Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

[Yianis]

Αν δεν φας πεθαίνεις…
Δηλαδή εάν δεν βάλεις μέσα στο σύστημα σου ενέργεια τότε το σύστημα σου πεθαίνει.
Και δεν πεθαίνουν τα νετρόνια και τα πρωτόνια από τα οποία είσαι φτιαγμένος, όπως θα έλεγε και ο αδελφός Δημήτριος.
Πεθαίνει η συνείδηση σου…
Σβήνει…
Good bye…
Άντε γεια…
Tschüs…

Με λίγα λόγια η συνείδηση δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια μετατροπή μιας συγκεκριμένης μορφής ενέργειας, σαν και αυτή που περιέχεται στην τροφή, σε ενέργεια η οποία γίνεται αντιληπτή, εκδηλώνεται δηλαδή, ως συνείδηση μέσω των νευρώνων του εγκεφάλου…

Και αυτός είναι ο λόγος που τρώμε…
Για να δώσουμε στον εγκέφαλο μας την ενέργεια η οποία απαιτείται ώστε να λειτουργεί και να μετατρέπει το ενεργειακό input της μπριζόλας σε ενεργειακό συνειδησιακό output.

Αυτό γίνεται στα δαιδαλώδη νευρικά δίκτυα του εγκεφάλου μας με έναν τρόπο που ακόμα δεν γνωρίζουμε ακριβώς …
Με τον ίδιο τρόπο που για χιλιετίες δεν γνωρίζαμε πως ακριβώς η μία ενέργεια μετατρεπόταν σε μια άλλη.

Και όσο λιγότερα ξέραμε τόσο περισσότεροι θεοί υπήρχαν…
Και όσο μαθαίναμε τόσο μειώνονταν οι θεοί…
Και τώρα που ξέρουμε αρκετά ώστε να ξέρουμε ότι είναι θέμα χρόνου μέχρι να μάθουμε θα εξαφανιστούν πλήρως οι θεοί και οι δαίμονες…
Κι έχουν αρχίσει να εξαφανίζονται με πολύ γοργό ρυθμό αν σκεφτεί κανείς την δύναμη της εκκλησίας μόλις πριν από μερικές δεκαετίες.

ΥΓ
Κάπου είχα διαβάσει ότι στο Ιντερνέτ, το μεγαλύτερο από όλα τα δίκτυα, έχουν διαπιστωθεί ορισμένες «βελτιωτικές δράσεις στο δίκτυο» οι οποίες δεν ήταν αποτέλεσμα ανθρώπινης παρέμβασης. Αυτό δεν θυμάμαι που το διάβασα και δεν το έχω διασταυρώσει αλλά, εμένα τουλάχιστον, δεν μου φαίνεται και τόσο περίεργο εάν σκεφτεί κανείς ότι το σύστημα τεχνητής νοημοσύνης της Google, το οποίο έχει νικήσει επαγγελματίες παίχτες του Γκο, σε νευρικά δίκτυα στηρίζεται τα οποία «έμαθαν» καθώς είναι αδύνατον να προγραμματίσεις όλες τις πιθανές κινήσεις του Γκο.

Ποιος αλήθεια πιστεύει σήμερα ότι η στιγμή που τα καλώδια και τα τσιπάκια θα αποκτήσουν συνείδηση είναι μακριά;
Όπου το input ηλεκτρικού ρεύματος θα μετατρέπεται σε συνειδησιακό output από δομές καλωδίων και τσιπ, τα οποία, έτσι για να μπω λίγο στα παπούτσια του αδελφού Μήτσου, δεν είναι τίποτα παραπάνω από πρωτόνια, νετρόνια και ηλεκτρόνια όπως δηλαδή κι εμείς.

[nik_korosis]

απο την στιγμη που οι μηχανες προγραμματιζονται απο τους ανθρωπους θα εχουν ανθρωπινα χαρακτηριστικα. τωρα τι ειδους χαρακτηριστικα ειναι μεγαλη κουβεντα. για μενα το μεσο μετραει. δηλαδη αλλο να περναν τα ηλεκτρονια απο ενα κομματι καλωδιο και αλλο απο εναν νευρωνα. διαφορετικα μεσα, διαφορετικες ιδιοτητες.

[Γιατρος Του Ικα]

Στράτο σε κατάλαβα και την πρώτη φορά.Απλά η θέση μου είναι η εξής:Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση; Σε προσωπικό επίπεδο μέσα από το νοητικό σχήμα,το λειτουργικό αποτέλεσμα του υποπρογράμματος που παράγει ο εγκέφαλός μου που λέγεται "εγώ". Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση σε άλλους; Μέσω προεκβολής (extrapolation). Παρατηρώντας τα επιφαινόμενα που παράγει σε μας η συνείδηση,αν τα βλέπουμε σε άλλους υποθέτουμε (ΒΑΣΙΜΑ) ότι έχουν και αυτοί συνείδηση. Τώρα,αν φτιάξουμε ένα ρομπότ που να έχει ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις με αυτές που παράγει η συνείδηση σε εγνωσμένα (επίρρημα) συνειδητά όντα (τους ανθρώπους) τότε με ποιό δικαίωμα και σε ποιά βάση μπορούμε να υποθέσουμε ότι το όν αυτό δεν έχει συνείδηση; Το λάπτοπ δεν είναι καλό παράδειγμα για την παρουσία ή μη συνείδησης με την έννοια που δεν είναι και άλλα, βιολογικά όντα όπως το βακτήριο. Δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι διαθέτει συνείδηση διότι δεν εκδηλώνει κανένα από τα επιφαινόμενά της.

[kapages]

Δεν αντεχω, θα το πω...

Spoiler: Εμφάνιση

Μπορουμε να φτιαξουμε στη συνεχεια και μια κοινωνια απο ζομπι, να τα αφηνουμε να αναπαραχθουν, και καποια στιγμη να στειλουμε τον γιο μας να τους κανει μαθηματα ηθικης....

Ενα ρομποτ που μιμειται τη συμπεριφορα ενος συνειδητου οντος, τοσο τελεια που δεν υπαρχει επιστημονικο τεστ που να το διακρινει απο τα ενσυνειδητα οντα, καθιστα την υποθεση της μεταφυσικης ιδιοτητας της συνειδησης ΜΗ ΔΙΑΨΕΥΣΙΜΗ, ΣΥΝΕΠΩς ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ.

Αντιθετα, κανεις δεν εχει καταφερει να αποδειξει το αντιστροφο. Οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να φτιαξουμε ενα τετοιο ρομποτ, αρα η συνειδηση εχει μεταφυσικο χαρακτηρα, αφου αν ειχε υλικο χαρακτηρα, θα μπορουσαμε να την αναπαραγουμε.

[nik_korosis]

οπως ειχε πει και ο καρλ σαγκαν, για να αναπαραχθει ο ανθρωπινος εγκεφαλος πρεπει να αναπαραχθει ολοκληρο το συμπαν. οσοι πιστοι προσελθετε

[Κούρος]

Ναι κάναμε ένα βήμα προς την αναπαραγωγή ενός άλλου είδους συνείδησης. Η έννοια του "φιλοσοφικού ζόμπι" προϋποθέτει ότι υπάρχει ένα φάντασμα στη μηχανή, ένα μη-φυσικό μαγικό στοιχείο,η ψυχή.Αν ένα ρομπότ αποκτήσει συνείδηση τα βιώματά του,τα qualia του θα είναι διαφορετικά αλλά εξίσου αυθεντικά με μιας βιολογικής οντότητας.

Κούρε ενημερώσου για το θέμα.Η νευροφυσιολογία και η νευρολογία έχουν χιλιάδες απτά παραδείγματα αλλοίωσης της συνείδησης λόγω τραυματισμών ή ασθένειας. Ακόμη και ανάδυση εντελώς διαφορετικών προσωπικοτήτων (δεν εννοώ σχιζοφρένεια,εννοώ άνθρωπο που μετά από εγκεφαλικό τραύμα άλλαξε-όχι συνειδητά,σαν απόφαση ας πούμε να αλλάξει-ριζικά χαρακτήρα και συμπεριφορά).

Στράτο τις αναλογίες δεν τις εννοώ κυριολεκτικά. Προσπαθώ να δείξω πως σε ένα άλλο πλαίσιο αναφοράς τα πράγματα αποκτούν ιδιότητες που σε άλλο επίπεδο ανάλυσης δεν τις έχουν. Πάρε ας πούμε ένα χαρτονόμισμα. Η ανταλλακτική του αξία δεν συνάγεται με κανέναν τρόπο από τα άτομα που αποτελούν το χαρτί ή το χρώμα. Αυτό εννοώ όταν λέω μη αναγώγιμες αναδυόμενες ιδιότητες από ένα διαφορετικό βαθμό οργάνωσης ή και πλαίσιο αναφοράς.

Γιατρε ταυτιζεις αυθαιρετα και λογικως απαραδεκτα τις ενεργειες (ανακλαστικα οργανισμου κλπ) με το υποκειμενο (συνειδηση).
Αλλο το υποκειμενο και αλλο οι ενεργειες ή οι αλληλεπιδρασεις του.

Παραδειγμα: Τα φυτα αντιδρουν με συγκεκριμενους τροπους στο φως που πεφτει επανω τους. Αυτο δεν σημαινει οτι τα φυτα παραγουν φως.
Τα ονειρα οι ιδεες κλπ δεν ειναι η συνειδηση, αλλα ενεργειες της.

Μπερδευεστε πολυ ασχημα με τετριμενα και απλα πραγματα..

[Γιατρος Του Ικα]

Δεν μπερδεύω απολύτως τίποτα.Ίσα-ίσα που επισημαίνω ότι ο εγκέφαλος είναι μια βιολογική υπολογιστική μηχανή που λειτουργεί με βάση α)προϋπάρχοντες στην δομή του προγραμματισμούς και β) λειτουργίες δεύτερης τάξης που παράγονται από την δυνατότητα μερικού (αλλά πολύ εκτεταμένου) αναπρογραμματισμού του,τόσο από το περιβάλλον όσο και από εσωτερικά κίνητρα. Το αποτέλεσμα είναι ένα λειτουργικό πρόγραμμα (μια μορφή διατεταγμένων πληροφοριών) που αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως αυτόνομη ύπαρξη και έχει τη δυνατότητα λήψης αποφάσεων.Αυτό είναι το υποκείμενο. Και η ύπαρξη του υποκειμένου συνάγεται από (δεν είπα ταυτίζεται με) τις ενέργειές του. Και το ερώτημα είναι: Αν ένα όν εμφανίζει τις ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ενέργειες όπως ένα συνειδητό υποκείμενο με ποιά λογική μπορούμε να αρνηθούμε ότι έχει αποκτήσει συνείδηση; Η μόνο "λογική" (και εδώ τα εισαγωγικά αποτυγχάνουν να αποδώσουν το μέγεθος της αντίφασης) είναι η θρησκευτική λογική.Ότι μέσα στη μηχανή κατοικοεδρεύει μια διαφορετικής, αλλά άγνωστης ως προς την φύση της ουσίας, άσχετης οντολογικά με το υλικό υπόστρωμα μέσα στο οποίο λειτουργεί αλλά με κάποιο άγνωστο επίσης μηχανισμό διεπαφής (inteface) επηρεάζει και ελέγχει το υλικό της υπόστρωμα (;).

Και όλο αυτό παρουσιάζεται ως....εξήγηση.

[Κούρος]

Οχι, παλι φαινεται να κανεις το ιδιο λαθος. Μπερδευεις πρωτα τον εγκεφαλο με τη συνειδηση και αμεσως μετα τον διαχωριζεις!


Για να σε καταλαβω: Αλλο πραγμα το βιολογικο οργανο εγκεφαλος και αλλο πραγμα η συνειδηση. Το δεχεσαι αυτο ναι ή οχι;

[atlanda-dog1]

καλησπερα σας,οταν ηλθα στο φορουμ σας ειχα δηλωση οτι ειμαι αγραμματος και φυσικα εξακολουθω.αρκετοι με βοηθεισαν να μαθω καποια πραγματα που δεν ηξερα και φυσικα μερικοι με ειρωνευτικαν γιατι δεν πιστεψαν οτι ειμαι τουβλο στην γραφη.ειμαι ομως καλος σε κατι αλλο και θα προσπαθησω να σας βοηθεισω και εγω με την σειρα μου για να πατσισουμε κατα καποιον τροπο.

ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ Η ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΝΟΥΣ ΔΕΝ ΤΑ ΧΩΡΑΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΥΤΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ.

παρτε για σας και την οικογενεια σας τροφιμα για τουλαχιστων 6 μηνες.σας ευχομαι να εισται ολοι καλα.γιασας.

[Γιατρος Του Ικα]

Για να σε καταλαβω: Αλλο πραγμα το βιολογικο οργανο εγκεφαλος και αλλο πραγμα η συνειδηση. Το δεχεσαι αυτο ναι ή οχι;

Σαφώς.Ο εγκέφαλος πρέπει να λειτουργεί για να παράγει συνείδηση. Με την έννοια που μια μηχανή αυτοκινήτου πρέπει να λειτουργεί για να παράγει δύναμη που μετατρέπεται σε κίνηση. Η κίνηση είναι μια λειτουργία (αποτέλεσμα της λειτουργίας) της μηχανής. Η συνείδηση είναι ένα αποτέλεσμα της λειτουργίας του εγκεφάλου. Είναι λειτουργία και διαδικασία.Δεν είναι "πράγμα",είναι κάτι που κάνουν κάποια συγκεκριμένα πράγματα που λέγονται εγκέφαλοι των Homo Sapiens.

ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ Η ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΝΟΥΣ ΔΕΝ ΤΑ ΧΩΡΑΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΥΤΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΕΙ.

Μου αρέσουν οι συγκεκριμένες προφητείες. Ελπίζω να είσαι εδώ ακόμη να μας εξηγήσεις τι πήγε στραβά όταν διαψευστείς. Μια διευκρίνηση μόνο: Όταν λες "ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ" τι ακριβώς εννοείς; Λίγες μέρες,λίγες βδομάδες, μήνες, χρόνια, δεκαετίες,αιώνες,χιλιετιές,γεωλογικούς αιώνες;Τι ακριβώς;

[kapages]

Μια κυψελη ή μια μυρμηγκοφωλια επιδεικνυει στη λειτουργια της εκπληκτικη ευφυια, η οποια δεν μπορει να με πρωτη οψη αναχθει στα επιμερους της ηλιθια εντομα.
Αμυνεται και επιτιθεται σε εχθρους. Επιδιορθωνεται σε περιπτωση ζημιας. Τμηματοποιειται διαχωριζοντας το κινδυνο αποθηκευσης των πρωτων υλων της. Διασφαλιζει τους απογονους της. Επιμεριζει αποδοτικα τις εργασιες της στα διαφορα μελη της.
Η συμπεριφορα της εξηγειται οχι σε επιπεδο συστατικων, αλλα σε επιπεδο αλληλεπιδρασεων των συστατικων.
Φανταζομαι οτι δεν πιστευεις οτι η κυψελη εχει καποια αυλη ψυχη ή κατι τετοιο.
Η συμπεριφορα της διαχωριζεται απο τα υλικα της μερη, με την ιδια λογικη που η συνειδηση διαχωριζεται απο τους νευρωνες του εγκεφαλου.
Αν μια κυψελη με μερικες χιλιαδες εντομα, μπορει να αναδειξει τετοια συμπεριφορα, γιατι ενας εγκεφαλος με δισεκατομυρια νευρωνες να μην μπορει να περασει ενα threshold και να αναπτυξει ακομα και συνειδηση;

Αλλωστε, αγαπητε, δεν σε προβληματιζει το γεγονος, οτι στη φυση, η πολυπλοκοτητα των εγκεφαλων συνδεεται με την πολυπλοκοτητα των συμπεριφορων;
Πιθηκος-δελφινι,σκυλος-γατα-αραχνη...
Το pattern ειναι εκει.
Μην εχεις ψευδαισθησεις, η φυση ειναι μπροστα σου και σου δειχνει την αληθεια.

[Κούρος]

Οποτε για να επανελθουμε στην αρχικη θεση του Δημητριου, θα πρεπει να μπορει να προκυπτει η συνειδηση μεσα απο τους βιοχημικους νομους του εγκεφαλου. Προκυπτει;
Το ξερετε ή το πιστευετε οτι λογικα ετσι πρεπει να ειναι;

[Τεμπελόσκυλο]

Off Topic

Γιατρέ, δες το μπλογκ του ανθρώπου, δε μιλάει στην τύχη. Έπεσε σύρμα από το μοναστήρι.

[aristotelis_1]

ερωτισεις μεχρι τωρα δεν ειδα παντος

[stratos]

Στράτο σε κατάλαβα και την πρώτη φορά.Απλά η θέση μου είναι η εξής:Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση; Σε προσωπικό επίπεδο μέσα από το νοητικό σχήμα,το λειτουργικό αποτέλεσμα του υποπρογράμματος που παράγει ο εγκέφαλός μου που λέγεται "εγώ". Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση σε άλλους; Μέσω προεκβολής (extrapolation). Παρατηρώντας τα επιφαινόμενα που παράγει σε μας η συνείδηση,αν τα βλέπουμε σε άλλους υποθέτουμε (ΒΑΣΙΜΑ) ότι έχουν και αυτοί συνείδηση. Τώρα,αν φτιάξουμε ένα ρομπότ που να έχει ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις με αυτές που παράγει η συνείδηση σε εγνωσμένα (επίρρημα) συνειδητά όντα (τους ανθρώπους) τότε με ποιό δικαίωμα και σε ποιά βάση μπορούμε να υποθέσουμε ότι το όν αυτό δεν έχει συνείδηση; Το λάπτοπ δεν είναι καλό παράδειγμα για την παρουσία ή μη συνείδησης με την έννοια που δεν είναι και άλλα, βιολογικά όντα όπως το βακτήριο. Δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι διαθέτει συνείδηση διότι δεν εκδηλώνει κανένα από τα επιφαινόμενά της.

To "εγώ" δεν είναι απαραίτητη προυπόθεση για την ύπαρξη βιώματος. Η υποκειμενικότητα είναι κάτι ποιο θεμελιακό από τα νοητικά σχήματα όπως το "εγώ". Ένας άνθρωπος (με την χρήση lsd π.χ) μπορεί να έχει τέτοια εμπειρία: βιώματα να υπάρχουν αλλά να μην αποδίδονται σε κάποιο κάτοχο. Επίσης, εύλογα υποθέτουμε ότι awareness έχουν και άλλα ζώα πέραν του ανθρώπου, ότι π.x και μία σαύρα πονάει. Έπειτα δεν γνωρίζουμε αν οι συμπεριφορές είναι επιφαινόμενα της συνείδησης, αν απλώς συνυπάρχουν με αυτή ή αν είναι η συνείδηση επιφαινόμενο κάποιου άλλου πράγματος ή διαδικασίας. Πιθανότατα συμβαίνουν και τα τρία αλλά στον βαθμό που δεν γνωρίζουμε τι είναι η συνείδηση δεν μπορούμε να αποφανθούμε.

Αν όμως ένα λαπτοπ δεν έχει καθόλου συνείδηση τότε το ίδιο ισχύει και για τα δέκα λάπ τοπ. Δηλαδή αυξάνοντας την πολυπλοκότητα των μηχανικών μερών ενός ρομπότ, καθώς πηγαίνουμε από το ένα λάπτοπ, στα 10 και στα 100, σε κάποια φάση θα έχουμε βάσιμους λόγους να υποθέσουμε ότι το ρομπότ αυτό βιώνει πράγματα? Ή έστω ότι πλησιάζει στο να βιώνει? (αν και η συνείδηση μοιάζει να έχει χαρακτηριστικά όλον ή ουδέν, και να μην προσεγγίζεται σταδιακά) Παράλογο είναι αυτό.

Ενα ρομποτ που μιμειται τη συμπεριφορα ενος συνειδητου οντος, τοσο τελεια που δεν υπαρχει επιστημονικο τεστ που να το διακρινει απο τα ενσυνειδητα οντα, καθιστα την υποθεση της μεταφυσικης ιδιοτητας της συνειδησης ΜΗ ΔΙΑΨΕΥΣΙΜΗ, ΣΥΝΕΠΩς ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ.
Αντιθετα, κανεις δεν εχει καταφερει να αποδειξει το αντιστροφο. Οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να φτιαξουμε ενα τετοιο ρομποτ, αρα η συνειδηση εχει μεταφυσικο χαρακτηρα, αφου αν ειχε υλικο χαρακτηρα, θα μπορουσαμε να την αναπαραγουμε.

Μα δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε αυτούσια στα υποκειμενικά ζητήματα την μέθοδο με την οποία μεταχειριζόμαστε τα αντικειμενικά . Υπάρχει και εκεί βέβαια επιστημονική προσέγγιση, υπάρχει διαψευσιμότητα, πείραμα, απόδειξη και αλήθεια, αλλά εκ των πραγμάτων κάπως τροποποιημένα. Αυτό όμως σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί μομφή

Απάντησε και συ αν θες στο ερώτημα που έθεσα στον Γιατρό για τα λαπτοπ. Και δεν χρειάζεται να σε απασχολούν τα περί κλασικής διαψευσμότητας, δεν έχουν αξία στην εν λόγω επικράτεια. Εδώ κάνουμε όσο το δυνατόν πιο εύλογες υποθέσεις. Και το ότι ο kapages έχει συνείδηση ή δεν έχει συνείδηση είναι μη διαψεύσιμο.

Νομίζω πως και μόνο στο άκουσμα ότι κάτι δεν μπορεί να προσεγγιστεί με τον κλασικό επιστημονικό τρόπο ή ότι μπορεί συνειρμικά να παραπέμπει σε κάτι που τελεσίδικα είχε απορριφθεί ως μεταφυσικό, αναδύεται ένα αποσταθεροποιητικό cognitive dissonance το οποίο ανακουφίζεται με τύφλωση σε ένα μέρος της πραγματικότητας. Αυτό είναι λόγος που νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνεστε καν την ύπαρξη προβλήματος.

[stratos]

Ενα ρομποτ που μιμειται τη συμπεριφορα ενος συνειδητου οντος, τοσο τελεια που δεν υπαρχει επιστημονικο τεστ που να το διακρινει απο τα ενσυνειδητα οντα

Το "τόσο τέλεια που δεν.." νομίζω είναι μια άνευ λόγου περιπλοκή. Αν το ρομπότ μας έχει αισθητήρες για να παίρνει πληροφορίες από το περιβάλλον, κεντρική μονάδα επεξεργασίας αυτών των πληροφοριών και πρόγραμμα καθορισμού συμπεριφοράς με βάση αυτή την επεξεργασία, τότε έχουμε μια προσομοίωση ικανή για να σε κάνει να αποφανθείς αν το ρομπότ έχει ή δεν έχει βίωμα. Μπορείς αν θες να βάλεις και ειδικό πρόγραμμα μνήμης ή αυτοεικόνας στον χώρο και τον χρόνο.

Δε νομίζω πως σε αυτήν την απλή διάταξη θα υπέθετες ανάδυση βιώματος. Και ούτε συνακόλουθα θα έπρεπε να το υποθέσεις στην περίπτωση που αντί για 10 αισθητήρες είχες 10^6, ή όταν η υπολογιστική του ισχύς αυξάνονταν στα 10 teraflopes

Off Topic

(flopes?)

[stratos]

Φανταζομαι οτι δεν πιστευεις οτι η κυψελη εχει καποια αυλη ψυχη ή κατι τετοιο.

Φανταζομαι οτι δεν πιστευεις οτι η κυψελη εχει κάποια συνείδηση ή κατι τετοιο
Ακόμα και αν πρόκειται για υπεραποικία όχι απλώς χιλιάδων, αλλά εκατοντάδων εκατομμυρίων μυρμηγκιών.

Αν μια κυψελη με μερικες χιλιαδες εντομα, μπορει να αναδειξει τετοια συμπεριφορα, γιατι ενας εγκεφαλος με δισεκατομυρια νευρωνες να μην μπορει να περασει ενα threshold και να αναπτυξει ακομα και συνειδηση;

Γιατί η υπόθεση ύπαρξης αυτού του threshold μοιάζει με την υπόθεση ότι αν προσθέσουμε αρκετά μηδενικά, σε κάποια φάση θα έχουμε άθροισμα 1. Την συνείδηση δηλαδή, εν αντιθέσει με κάποιες μορφές νοημοσύνης, δεν μπορούμε να την εννοήσουμε ως αναδυόμενη ιδιότητα reducible στην δράση ΜΗ συνειδητών οντοτήτων.

Off Topic

Ανάλογης φύσης χάσμα, αν και από την αντίθετη κατεύθυνση, συναντάμε και στην απόπειρα θεμελίωσης της ανάδυσης της ελευθερίας για την οποία συζητάμε κατά καιρούς

[Τεμπελόσκυλο]

Off Topic

10 teraflopes

FLOPS, Floating-point operations per second.

[Κούρος]

Off Topic

Γιατρέ, δες το μπλογκ του ανθρώπου, δε μιλάει στην τύχη. Έπεσε σύρμα από το μοναστήρι.

Κάτσε περίμενε, γιατί μέχρι στιγμής τουλάχιστον τα μοναστήρια έχουν πέσει μέσα κατά 100% σε ότι προέβλεψαν.
Και για την οικονομική κρίση και για τους πολιτικούς που θα σιχαθεί ο κόσμος και για την κάρτα και το πλαστικό χρήμα και για μεταναστεύσεις ολόκληρων λαών και για τον πόλεμο στην Μ.Ε και για τον πόλεμο Τουρκίας-Ρωσίας (που άτυπα έχει ήδη ξεκινήσει).


Στο κάτω κάτω ο άνθρωπος να προειδοποιήσει και να βοηθήσει ήθελε.
Θα γίνει; Θα δούμε..

[Γιατρος Του Ικα]

Οποτε για να επανελθουμε στην αρχικη θεση του Δημητριου, θα πρεπει να μπορει να προκυπτει η συνειδηση μεσα απο τους βιοχημικους νομους του εγκεφαλου. Προκυπτει;
Το ξερετε ή το πιστευετε οτι λογικα ετσι πρεπει να ειναι;

Δεν το "ξέρουμε" (με την έννοια ότι δεν γνωρίζουμε όλες τις σχετιζόμενες τεχνικές λεπτομέρειες) αλλά ταυτόχρονα το ξέρουμε διότι δεν υπάρχει καμία άλλη δυνατότητα ή περίπτωση. Το μόνο που απομένει είναι σιγά σιγά η επιστήμη να ολοκληρώσει την περιγραφή του μηχανισμού που παράγει την συνείδηση.