Βέρα έγραψε:kapages έγραψε:Εξαιρετικες οι απαντήσεις για ενα αριστεριστικο παραρτημα του Συριζα.
Για μια κοινοτητα που θελει να αγκαλιασει αθεους ολων των πολιτικων αποχρωσεων, χρειαζονταν ακομα πολυ δουλεια.
Την μπογιά και τα πινέλα σου φίλε μου για τον καθένα συνομιλητή σου ξεχωριστά και, αυτό αν το δεχτεί. Όχι στις επίσημες τοποθετήσεις της Ένωσης.
Δε καταλαβα, βρισκομαι στο site της Ενωσης ή η συγκεκριμενη συνεντευξη συνιστα ΔΟΓΜΑ; Και μπογια, και πινελα, και οτι μου αρεσει, απο τη στιγμη που καποιος θεωρει οτι εχει δικαιωμα να εκφραζει επισημως τον αθεϊσμο, εγω ως αθεος εχω δικαιωμα να τον κριτικαρω επειδη με αφορα.
Βέρα έγραψε:kapages έγραψε:(και ποια εισαι εσυ που θα καθορισεις τι ειναι τι)
Αυτή σου την ερώτηση θα την φανταστώ σε έναν Λαζοπούλειο τόνο, οπότε ένας Κώστας Πρέκας θα απαντούσε πως "ααα, αν μου τα έλεγε εμένα αυτά, θα αντιδρούσα διαφορετικά"
τι να σου πω, για να το λες, ετσι θα'ναι. Δεν βλεπω τηλεοραση συχνα.
Βέρα έγραψε:kapages έγραψε:Επειδη ειμαι αθεος, δεν σημαινει οτι πρεπει να τοποθετω τον εαυτο μου στους κοινωνικα καταπιεσμενους, οτι δεν ζω συμφωνα με τις πεποιθησεις μου ή ακολουθω κοινωνικες και οχι προσωπικες συμβασεις
-Το ότι πηγαίνεις σε δικαστήριο και σου βγάζουν το ευαγγέλιο να ορκιστείς δε σε ενοχλεί; Θα ορκιστείς εκεί; Ή θα αναγκαστείς να πεις με τον ίδιο τόνο που απευθύνεσαι εδώ "πάρ'το από μπροστά μου, τι είναι αυτά που μου τσαμπουνάτε, εγώ θα ορκιστώ στην τιμή μου;"
-Ζεις σύμφωνα με τις πεποιθήσεις σου όταν το παιδί σου έχει απαλλαγή από τους εκκλησιασμούς και το σχολείο πάει μπούγιο στην εκκλησία χωρίς να σ' έχει ενημερώσει; Πώς θα φροντίσεις πού θα μείνει το παιδί σου όταν εσύ πρέπει να φύγεις για τη δουλειά σου; Ή μήπως δε σε πειράζει να λιβανίζεται πρωινιάτικα το μικρό - "τι θα πάθει άλλωστε;"
Το μικρο, δεν θα ειναι κομπλεξικο, και θα ειναι προετοιμασμενο απο το σπιτι του να αντιμετωπιζει ολες τις κακες επιρροες. Μακαρι αυτα που θα συναντησει να ειναι τοσο αθωα και ακακα οσο αυτα που περιεγραψες.
και βεβαιως δεν θα παρει απαλλαγη απο τους εκκλησιασμους ουτε απο το μαθημα, οπως δεν πηρε και ο πατερας του και εμαθε να αμφισβητει με λογικη ολες τις ηλιθιες δοξασιες της θρησκειας. Το παιδι μου θα το παρακαλανε να παρει απαλλαγη, για να τους αφησει ησυχους.
Στο δικαστηριο εχω ορκιστει ηδη στη τιμη μου ως μαρτυρας κατηγοριας, ενω ως κουμπαρος σε θρησκευτικο γαμο ουτε σταυρο εκανα ουτε καμια προσευχη ειπα (ξεχασα και να σηκωσω τα στεφανα, αλλα απο λαθος του παπα, οποτε δεν πιανεται).
Βέρα έγραψε:kapages έγραψε:ξενοφερτες τσαμπουκαλιδικες πραξεις παρανομων στοιχειων
-Εγώ σε σέβομαι ως συνομιλητή και δεν παίρνω βούρτσα να σε βάψω. Από την πρώτη μέρα και από μια δυο τοποθετήσεις στα πεταχτά, δεν μπορεί κανείς να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα.
-τσαμπουκαλίδικες; μαζί σου κι εγώ. Πόσες φορές τους υποσχέθηκαν τζαμί; Πόσες φορές τους κορόιδεψαν; Αφού μιλάς για δικαιώματα, γιατί παραβλέπεις πως έχουμε καταδικαστεί ως χώρα και για τους τόπους λατρείας και για τη συνταγματική αναφορά στον προσηλυτισμό;
-παράνομων; μαζί σου κι εγώ. Όταν πρωτομπήκαν και γέμισαν τα χωράφια με εργατικά χέρια που κανείς δεν καταδεχόταν να προσφέρει ήταν καλά; Και τόσες άλλες δουλειές στις οποίες απασχολήθηκαν με μισθούς πείνας. Αν δεν τους πρόσφερες δουλειά εσύ κι εγώ θα έμεναν; Αλλά τα θέλουμε όλα δικά μας. Και η δουλειά μας να γίνεται και να τους λέμε σαν τον παπού στη διαφήμιση κρατώντας το παγωτό μας "Να φύγετε κύριε! Να πάτε αλλού"
Δεν διαφωνω καθολου ουτε με το τζαμι, ουτε με τα περι προσηλυτισμου. Υποσχεθηκαμε τζαμι σε νομιμους ελληνες πολιτες μουσουλμανους, με ταυτοτητα, διευθυνση, που πληρωνουν φορους και εισφορες. Και επρεπε να εχει γινει ηδη.
Οταν μιλας για δουλειες μεταναστων, εννοεις τη μαφια που τους εκμεταλλευεται και τους βαζει να πουλανε κινεζικα στα πεζοδρομια; Αυτο υπερασπιζεσαι; Γιατι οι μεταναστες που μαζευουν προιοντα στα χωραφια, δεν ηρθαν στην αθηνα να διαμαρτυρηθουν για το τζαμι.
Και στο κατω κατω, δεν θα πληρωσω εγω παλι τιςε ηλιθιες δοξασιες του καθε αγραμματου. Αρκετα πληρωσα τους ορθοδοξους.
και σε καθε περιπτωση, δε καταλαβα τι δουλεια εχει σε μια ενωση αθεων πολιτικη τοποθετηση περι μεταναστων. ΑΥτο ακριβως στηλιτευσα. Ουτε σε ξερω ουτε με ενδιαφερει αν γουθσταρεις ολη την οικουμενη στη χωρα σου. Δεν ειμαστε πολιτικο κομμα.
Βέρα έγραψε:kapages έγραψε:εξισωνω εδραιωμενες παραδοσεις αιωνων της χωρας μου
Μην το ερμηνεύεις κατά πώς σε βολεύει. Δεν εξίσωσε την παράδοση της χώρας μας με τον τσαμπουκά τους.
Σύγκρινε δύο θρησκευτικά λειτουργικά. Οι υποκριτές τσίνησαν που τους είδαν στην πλατεία και ξέχασαν ότι τους απαγορεύουν, τους κοροϊδεύουν για ένα δικό τους χώρο.
Και όλα αυτά με καλή διάθεση, υπ' όψιν - διαφορετικά δεν θα σχολίαζα καθόλου τις απόψεις σου.
Α και να μην ξεχάσω. Ένα κράτος δικαίου δεν είναι αυτό που αφήνει την πλειοψηφία να αλωνίζει - αλλά αυτό που σέβεται τα δικαιώματα του κάθε ενός πολίτη ξεχωριστά.
Ξερεις πολυ καλα οτι δεν ηταν προσευχη, αλλα διαμαρτυρια.
Και τι ακριβως εννοεις δικο τους χωρο; Δημοσια εκταση δηλαδη; Εχουν αγορασει οι μουσουλμανοι καποιο χωρο και θελουν να το κανουν τζαμι; Εχουν συγκεντρωσει καποια λεφτα;
Συμφωνω οτι ενα κρατος δικαιου σεβεται τα δικαιωματα της μειοψηφιας και τα ατομικα δικαιωματα, και επρεπε να εχει γινει τζαμι, εφοσον φυσικα εχει βρεθει ο χωρος και υπαρχουν τα λεφτα.
Βεβαια, να σου πω την αληθεια, ως αθεος δεν καταλαβαινω γιατι χρειαζεται το τζαμι. Χωρους λατρειας θα πρεπει να μπορουν να κανουν σε σπιτια, και κανονικα αυτο θα επρεπε να λεμε, ελευθερη αδειοδοτηση δημιουργιας χωρων λατρειας. Το τζαμι, ως συμβολο το βλεπω περισσοτερο παρα ως θρησκευτικο χωρο λατρειας. με αυτη τη λογικη θελω και εγω ενα συμβολο αθεϊας.