Σελίδα 10 από 11

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2011 13:12
από tasos_didymoteicho
Πολύ καλή όλη η επιχειρηματολογία, παιδιά, και όλες οι σκέψεις και παραπομπές. Δεν υπάρχει όμως λόγος να μαλώνουμε, πολλώ δε μάλλον προκειμένου κάποιοι να μας κατηγοριοποιήσουν. Είναι απλό: καθένας πιστεύει ό,τι θέλει και κατηγοριοποιεί τον εαυτό του όπου ο ίδιος νομίζει. Είναι αλήθεια, πάντως, ότι κι εγώ πέρασα από κάποιο στάδιο αγνωστικισμού, πριν καταλήξω οριστικά στην αθεΐα, και πιθανόν και αρκετοί άλλοι. Αρχικά βρίσκεις ότι καμία γνωστή ανθρώπινη θρησκεία δεν μπορεί να σε καλύψει υπαρξιακά, καθώς ανακαλύπτεις ότι όλοι οι γνωστοί θεοί είναι πλασμένοι από ανθρώπους, κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσή τους (μου διαφεύγει το ακριβές κείμενο του H.P. Lovecraft που μιλούσε για τη ματαιοδοξία των σύγχρονων θεών, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους... την ανάγκη τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, πράγματα δηλαδή που έρχονται σε αντίθεση με τη λογική και τη φύση). Τελικά, φυσικά, και συνήθως, καταλήγεις στο απλούστατο συμπέρασμα ότι η ίδια η έννοια του θεού είναι ένα αποκλειστικά και μόνον ανθρώπινο δημιούργημα, φτιαγμένο είτε για να καλύψει υπαρξιακά κενά και να δώσει λύση στο απυθμενοτεράστιο πρόβλημα του θανάτου (θα το γράψω για πολλοστή φορά, κι ίσως καταντώ κουραστικός, αλλά από τις καλύτερες ίσως τοποθετήσεις και θέσεις επί του προκειμένου έχει ο Δημήτρης Λιαντίνης), είτε για να καλύψει ανάγκες εξουσίας, επιβολής, πλουτισμού, επεκτατικών πολέμων κ.λπ. Ευχαριστώ.

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2011 17:13
από RaspK
Ποιό κείμενο του Λιαντίνη πιστεύεις ότι είναι το καλύτερό του για το θέμα; (Έχω μερικά πρόχειρα από την αδερφή μου.)

Όσον αφορά το θέμα του πώς παρουσιάζονται οι θεοί, αρκεί να σκεφτεί κανείς την ιδέα ότι ένα τέτοιο ον μπορεί να... προσβληθεί! (Βλέπε και «βλασφημία.»)

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2011 12:36
από tasos_didymoteicho
RaspK έγραψε:Ποιό κείμενο του Λιαντίνη πιστεύεις ότι είναι το καλύτερό του για το θέμα; (Έχω μερικά πρόχειρα από την αδερφή μου.)
Θα σε απογοητεύσω, αλλά πέρασαν πολλά χρόνια από τότε που διάβασα τα "Ελληνικά" και τη "Γκέμμα", οπότε αδύνατο να θυμάμαι. Απ' τα αγαπημένα μου, πάντως, εκτός όμως του θέματος είναι αυτό που κοινοποίησα στο θέμα "Ποιός είναι ο σκοπός και το τέρμα ενός άθεου;"
Λιαντίνης: Φιλοσοφική θεώρηση της αυτοκτονίας. Πηγαίνονας εξάλλου στη συγκεκριμένη σελίδα του youtube θα βρεις/τε και πολλά άλλα δικά του βιντεάκια.

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2011 13:18
από RaspK
Thanks! :D

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2011 16:59
από AoratiMelani
RaspK έγραψε:Σωποδήποτε, αν και είμαι υπέρ της σημασιολογίας και της σημαντικής (semantics).
Ω ναι κι εγώ, αλλά νομίζω ότι η σημαντική δεν είναι και πολύ σημαντική. :mrgreen:

Συγχώρεσέ με που αποσύρθηκα από την κουβέντα, πνίγομαι κυριολεκτικά με διάφορες υποχρεώσεις. Ευχαριστώ πάντως, δεν έχει κανείς συχνά την ευκαιρία να κάνει μια πραγματικά καλή συζήτηση με άξιο αντίπαλο συνομιλητή. ;)

Re: Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

Δημοσιεύτηκε: 14 Ιαν 2011 17:46
από RaspK
Αν και από μόνο του ένα ειλικρινές «ευχαριστώ» είναι ιδιαίτερα θετικό για τον καθένα μας, το να του δείξεις και την όποια αναγνώριση είναι κάτι που «σκλαβώνει.» Χίλια ευχαριστώ και σ' εσένα για τα θερμά σου λόγια, και για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που είχαμε. :D

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2017 14:40
από Αγνωστικιστής
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Οι παρακάτω δημοσιεύσεις μεταφέρθηκαν από εδώ viewtopic.php?f=33&t=7984&p=165299#p165299


Καλωσηρθες...Περίεργο...Είμαι ο μόνος αγνωστικιστής εδώ; Ολοι δηλαδή είναι θρησκευόμενοι ή άθεοι;Μήπως είσαι αγνωστικιστής που κλείνει προς την αθεια όπως πιστεύω ότι είναι οι πιο πολλοί άθεοι.Εν πάσει περίπτωση να υπερασπιστω την πατρίδα μου να προσθέσω ότι η Ελλάδα δεν είναι θεοκρατία είναι ένα σε μαγαλο βαθμό κοσμικό κράτος με πολίτες που έχουν κοσμική αντίληψη. Με εξαίρεση τους Ελληνες παλαιοημερολογίτες που είναι φανατικοί και δε βίωσαν Διαφωτισμό ποτέ τους (ή ΓΧΟ) όλοι οι άλλοι Ελληνες πάνε εκκλησία μια φορά το χρόνο. Επίσης ξέρω έναν ιερέα ο οποίος ειναι άθεος υπάρχει ανεξιθρησκεία οι μη χριστιανοί Ελληνες δε διώκονται κτλ.Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι έχει κρατική εκκλησία όπως και η Αγγλία στην οποία η Βασιλισσα είναι ταυτόχρονα αρχηγός κράτους και Αγγλικανικης εκκλησίας.Το πρόβλημα στην Ελλάδα και την κρατική εκκλησία που συντηρεθυ οφείλεται στους Ελληνες του εξωτερικού (διάβασε το θέμα μου με τίτλος Ελληνες του εξωτερικού) για το οποίο η ένωση δεν ασχολείται γιατί αν ασχολούνται σημαντικά θα είχε επιτευχθεί ο χωρισμός κράτους-εκκλησιας μέχρι τώρα...

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2017 10:18
από AoratiMelani
Δεν νομίζω να είσαι ο μόνος αγνωστικιστής εδώ. Έχω παρατηρήσει πάντως ότι γενικά οι αγνωστικιστές είναι λιγότεροι. Ίσως απλώς δεν εκδηλώνονται τόσο όσο οι άθεοι και δεν τους παίρνουμε είδηση. Ειδικά εδώ στο φόρουμ, δεν αποκλείεται να τους αποτρέπει η ονομασία του ("αθεϊα") ή απλώς να μην ενδιαφέρονται τόσο για συζητήσεις.

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2017 11:30
από Stan
Κοίτα νομίζω όλοι είμαστε αγνωστικιστές του τύπου: 99,9999% δεν υπάρχει θεός απλά για λόγους πρακτικότητας λέμε ότι είμαστε άθεοι. Μόνο οι θρησκευόμενοι είναι 100% σίγουροι σε τέτοια θέματα.

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2017 17:49
από Αγνωστικιστής
Νομίζω κι εγώ πως οι αγνωστικιστές είναι που περισσότεροι από όσους δείχνουν στις δημοσκοπήσεις.Απλά δηλώνουν ότι είναι είτε θρησκευόμενοι είτε άθεοι...

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2017 15:45
από GReaperEx
Αγνωστικιστής έγραψε:Καλωσηρθες...Περίεργο...Είμαι ο μόνος αγνωστικιστής εδώ;
Μην ανησυχείς, άθεος είσαι κ' εσύ, απλά δε θέλεις να το παραδεχτείς. Είσαι αγνωστικιστής άθεος, σαν εμένα.

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2017 11:04
από Αγνωστικιστής
GReaperEx έγραψε:
Αγνωστικιστής έγραψε:Καλωσηρθες...Περίεργο...Είμαι ο μόνος αγνωστικιστής εδώ;
Μην ανησυχείς, άθεος είσαι κ' εσύ, απλά δε θέλεις να το παραδεχτείς. Είσαι αγνωστικιστής άθεος, σαν εμένα.
Αγνωστικιστής είναι αυτός που ούτε δέχεται ούτε απορρίπτει την ύπαρξη θεού. Αθεος λέγεται αυτός που είναι σίγουρος ότι δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη. Εγώ είμαι ξεκάθαρα αγνωστικιστής....

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2017 11:36
από Stan
Αγνωστικιστής έγραψε:
GReaperEx έγραψε:
Αγνωστικιστής έγραψε:Καλωσηρθες...Περίεργο...Είμαι ο μόνος αγνωστικιστής εδώ;
Μην ανησυχείς, άθεος είσαι κ' εσύ, απλά δε θέλεις να το παραδεχτείς. Είσαι αγνωστικιστής άθεος, σαν εμένα.
Αγνωστικιστής είναι αυτός που ούτε δέχεται ούτε απορρίπτει την ύπαρξη θεού. Αθεος λέγεται αυτός που είναι σίγουρος ότι δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη. Εγώ είμαι ξεκάθαρα αγνωστικιστής....
Οχι φιλος. Τι ειδους αγνωστικιστης εισαι? Με ταση να πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεος η με ταση να πιστευεις οτι ισως υπαρχει θεος?

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2017 13:59
από GReaperEx
Ίσως δε πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε σε αυτό το άσχετο νήμα, αλλά πρέπει να ειπωθούν μερικά λόγια:
Αγνωστικιστής/Γνωστικιστής είναι αυτός που εκφράζει άγνοια/γνώση για το αν υπάρχει θεός κτλ.
Άθεος/Ένθεος είναι αυτός που εκφράζει απιστία/πίστη για το αν υπάρχει θεός κτλ.

πίστη <> γνώση.

Ένας αγνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας αγνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.

Βλέπεις τη διαφορά? Σύμφωνα με αυτά τα καινούργια δεδομένα, είσαι άθεος ή ένθεος?

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2017 20:48
από Stan
GReaperEx έγραψε:Ίσως δε πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε σε αυτό το άσχετο νήμα, αλλά πρέπει να ειπωθούν μερικά λόγια:
Αγνωστικιστής/Γνωστικιστής είναι αυτός που εκφράζει άγνοια/γνώση για το αν υπάρχει θεός κτλ.
Άθεος/Ένθεος είναι αυτός που εκφράζει απιστία/πίστη για το αν υπάρχει θεός κτλ.

πίστη <> γνώση.

Ένας αγνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας αγνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.

Βλέπεις τη διαφορά? Σύμφωνα με αυτά τα καινούργια δεδομένα, είσαι άθεος ή ένθεος?
Θεϊστής > Αγνωστικιστής προς Θεϊσμό > Αγνωστικιστής 50-50 > Αγνωστικιστής προς αθεϊσμό > Άθεος

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2017 13:19
από Αγνωστικιστής
GReaperEx έγραψε:Ίσως δε πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε σε αυτό το άσχετο νήμα, αλλά πρέπει να ειπωθούν μερικά λόγια:
Αγνωστικιστής/Γνωστικιστής είναι αυτός που εκφράζει άγνοια/γνώση για το αν υπάρχει θεός κτλ.
Άθεος/Ένθεος είναι αυτός που εκφράζει απιστία/πίστη για το αν υπάρχει θεός κτλ.

πίστη <> γνώση.

Ένας αγνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής άθεος είναι κάποιος που δε πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει.
Ένας αγνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, αλλά δεν είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.
Ένας γνωστικιστής ένθεος είναι κάποιος που πιστεύει στην ύπαρξη θεού, και είναι 100% σίγουρος ότι υπάρχει.

Βλέπεις τη διαφορά? Σύμφωνα με αυτά τα καινούργια δεδομένα, είσαι άθεος ή ένθεος?
Αγνωστικιστής στο μέσο. 50% πιστεύω πως είναι οι πιθανότητες μη ύπαρξης θεού και 50% οι πιθανότητες ύπαρξης θεου.Παλιότερα ήμουν 99% άθεος αλλά αναθεώρησα γιατί δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα.

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2017 11:06
από Demitrios
Αγνωστικιστής έγραψε: Αγνωστικιστής στο μέσο. 50% πιστεύω πως είναι οι πιθανότητες μη ύπαρξης θεού και 50% οι πιθανότητες ύπαρξης θεου.Παλιότερα ήμουν 99% άθεος αλλά αναθεώρησα γιατί δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα.
Ως ένθεος και Ελληνορθόδοξος θεωρώ ότι

α) για κάποιον που δεν έχει πνευματικές ανησυχίες οι πιθανότητες είναι 100% περί ΜΗ ύπαρξης Θεού

β) και για κάποιον που ξεκινάει την πνευματική αναζήτηση είναι 50+% οι πιθανότητες περί ΜΗ ύπαρξης Θεού (και άρα 50-% περί ύπαρξης). Αυτό συμβαίνει ως ένα universal accessible threshold για τον καθένα που θα μπεί στο τριπάκι της αναζήτησης για να μην μπει στα βαθειά με το καλημέρα.
Στη συνέχεια της αναζήτησης το 50+% αυξάνεται σε τέτοιο βαθμό (διαφορετικό σαν απόλυτη τιμή για τον κάθε άνθρωπο) ώστε να χρειαστεί να κάνεις (ή να μην κάνεις) τελικά με σιγουριά το λεγόμενο leap of faith (το οποίο θα πρέπει να είναι μεγάλο ώστε να δοκιμαστεί η απαραίτητη σιγουριά). Μετά είτε είσαι 100% άθεος είτε 100% ένθεος.

Βεβαίως δεν αποκλείεται στη διάρκεια της ζωής σου να ξαναμπείς εκ νέου στην περίπτωση β) με κάπως αλλαγμένα σε απόλυτη τιμή ή ακόμα και αντεστραμμένα (ώστε να είναι πάντα εις βάρος σου ως ένα είδος penalty/έρματος) τα ανωτέρω ποσοστά.

Οι αγνωστικιστές είναι πάντα οι μεγάλοι χαμένοι καθώς μένουν διαρκώς στην αρχή της αναζήτησης δίχως να πλησιάζουν την μεγάλη αλήθεια είτε της μιας είτε της άλλης πλευράς που θεωρεί ότι κατέχει.

Το ΝΑΙ να είναι ΝΑΙ και το ΟΥ να είναι ΟΥ που λέμε και εμείς οι Χριστιανοί...

Τέλος καλωσορίζω και το νέο μέλος.

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2017 15:19
από GReaperEx
50% πιθανότητα είναι υπερβολικά μεγάλη... αυτό κάνει ένας αγνωστικιστής κατά τη γνώμη σου, δίνει ίσες πιθανότητες σε όλα?

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 07 Φεβ 2017 20:04
από AoratiMelani
Αγνωστικιστής έγραψε: Αθεος λέγεται αυτός που είναι σίγουρος ότι δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη.
Όχι. Αθεος λέγεται αυτός δεν πιστεύει στον θεό, όχι αυτός που πιστεύει στην ανυπαρξία θεού.

Άθεος είναι αυτός που απορρίπτει την πίστη, όχι αυτός που απορρίπτει a priori την ύπαρξη θεού.

Σε παρακαλώ μόνο μη μου φέρεις αντίρρηση, δεν θα το αντέξω. Δέξου τον αυτοπροσδιορισμό των άθεων, όπως σου τον είπα παραπάνω. Μην μου πεις ότι "όχι, άθεος δεν είναι αυτό, άθεος είναι κάτι άλλο κι εσύ δεν ξέρεις τι είσαι". Κι εγώ έχω άποψη για το τι "θα έπρεπε" να είναι αγνωστικισμός (η πεποίθηση ότι ο θεός δεν είναι δυνατόν να γνωσθεί) αλλά δέχομαι ότι είναι επίσης η δήλωση άγνοιας περί της ύπαρξης θεού. Δέχομαι τον αυτοπροσδιορισμό των αγνωστικιστών, δεν τους λέω εγώ πώς θα έπρεπε να αυτοπροσδιορίζονται.

Α, και κάπου είχαμε ένα νήμα με αυτό το θέμα. Πού να είναι άραγε;

Re: Καλώς ήρθα φίλοι άθεοι

Δημοσιεύτηκε: 07 Φεβ 2017 20:07
από AoratiMelani