Λόγος περί αθεΐας κι ελληνική πραγματικότητα

[Ευθύμης]

Ουπς. Τουλάχιστον έπεσα κοντά. 8 Μαΐου λοιπόν. Μια χαρά. Τέτοιες κούπες προσφέρουν πολύ περισσότερα στη συλλογική μνήμη από ποιήματα που παπαγαλίζονται χωρίς να κατανοούνται...

[xarxar]

Δεν είναι σαφής η ακριβής λήξη του Β΄παγκοσμίου. Πάντως οι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν πολύ αργότερα. Μάλλον έχουν επιλέξει την 8η Μαΐου για την παράδοση της Γερμανίας, αν και άλλοι υποστηρίζουν λίγο διαφορετικές ημερομηνίες (7/5, 11/5).

[Ευθύμης]

Εντάξει, θα το ψάξουμε και θα βρούμε μια ημερομηνία, εκεί κολλάτε; Καλό θα ήταν βέβαια να ευθυγραμμιστούμε με τον υπόλοιπο κόσμο ή έστω με την Ευρώπη, άλλωστε παγκόσμιος ήταν ο πόλεμος.

[patroklos]

Το μεγάλο κενό βρίσκεται στην ονοματοδοσία. Εκεί δεν υπάρχει κοσμική τελετή κανενός είδους. Το να κάνεις ένα χαρτί στο ληξιαρχείο δεν έχει και πολύ ουάου.

τα καλύτερα "ουαου" τα ζω σε πριβέ ιδιωτικά πάρτυ, με ασήμαντες αφορμές

τα υπερτατα "ουαου" τα εζησα σε μυστικά εξοχικά πάρτυ-συγκεντρώσεις (raves) , με δηλωμένο αυτοσκοπό, χωρίς καμμία αφορμή- τόσο που προσέθετες μια φανταστική αφορμη ( πανσέληνος, ισημερία, κτλ) για να δικαιολογήσεις
το α υ θ ύ π α ρ κ τ ο δέος


έχετε στ άλήθεια διασκεδάσει ποτέ σε κανονικό γάμο ή βαφτίσια?

είναι δυστυχία όταν απο ανάγκη και συμβιβασμό καταλήγεις να τρέφεσαι με σκατά και να μην γνωρίζεις καλύτερα

[Ευθύμης]

Δε σκέφτονται όλοι οι άνθρωποι έτσι. Οι περισσότεροι θέλουν αφορμή (να μη σε πω και.. υπενθύμιση) προκειμένου να γιορτάσουν.

[patroklos]

Δε σκέφτονται όλοι οι άνθρωποι έτσι. Οι περισσότεροι θέλουν αφορμή (να μη σε πω και.. υπενθύμιση) προκειμένου να γιορτάσουν.

αρκει να σκεφτονται παρομοίως κάποιοι ανθρωποί "σου".
η καλύτερη ειλικρινής ξήγα που άκουσα στην ουσια βαφτισιών και γάμου, ειναι κοινωνικη αναγνώριση , περηφάνεια, υπόσταση- αυτοί που τους αφορούν-οικογένεια και φίλοι- πρωτίστως και "όλη η κοινωνία" για να κάνουν τους οικονομικά καμπόσους -πάλι προς τους συγγενεις και φίλους

ποια κοινωνία θέλεις θέλω να μας "γνωρίσουν"?????????

η κρατική/ εθνική πραγματικότητα με τους περισσότερους είναι δεσμια του κοινού παρονομαστή.

παράδειγμα απο αλλη συζήτηση

τους φονταμενταλιστες πορωμένους παμφτωχους μαχητές τρομοκράτες ταλιμπαν
πως τους αντιμετωπίζεις?

με όπλα? με βόμβες? πόλεμο? οικονομικό στραγγαλισμό?
ή
δωστους λεφτά, πόλλα λεφτά, χλιδή, γυναίκες, πορνό, πουτάνες, θέαμα, συγχώρεση-αδιαφορία, ναρκωτικά και ελευθερία?

ακουγεται άσχετο αλλά δεν είναι


άρτος και θεάματα
διαίρει και βασίλευε
ο "μέσος" ανθρωπος ίδιος παντού και ανέκαθεν

θέλουμε 6 δισεκατομύρια ενδοκρανιακές κροτίδες για να αφυπνιστούν!

[Ευθύμης]

Τουλάχιστον στα πλαίσια του παρόντος νήματος είναι άσχετος. Η κοινωνική σημασία των γιορτών και των πανηγυριών είναι ενδιαφέρον θέμα και θα το αδικήσεις αν το αναπτύξεις εδώ.

Όσο για το πώς αντιμετωπίζονται οι φανατικοί... Αν δεν είσαι εσύ ο ίδιος φανατικός (οπότε απλά θες να εξαφανίσεις τους απέναντι φανατικούς είτε κοινωνικά είτε βιολογικά), πάντα είναι δύσκολα. Χρειάζεται το "τσεκούρι" και το απότομο ύφος σε συνδυασμό με τη δυνατότητα μιας αξιοπρεπούς ενσωμάτωσης και "αποφανατικοποίησης" (sic) έτσι ώστε να μην τους πιάσει απελπισία και γίνουν ακόμα χειρότεροι. Και φυσικά η λέξη αξιοπρεπής είναι υποκειμενική. Πάντως η συνταγή πιάνει για την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Σε γενικές γραμμές πάντα... Κλασικό παράδειγμα για εμένα το ΚΚΕ.

Οι φανατικοί χριστιανοί στην Ελλάδα πάντως δε χρειάζεται να αντιμετωπιστούν, κατά βάση αυτοκαταστρέφονται. Τα παιδιά φανατικών χριστιανών ολοένα και λιγότερο συχνά βγαίνουν τα ίδια φανατικά ή έστω αυτό έχω διαπιστώσει, πλέον η ζωή δίνει πολλές διεξόδους ή έστω πολλές ελπίδες...

[patroklos]

έμπρακτα οι ελληνες ειναι ήδη άθεοι

τυπικά είναι ορθόδοξοι

όπως τυπικά είναι δημοκράτες, ελεύθεροι και πολιτισμένοι

[punky]

άρτος και θεάματα

Ποτέ δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα, όταν μια κοινωνία έχει αφθονία άρτου και θεαμάτων.

[Panos]

άρτος και θεάματα

Ποτέ δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα, όταν μια κοινωνία έχει αφθονία άρτου και θεαμάτων.

Στο ότι παρακμάζει... όπως ακριβώς παρακμάζει και η καύλα όταν βλέπεις παντού γυμνά (και είσαι άνω των 25 ) ή η όρεξη για οτιδήποτε έχεις σε αφθονία...

ούκ εν τω πολλώ το ευ αλλά εν τω ευ το πολύ...

[punky]

άρτος και θεάματα

Ποτέ δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα, όταν μια κοινωνία έχει αφθονία άρτου και θεαμάτων.

Στο ότι παρακμάζει... όπως ακριβώς παρακμάζει και η καύλα όταν βλέπεις παντού γυμνά (και είσαι άνω των 25 ) ή η όρεξη για οτιδήποτε έχεις σε αφθονία...

ούκ εν τω πολλώ το ευ αλλά εν τω ευ το πολύ...

Χμμ, από τη σκοπιά που το περιγράφεις, καταλαβαίνω το επιχείρημά σου.

Στην τρυφερή ηλικία των 35 πάντως (όπου όλες οι εφηβικές βεβαιότητες έχουν μετατραπεί σε ενήλικες αμφιβολίες), δεν ξέρω αν αυτό που λέμε παρακμή, δεν είναι παρά μια μετάβαση σε ένα άλλο στάδιο. Το οποίο το θεωρούμε παρηκμασμένο, γιατί δεν θυμίζει το παλιό.

Πχ αν η αφθονία του άρτου λύνει το πρόβλημα της πείνας, πάει σε άλλο επίπεδο την ανθρωπότητα. Της αφαιρεί μια τεράστια αγωνία και της επιτρέπει να ασχοληθεί ανέμελα με άλλα πράγματα. Με τη ζωγραφική, τον αυνανισμό, την ποίηση ή και τα τρία ταυτόχρονα. Το παιχνίδι, τέλος πάντων.

Επίσης, τα θεάματα, με τον συνεχή εκδημοκρατισμό των μέσων παραγωγής τους, επιτρέπουν σε όλο και περισσότερους να γίνουν δημιουργοί.
Τώρα αν θα είσαι δημιουργός επιπέδου MySpace, αυτό είναι άλλο θέμα.

[Panos]

Ένας καλός κριτής πάντα φίλε punky είναι η Ιστορία.. και αυτή μας λέει ότι κάθε κοινωνία που ήκμασε και είχε τα προαναφερθέντα σε αφθονία την έφαγε το μαύρο σκοτάδι.. η ευημερία πάντα φέρνει παρακμή και αφανισμό.. είναι μάλλον η Νέμεσης της ευτυχίας..

Γενικά όταν δεν προσπαθείς για κάτι γίνεσαι μαλθακός.. και όταν γίνεσαι μαλθακός την πατάς αργά η γρήγορα από αυτόν που θέλει αυτά που έχεις και δεν τα εκτιμάς πια..

[fr0g]

Η ιστορία λέει ότι κάθε κοινωνία που άκμασε, ασχέτως των στοιχείων που περιείχε, κάποια στιγμή παράκμασε. Ότι ανεβαίνει κατεβαίνει. Τουλάχιστον προσωπικά δε γνωρίζω κάποια κοινωνία που άκμασε και δεν την πήρε ο κατήφορος μετά από κάποιο χρονικό διάστημα. Άλλες νωρίτερα, άλλες αργότερα. Αν αναφέρεσαι στη διάρκεια, τότε δε γνωρίζω να σου πω. Πάντως όλες οι κοινωνίες ακμάζουν και παρακμάζουν.

[patroklos]

άρτος και θεάματα

Ποτέ δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα, όταν μια κοινωνία έχει αφθονία άρτου και θεαμάτων.

Δεν το εφαρμόζεις το ρητό στην "κοινωνια" αλλά στον εαυτό σου, και φυσικά δεν υπαρχει πρόβλημα ειναι μια μέθοδος ικανοποίησης και σίγασης του εγωκεντρικού ανθρώπου. Ολοι μας κολυμπάμε εκεί.

αλλά στο πλαίσιο που ειπώθηκε σαν απάντηση ισοδυναμει με οχλαγώγηση και crowd control

-"Τί θα κάνουμε με τους πολίτες Ω καίσαρα, δεν θα αντιδράσουν στην κατάλυση της δημοκρατίας και στην δεσποτική αναρρίχηση? Δεν θα αντιδράσουν στους αυξημένους φόρους και τους συνεχίζόμενους πολέμους?

-" Αρτο και θεάματα, Ω βρουτε, κωστα, γιώργο, χτίζω το κολλοσαίο και χύνω αρκετό showbiz αίμα.

-"λούκουμαδες ! =ο πλανόδιος στις κερκίδες

[Ευθύμης]

Αυτό που κάνει ασταθείς τις κοινωνίες δεν είναι τόσο ο άρτος και τα θεάματα (διόρθωση: η έλλειψή τους) αλλά η σκέψη ότι ένας καλύτερος κόσμος είναι εφικτός. Ξέρω, η φράση παραπέμπει στην αριστερά και τον αναρχισμό αλλά κανείς δεν εγγυάται ότι αυτός ο "καλύτερος κόσμος" συμφωνεί με τα ιδανικά της αριστεράς ή του αναρχισμού, κανείς δεν εγγυάται ότι θα είναι όντως καλύτερος! Αυτή η προσμονή όμως και η σύγκριση με το κατώτερο σήμερα είναι που κάνει τη διαφορά... Στην Ελλάδα το έχουμε αυτό αλλά καταφεύγουμε σε άλλες διεξόδους: προσπαθούμε να πάρουμε ένα κομμάτι από την πίτα κι εμείς ή φεύγουμε στο εξωτερικό. Δεν περιμένω επανάσταση στο άμεσο μέλλον. Διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες ναι.

Αυτό το κύμα γενικής δυσαρέσκειας και διάθεσης για αλλαγή είναι ευκαιρία για να μειωθεί η επιρροή της εκκλησίας στο κράτος. Ο κόσμος στη μεγάλη του πλειοψηφία δεν εμπιστεύεται τον κλήρο ως σύνολο, στην καλύτερη εμπιστεύεται μεμονωμένους παπάδες. Ο διοικητικός διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους είναι μια παλιά πρόταση που κερδίζει συνεχώς έδαφος χάρη και στην εκκλησία (βλέπε Βατοπαίδι) και θα είναι σημαντική νίκη στην προσπάθεια για ένα κοσμικό κράτος. Ακόμα και πιστοί καταλαβαίνουν σταδιακά ότι είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο, για διαφορετικούς λόγους βέβαια από αυτούς που έχουμε εμείς κατά νου αλλά δεν έχει σημασία.

[patroklos]

Αυτό που κάνει ασταθείς τις κοινωνίες είναι η σκέψη ότι ένας καλύτερος κόσμος είναι εφικτός.

Αυτό που κάνει ασταθείς τις κοινωνίες είναι η ανισότητα και η αδικία.
Δυστυχώς αν και οταν στρωσουν αυτα σε μια χωρα, τους την "πεφτει" ο γείτονας ειρηνικα (μεταναστες) ή με πόλεμο γιατι ζηλευει και δεν έχει.

Ο κόσμος στη μεγάλη του πλειοψηφία δεν εμπιστεύεται τον κλήρο ως σύνολο, στην καλύτερη εμπιστεύεται μεμονωμένους παπάδες

Ο κόσμος στη μεγάλη του πλειοψηφία δεν εμπιστεύεται κανέναν. Όυτε τον ίδιο του τον εαυτό.

[Ευθύμης]

Διαφωνώ με το πρώτο. Υπάρχει η λογική της μιζέριας, του Καραγκιόζη αν θες (ευτυχώς ανήκει στην τουρκική πολιτιστική κληρονομιά ) που σε κάνει να συμβιβάζεσαι με την αθλιότητα. Η διαφορά αυτού που βιώνεις σε σχέση με αυτό που θες, σε συνδυασμό με την έλλειψη εναλλακτικών επιλογών (πχ μετανάστευση, γενικά η κοινωνική κινητικότητα) είναι αυτό που δημιουργεί αστάθεια. Στην Ελλάδα η αστάθεια είναι παροδική κατά τη γνώμη μου και σε καμία περίπτωση δομική. Θα μειωθεί καθώς θα κοπάζει η κρίση. Σε κάθε περίπτωση, το ποσοστό των άθεων σταδιακά αυξάνεται οπότε θεωρώ ότι σταδιακά θα αυξηθεί και το ποσοστό των άθεων που δηλώνουν ότι είναι άθεοι...

Διαφωνώ και με το δεύτερο βλέποντας τους χριστιανούς γύρω μου. Οι περισσότεροι "δεν εμπιστεύονται την εκκλησία" αλλά "να, εκείνος ο παπα-τάδε είναι πολύ καλός" και "τι, είναι δυνατό να είναι ψέματα ότι ο Ιησούς είναι γιος θεού;".

[patroklos]

Διαφωνώ με το πρώτο. Υπάρχει η λογική της μιζέριας, του Καραγκιόζη αν θες που σε κάνει να συμβιβάζεσαι με την αθλιότητα. ;

η μιζερια προκαλει την λογικη , η λογικη δινει αντιδραστική λύση, το συνολο των λυσεων-αντιδράσεων σε κανει να συμβιβαζεσαι με την εξαθλιωση.

Η διαφορά αυτού που βιώνεις σε σχέση με αυτό που θες,

η διαφορά αυτου που βιωνεις με αυτο που εχεις ανάγκη, που χρειαζεσαι μετραει,

πολλες φορες δεν ξέρεις τί θες. σιγουρα οχι αυτο που σου ειπαν

Η έλλειψη εναλλακτικών επιλογών είναι αυτό που δημιουργεί αστάθεια.

σωστα
ελλειψη επιλογων = ελλειψη ελευθεριας= κοινωνικη αδικια και ανισοτητα

δεν ακουγεται σαν να διαφωνεις με το πρωτο

Στην Ελλάδα η αστάθεια είναι παροδική κατά τη γνώμη μου και σε καμία περίπτωση δομική.

δομική δεν ειναι η πολιτικη πελατειακη σχεση, η μιζα και το "βυζαντινό" χειροφιλημα?
δομικη δεν ειναι η ελλειψη κοινωνικης αγωγης?
αχ να ειχες δικιο, και να μην υπηρχαν και 10 εκατομυρια ελληνες εκτος ελλαδος

το ποσοστό των άθεων σταδιακά αυξάνεται οπότε θεωρώ ότι σταδιακά θα αυξηθεί και το ποσοστό των άθεων που δηλώνουν ότι είναι άθεοι...

τί να το κάνεις αν δεν ειναι συνειδητοποιημενοι στις ευθυνες τους απεναντι στον συνανθρωπο?

και ο Σαντ αθεος ηταν

και ενας αγροικος αιμοδιψης τσομπανος απο τα ουράλια ειναι αθεος

καθε χαρουμενος ή ανεπαφος, λογικος ή υπερφιαλος μπορει να ειναι αθεος

σωστος ανθρωπος με τον διπλανό του μπορει να ειναι?

Διαφωνώ και με το δεύτερο βλέποντας τους χριστιανούς γύρω μου. Οι περισσότεροι "δεν εμπιστεύονται την εκκλησία" αλλά "να, εκείνος ο παπα-τάδε είναι πολύ καλός" και "τι, είναι δυνατό να είναι ψέματα ότι ο Ιησούς είναι γιος θεού;".

αν εμπιστεύονταν τον εαυτό τους θα χρειάζονταν παπά?
σίγουρα διαφωνείς και με το δευτερο?
σίγουρα βλεπεις χριστιανούς, και οχι πχ. υπαλληλους του μαμωνα?

[Ευθύμης]

@patroklos

η διαφορά αυτου που βιωνεις με αυτο που εχεις ανάγκη, που χρειαζεσαι μετραει,

πολλες φορες δεν ξέρεις τί θες. σιγουρα οχι αυτο που σου ειπαν

Δε χρειάζεται κανείς να μου πει ότι θέλω φαγητό, νερό, ρούχα, ιατρική περίθαλψη...

Η έλλειψη εναλλακτικών επιλογών είναι αυτό που δημιουργεί αστάθεια.

σωστα
ελλειψη επιλογων = ελλειψη ελευθεριας= κοινωνικη αδικια και ανισοτητα

δεν ακουγεται σαν να διαφωνεις με το πρωτο

Όχι, εσύ είπες ότι τις κοινωνίες τις κάνει ασταθείς η ανισότητα και η αδικία, εγώ λέω ότι αυτό δε φτάνει αλλά πρέπει ακόμα οι άνθρωποι να μην έχουν άλλες επιλογές και να νιώθουν κατά κάποιον τρόπο όπως ένα άγριο θηρίο (ή και μια... γατούλα) αν το στριμώξεις στη γωνία χωρίς δυνατότητα διαφυγής.

Η έλλειψη επιλογών είναι ένα είδος ανισότητας και αδικίας, όχι το μόνο. Μπορεί κάποιος να έχει τη δυνατότητα να μεταναστεύσει από μία κατά τα άλλα εξαθλιωμένη και ανελεύθερη χώρα χρησιμοποιώντας νόμιμα ή... λιγότερο νόμιμα μέσα. Αυτό κάνει τη χώρα πιο σταθερή αν και την αποψιλώνει από δημιουργικούς, τολμηρούς ανθρώπους ή έστω αρκετά τολμηρούς ώστε να εγκαταλείψουν τα πάντα για ένα αβέβαιο μέλλον.

Στην Ελλάδα η αστάθεια είναι παροδική κατά τη γνώμη μου και σε καμία περίπτωση δομική.

δομική δεν ειναι η πολιτικη πελατειακη σχεση, η μιζα και το "βυζαντινό" χειροφιλημα?
δομικη δεν ειναι η ελλειψη κοινωνικης αγωγης?
αχ να ειχες δικιο, και να μην υπηρχαν και 10 εκατομυρια ελληνες εκτος ελλαδος

Αυτά που αναφέρεις δεν είναι δείγματα αστάθειας αλλά προβλήματα της κοινωνίας, αιτίες αγανάκτησης κι έμμεσα πηγή αστάθειας αλλά όχι αστάθεια τα ίδια. Περιστασιακή αστάθεια είναι το "να καεί ναι καεί το μπ@@@@@λο η βουλή" γιατί δεν έχει εναλλακτική, απλά εκφράζει αγανάκτηση. Δομική αστάθεια είναι πχ να αρχίσουν να πληθαίνουν οι κομμουνιστές, οι εθνικοσοσιαλιστές ή κάποια άλλη πολιτική ομάδα που δε θέλει κοινοβουλευτισμό, η επιθυμία αλλαγής όλου του "συστήματος". Τουλάχιστον για τις ανάγκες της συζήτησης έτσι το έχω στο μυαλό μου.

το ποσοστό των άθεων σταδιακά αυξάνεται οπότε θεωρώ ότι σταδιακά θα αυξηθεί και το ποσοστό των άθεων που δηλώνουν ότι είναι άθεοι...

τί να το κάνεις αν δεν ειναι συνειδητοποιημενοι στις ευθυνες τους απεναντι στον συνανθρωπο?

και ο Σαντ αθεος ηταν

και ενας αγροικος αιμοδιψης τσομπανος απο τα ουράλια ειναι αθεος

καθε χαρουμενος ή ανεπαφος, λογικος ή υπερφιαλος μπορει να ειναι αθεος

σωστος ανθρωπος με τον διπλανό του μπορει να ειναι?

Σωστό. Απλώς εξέφρασα την εκτίμησή μου για την ύπαρξη αυτής της τάσης αύξησης του ποσοστού των άθεων. Δεν έκανα αξιολογικές κρίσεις.

Διαφωνώ και με το δεύτερο βλέποντας τους χριστιανούς γύρω μου. Οι περισσότεροι "δεν εμπιστεύονται την εκκλησία" αλλά "να, εκείνος ο παπα-τάδε είναι πολύ καλός" και "τι, είναι δυνατό να είναι ψέματα ότι ο Ιησούς είναι γιος θεού;".

αν εμπιστεύονταν τον εαυτό τους θα χρειάζονταν παπά?
σίγουρα διαφωνείς και με το δευτερο?
σίγουρα βλεπεις χριστιανούς, και οχι πχ. υπαλληλους του μαμωνα?

Όλοι κάποια στιγμή αμφιβάλλουν για τον εαυτό τους, πολλοί φοβούνται το θάνατο και τους παρηγορεί να νομίζουν ότι θα ζήσουν μετά (βέβαια υπάρχει και η κόλαση αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο ζήτημα, τελικά οι θρησκείες δεν παρηγορούν κανέναν κατά τη γνώμη μου αλλά δε στέκομαι τώρα σε αυτό) και σε κάθε περίπτωση δεν είναι απλή υπόθεση να παρατήσει κανείς αυτό που από μικρό παιδί τού έμαθαν ως σωστό. Θα πρέπει να βρει χρόνο και διάθεση να ψαχτεί όπως λέμε.

Οι περισσότεροι είναι χριστιανοί από αδράνεια και πιάνονται από μεμονωμένες περιπτώσεις παπάδων που όντως μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι προκειμένου να δικαιολογήσουν στον εαυτό τους την ίδια τους την πίστη. Έτσι, προσπαθούν ασυνείδητα να συμβιβάσουν τη βασικότερη αντίφαση του χριστιανού: θεωρούν σωστό το χριστιανισμό, ότι εκφράζει την αλήθεια, την αγάπη, την καλοσύνη και άλλα αφηρημένα ουσιαστικά αλλά ταυτόχρονα θεωρούν δομικά διεφθαρμένο το θεσμό που προωθεί κι ενσαρκώνει αυτή την πίστη, την εκκλησία. Γι' αυτό το λόγο πιάνονται από μεμονωμένες περιπτώσεις και κλαίγονται για την κατάντια της εκκλησίας, λες και ήταν ποτέ καλύτερη (βλέπε επιστολές προς τις 7 εκκλησίες της Μ. Ασίας στην αρχή του βιβλίου της αποκάλυψης στην Κ. Διαθήκη)...

Αυτό το "άλλο η εκκλησία και άλλο η πίστη" είναι η μεγαλύτερη κοτσάνα που λένε οι ορθόδοξοι χριστιανοί: η εκκλησία δεν είναι "η συνέχεια των αποστόλων", "η θεανθρώπινη ένωση με κεφαλή το Χριστό" ; Μόνο αν είσαι αιρετικός το λες αυτό... Και άντε να δεχτώ ότι οι χριστιανοί απλά θέλουν μια άλλη, καλύτερη και πιο αξιοκρατική εκκλησία, που εκφράζει πιο σωστά τα νοήματα της αγίας γραφής και της πατερικής παράδοσης. Τι κάνουν γι' αυτό; Τίποτα ή πρακτικά τίποτα. Αδράνεια λοιπόν...

Ανοίγεις ένα σωρό θέματα. Έχεις επιχειρήματα κι ενδιαφέρουσες ιδέες αλλά νομίζω ότι πλατιάζεις. Μη με παρεξηγείς, το θεωρώ κατά κάποιον τρόπο τιμητικό που ασχολήθηκες τόσο πολύ με την προηγούμενη καταχώρησή μου και αυτό ισχύει κάθε φορά που βλέπω κάποιον να κάνει 5-6 παραθέσεις από καταχωρήσεις μου. Απλά προτείνω να μείνουμε σε ένα δυο θέματα σχετικά με τον τίτλο ώστε να μπορεί να συμμετέχει πιο άνετα όποιος θέλει να γράψει κάτι.

[Panos]

@Ευθύμης

και σε κάθε περίπτωση δεν είναι απλή υπόθεση να παρατήσει κανείς αυτό που από μικρό παιδί τού έμαθαν ως σωστό. Θα πρέπει να βρει χρόνο και διάθεση να ψαχτεί όπως λέμε.

Θα σταθώ μόνο σε αυτό από το πόστ σου Ευθύμη..

Η αλήθεια είναι ότι αν ενστερνιστής κάτι σε μικρή ηλικία δεν το αποβάλεις ποτέ.. απλά μπορείς με την λογική να το καταπιέσεις.. όχι να το αποβάλεις και αυτό γιατί όπως έχω πει επανειλημμένα δεν μπορείς να απορρίψεις με την λογική κάτι που έχεις δεχτεί χωρίς καμιά λογική..

Για αυτό το λόγο και όλοι στην ανάγκη λένε Θεέ μου (Παναγία μου, Χτιστέ μου, κλπ κλπ).. γιατί εκεί που υπερισχύει το υποσυνείδητο βγαίνει στην επιφάνεια το καταπιεσμένο.. για αυτό και ο Καζαντζάκης έλεγε ότι τώρα που είμαι λογικός σας λέω ότι όταν είναι να πεθάνω και αρχίσω να σας ζητάς παπάδες να μην με ακούτε..

Για αυτό το λόγο είχα πει και σε μια άλλη συζήτηση ότι είμαι κατά της διδασκαλίας αμφιλεγόμενων επιστημονικών θεωριών σε μικρή ηλικία.. γιατί σε αυτή την ηλικία ο άλλος δεν κρίνει και δέχεται τα πάντα σαν γεγονότα..

Οπότε στην πράξη κανένας από όσους είχαν επαφή με την θρησκεία σε μικρή ηλικία δεν είναι άθεος... απλά πολλοί έχουν συνειδητοποιήσει το πρόβλημα και αυτό μπορεί να οδηγήσει τις επόμενες γενιές σε απομάκρυνση από την θρησκεία..