abu Muhammad ibn Hazm, Abul-Faraj ibn al-Jawzi) της εποχής του που υποστηρίζουν το ίδιο. (Majmu’ul-Fatawa, τόμος 6, σελ. 546 και επίσης. 5, σελ 150). Και να σημειωθεί εδώ ότι ο Ibn Taymiyah είναι παλιότερος από τον as-Suyuti (ο συγγραφέας του tafsir al Jalalayn).

Τι λέει η Βίβλος;

Οι Χριστιανοί επικριτές στο ίδιο άρθρο λένε:
«
Το αστείο είναι ότι η Βίβλος, για την οποία το Ισλάμ διδάσκει ότι είναι παραχαραγμένη και δεν μπορούμε να την πάρουμε στα σοβαρά (αυτό φυσικά μόνο σε αυτά που αναιρούν το Ισλάμ, γιατί σε σημεία που θεωρούν ότι υποστηρίζει τις θέσεις τους, την επικαλούνται) λέει για τον Θεό στο Ησαΐας 40:22, «Αυτός είναι ο καθήμενος επί τον γύρον της γης».

Δεν διδάσκει μόνο το Ισλάμ ότι η Βίβλος είναι παραχαραγμένη και αναξιόπιστη. Αυτή είναι επίσης η επίσημη θέση των Χριστιανών λογίων, μελετητών και ερευνητών όπως έχουμε δει και όπως θα συνεχίζουμε να βλέπουμε

Όμως τι πραγματικά διδάσκει το βιβλίο του Ησαΐα για το σχήμα του πλανήτη μας; Στην ουσία διδάσκει ότι η γη είναι επίπεδη και από πάνω υπάρχει ένας ημικύκλιος θόλος. Μια καθαρά μεσαιωνική εκκλησιαστική αντίληψη για το σχήμα του πλανήτη.

Επίσης η Βίβλος μας πληροφορεί ότι η γη έχει γωνίες δηλαδή δεν είναι στρογγυλή.
«
Και θα υψώσει σημαία στα έθνη, και θα συγκεντρώσει τούς απορριμμένους τού Ισραήλ, και θα συναθροίσει τούς διασκορπισμένους τού Ιούδα από τις τέσσερις γωνίες τής γης.» (Ησαιας 11:12)

«
ΚΑΙ ύστερα απ’ αυτά είδα τέσσερις αγγέλους να στέκονται επάνω στις τέσσερις γωνίες τής γης» (Αποκάλυψη 7:1)

Η ιερά παράδοση, που υποτίθεται ότι είναι θεόπνευστη κατά την ορθοδοξία προσθέτει περισσότερες λεπτομέρειες για την γη. Σύμφωνα με τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο και τον Αθανάσιο, οπου τα συμπεράσματα τους απορρέουν από την μελέτη της Γραφής, η γη, ο πλανητης, επιπλέει πάνω στο νερό. Οι πηγές είναι οι ακόλουθες:

1) St. John Chrysostom, Homilies Concerning the Statutes, Homily IX [2], paras.7-8, in A SELECT LIBRARY OF THE NICENE AND POST-NICENE FATHERS OF THE CHRISTIAN CHURCH, Series I, Vol IX, ed. Philip Schaff, D.D.,LL.D., American reprint of the Edinburgh edition (1978), W.B.Eerdmans Publishing Co.,Grand Rapids, MI, pp.403-404.

2) St.Athanasius, Against the Heathen, Ch.27 [3], Ch 36 [4], in A SELECT LIBRARY OF THE NICENE AND POST-NICENE FATHERS OF THE CHRISTIAN CHURCH, Series II, Vol IV, ed. Philip Schaff, D.D.,LL.D., American reprint of the Edinburgh edition (1978), W.B.Eerdmans Publishing Co.,Grand Rapids, MI.


Έχουμε δηλαδή μια επίπεδη γη η οποία επιπλέει πάνω σε νερά! Και μετά θέλουν αυτά τα άτομα (Χριστιανοί επικριτές, Ισλαμοφοβικοί, αντισλαμιστές) να βρουν λάθη στο Ισλάμ και στο Κοράνι. Αν πραγματικά ψάχνουν για λάθη τότε ας κάτσουν να μελετήσουν τα ιερά τους κείμενα.
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Το θέμα είναι ΒΕΒΑΙΑ το εξής Αλί: Όταν γράφτηκε η παλαιά διαθήκη (που μακρυά από μένα κάθε διάθεση να την υπερασπίσω) οι άνθρωποι που την γράψανε πράγματι πιστεύανε ότι η γη είναι επίπεδη. Εν τω μεταξύ πέρασαν πολλά χρόνια, και ήρθαν οι πρώτοι φυσικοί φιλόσοφοι, ανάμεσά τους και ο Ερατοσθένης ο οποίος απέδειξε με πειραματικά και μαθηματικά εργαλεία ότι η γη είναι σφαιρική. Αυτά τα έργα ήταν γνωστά και διαθέσιμα τον 7ο μ.χ. αιώνα σε όλη τη μέση ανατολή. Και τι κατάφερε με όλα αυτά ο πάνσοφος και θεόπνευστος προφήτης; Απλά να μη γράψει απλά και ξεκάθαρα ότι η γη είναι επίπεδη...Και εσύ όλα αυτά τα αναφέρεις με περηφάνια, ως δήθεν αποδείξεις ότι δήθεν το Κοράνι είναι θεόπνευστο...όταν είναι ξεκάθαρο πως ούτε την σύγχρονη και διαθέσιμη ως εκείνη την εποχή ανθρώπινη γνώση δεν περιέχει. Σαφώς βέβαια υπήρξαν και μετά τον προφήτη σας μορφωμένοι μουσουλμάνοι λόγιοι που γνώριζαν αυτά τα γνωστικά κεκτημένα της ανθρωπότητας αλλά δεν είχαν είτε την πνευματική εντιμότητα είτε το κουράγιο να τα αποδώσουν εκεί που ανήκαν δηλαδή στην επιστήμη και τα απέδωσαν...στον Μωάμεθ...ΚΡΙΜΑΑΑΑΑ.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Η γη είναι απλωμένη πάνω στον πλανήτη ? Η γη είναι διαφορετικό πράγμα από τον πλανήτη ? Η επιφάνεια τις γης που βλέπουμε είναι ξεχωριστό πράγμα από τον πλανήτη ?

Γιατί διαχωρίζει στην περιγραφή την γη όπως την αντιλαμβανόμαστε από τον πλανήτη ?

Γιατί την περιγραφή όπως την βλέπουμε και δεν λέει απλά "Η Γη είναι σφαιρική (σχεδόν)"

Και στην τελική όπως αντιλαμβανόμαστε την γη έχει καμπύλη και δεν είναι επίπεδη
Άβαταρ μέλους
HELLADISTAN
Δημοσιεύσεις: 288
Εγγραφή: 14 Οκτ 2012 10:55
Όνομα Ιστότοπου: atheismingreece.tumblr.com
Τοποθεσία: Αθηνα
Επικοινωνία:

Αλη αμα ξερατε οτι η γη ειναι σφαιρικη θα το χατε παρει χαμπαρι εδω και κατι αιωνες οτι προσευχεστε με τον κωλο προς τη Μεκκα...
Την εν πολλαις αμαρτιαιας περιπεσουσα βουλη γεροντα Εφραιμ ευλογησον...
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Μου αρέσει που οι δύο σκωληκοειδίτιδες του πολιτισμού ο Χριστιανισμός και Ισλαμισμός τσακώνονται μεταξύ τους για το ποίος είναι πιο "επιστημονικός" .
Φάγανε τέτοια ΦΑΠΑ οι καθυστερημένοι ουραγκοτάγκοι των σπηλαίων από την Επιστήμη που όλοι τώρα θέλουν να είναι "επιστημονικοί" :lol:
État de siège
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

HELLADISTAN έγραψε:Αλη αμα ξερατε οτι η γη ειναι σφαιρικη θα το χατε παρει χαμπαρι εδω και κατι αιωνες οτι προσευχεστε με τον κωλο προς τη Μεκκα...
Βασικά εφόσον είναι σφαιρική δεν είμαι υποχρεωμένος να κοιτάω προς μια κατεύθυνση κατά την προσευχή. Μπορώ να κοιτάω και από την αντίθετη.

Επίσης ο πάνσοφος Αλλαχ δεν σκέφτηκε ότι υπάρχουν μέρη του πλανήτη που ο ήλιος δεν δύει και δεν ανατέλλει για μήνες και οι καημένοι οι μουσουλμάνοι στην Φιλανδία πρέπει να ψάχνονται τι να κάνουν με το ραμαζάνι. Αλλα εφόσον το Κοράνι είναι αλάνθαστο και δεν έχει κάποια οδηγία για την συγκεκριμένη περίπτωση είναι προφανές ότι πρέπει να μην ποιούν και να μην φάνε τίποτα και τις 40 μέρες μέχρι να δύση ο ήλιος καπια στιγμη. Τους εύχομαι καλή τύχη.

Αλήθεια, αναρωτιέμαι αυτήν την αστοχία του κορανίου πως τις εξηγούν η μουσουλμάνοι
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Ali al-Yunani έγραψε:
Σε αυτό ακριβώς επιτίθενται, στον ορθολογισμό της πιστής του Ισλάμ, και προσπαθούν με απελπισία κάθε φορά να βρουν λάθη στο Κοράνι. Λάθη που έχουν να κάνουν με δήθεν «επιστημονικές αστοχίες».
Ο ορθολογισμός και η λογική, είναι καταχρηστικές λέξεις όσον αφορά τις θρησκείες και την πίστη προς αυτές.
βέβαια η κάθε θρησκεία έχει την δική της λογική, η οποία όμως δεν έχει καμία σχέση με την κοινή λογική και τον ορθολογισμό που χρησιμοποιεί η επιστήμη και η φιλοσοφία.
ο ιουδαισμός γέννησε τις άλλες δύο μεγάλες θρησκείες, τον χριστιανισμό, και τον ισλαμισμό, όμως αυτό δεν σημαίνει πως αν και εκατομμύρια άνθρωποι πιστεύουν σε αυτές τις θρησκείες πως σκέπτονται και ορθολογικά.
πιστεύω πως έχει να κάνει περισσότερο το φαινόμενο θρησκεία με τις παραδόσεις την νομοθεσία,την κουλτούρα, και την πίεση που ασκήθηκε στον κάθε λαό ξεχωριστά από τις εκάστοτε εξουσίες, για να αποδεχθεί το θρήσκευμα το οποίο ήταν σε κάθε εποχή το δεξί χέρι της εξουσίας, και εξυπηρετούσε τον ιδεολογικό και ψυχολογικό τρόπο πίεσης για την συμμόρφωση των μαζών.
στην ουσια οι θρησκείες είχαν και έχουν διττό χαρακτήρα όσον αφορά τις ανθρώπινες κοινωνίες να δίνουν ιδεολογική συνοχή και να χειραγωγούν τους ανθρώπους.
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Off Topic
svoin έγραψε:είναι προφανές ότι πρέπει να μην ποιούν και να μην φάνε τίποτα και τις 40 μέρες μέχρι να δύση ο ήλιος καπια στιγμη.
Το Ραμαζάνι διαρκεί 29 ή 30 ημέρες («Ράμανταν» είναι το όνομα ενός σεληνιακού μήνα του ισλαμικού ημερολογίου).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Μπέρδεψα τις μέρες με την χριστιανική νηστεία :P
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Ωραια,οι γραφες εχουν απολυτο δικαιο οτι η γη ειναι στρογγυλη κι αιωρειται στο διαστημα και τα νερα ηταν απο την μια μερια και η ξηρα απο την αλλη κι οτι αλλο κι αν πει σωστο θα ειναι.Αλλα η προοδος και η καλυτερευση της ζωης του ανθρωπου επανω στην γη που ειναι το διαχρονικο ζητουμενο απο την επιστημη αυτο δεν ενδιαφερει διολου την θρησκεια,ουτε φυσικα και κανεναν απο τους απολογητες που μονιμως προσπαθουν ασθμαινοντας κατοπιν εορτης να ταιριαζουν συνεχως τα αταιριαστα προσπαθωντας να πεισουν για τα απιστευτα.

Οχι αντιβιοτικα,εγχειρησεις,καθαριοτητα,φαγητο καθαρο νερο,στεγη,μορφωση παρα μοναχα προσευχη,νηστεια και μετανοια και πολλη πολλη αγαπη απο ολους προς τους παντες και τα προβληματα θα λυθουν.Α,και η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο εαν κι αυτο μαζι με την πολλη αγαπη μπορει να κανει καπως πιο υποφερτη την ζωη ολων των πιστων επι γης.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Απάντηση