Η βάση της πίστης (αποσπασμένο από το Αθεοι και σταυρός)

Εδώ μεταφέρονται τα ανενεργά θέματα. Ανενεργά θεωρούνται τα θέματα στα οποία έχει να γίνει ανάρτηση πάνω από 3 μήνες.
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

SinneR έγραψε:θα ήθελα απλά να κάνω ένα σχόλιο.

οι μουτσαχεντίν και οι τρομοκράτες, αυτοκτονούν απο μόνοι τους, και θέλουν να σκοτώσουν και άλλους.. λόγο φανατισμού.

τους απόστολους και οτυς πρώτους χριστιανούς, τους σκοτώσανε οι κυβερνούντες γιατί δέν απαρνήθηκαν την πίστη τους στον χριστό. δέν προκάλεσαν οι ίδιοι τον θάνατο τους.
Τους αποστόλους και τους πρώτους χριστιανούς τους σκότωσαν για πολιτικοοικονομικούς λόγους. Λίγη ιστορία δεν βλάπτει.

Sinner, διαβάζεις για την πίστη σου αλλά έχεις ξεχάσει την πραγματική ιστορία.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Σιννερ και πιστέ,
για την ΧΟ εκκλησία είστε αιρετικοί. Μπορεί και να σας κατατάσσαν στους Ιεχωβάδες.
Ορθοδοξία αλά κάρτ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

Comte de Toulouse έγραψε:Σιννερ και πιστέ,
για την ΧΟ εκκλησία είστε αιρετικοί. Μπορεί και να σας κατατάσσαν στους Ιεχωβάδες.
Ορθοδοξία αλά κάρτ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
θα δεχτω αυτό που λές για μένα, αλλα ο πιστός δέν νομίζω οτι είπε κάτι ενάντια στην ορθοδοξία.
ισα ίσα την εκπροσωπεί εδώ και μάλλιστα με πολύ ωραίο τρόπο.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

ότι κι αν ισχυρίζεται ένας θεϊστής [χριστιανός, αιρετικός, παγανιστής κτλ], ο θεός του και η μεταξύ τους σχέση είναι προσωπικά, δηλαδή προσαρμοσμένος στις ιδιαιτερότητες του καθενός.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Geysser
Δημοσιεύσεις: 661
Εγγραφή: 26 Φεβ 2009 23:10
Όνομα Ιστότοπου: Adequatio Intellectus Et Rei
Επικοινωνία:

Sinner έγραψε:
breadfan έγραψε:στ) Όσοι από εμάς είμαστε άθεοι, θεωρείς παράλογη τη στάση μας;
παράλογη όχι. άποψη μου είναι όμως οτι δέν δώσατε μια ευκαιρία στον θεό να σας δείξει την ύπαρξη του.
SinneR
Αυτό μου θυμίζει λίγο τον Oliver Twist που παρακαλάει "Please Sir, could I have some more?".Είναι βασικά ένα ερώτημα που πολλοί, κι εγώ μαζί, έχουν θέσει εκατομμύρια φορές: γιατί ολόκληρος Θεός να έχει ανάγκη την πίστη μας;
Οταν θελεις κατι παρα πολυ, όλο το Συμπαν συνομωτει για να το αποκτησει οποιοσδηποτε αλλος
Άβαταρ μέλους
Πιστός
Δημοσιεύσεις: 464
Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Όνομα Ιστότοπου: Πιστός
Επικοινωνία:

Sinner ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Σίγουρα ο Κόμης δεν ξέρει αρκετά για τις θρησκείες.
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Πιστός έγραψε:Sinner ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Σίγουρα ο Κόμης δεν ξέρει αρκετά για τις θρησκείες.
Για τις άλλες θρησκείες, ξέρω τα στοιχειώδη.
Για την "μόνην ευλογηθείσα παρά τω Κυρίω, ορθόδοξον, ζωοποιόν" κλπ ξέρω πολλά.
Ξέρω ότι αν λέγατε αυτά που λέτε (επιλέγοντας αυτά που σας αρέσουν και απορρίπτοντας αυτά που δεν σας αρέσουν) στους εκφραστές του δόγματος, θα είχατε χαρακτηριστεί απολολώτα και αιρετικοί. Αυτό αδιαπραγμάτευτο.
Αν τα πιστεύετε κατά μόνας, είναι πιθανό να αδιαφορήσει για σας η επίσημη εκκλησία.
Αν κάνετε κλαμπάκι και μαζεύετε κόσμο, ο οποίος ένεκα τούτου θα ταπεινώσει την διάθεση του οβολού του "δια την αποπεράτωση του ναού" (politically correct αυτό), ενοχλείτε, και η εκκλησία θα σας πολεμήσει.
Εδώ πολεμάει μονές που έχουν ανοίξει από καρα-ορθόδοξους, απλά δεν έχουν την "ευλογία" (διάβαζε: "νταβαντζιλίκι") της επισήμου εκκλησίας.
Αν δεν ήταν η εξουσία και η μάσα, το μαγαζί θα είχε μόνο κάτι αφελείς σαν και εσάς...
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Πιστός
Δημοσιεύσεις: 464
Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Όνομα Ιστότοπου: Πιστός
Επικοινωνία:

όταν λες επίσημη εκκλησία τι εννοείς;
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.
Άβαταρ μέλους
apostaths
Δημοσιεύσεις: 352
Εγγραφή: 28 Αύγ 2009 23:01
Όνομα Ιστότοπου: -

Είναι προφανές νομίζω το τι νοείται ως "επίσημη εκκλησία" από τον Κόμητα... Η λύση εδώ
Spoiler: Εμφάνιση
Ο Τζερόνιμο και η παρέα του...
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 22 Αύγ 2009 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Πιστός έγραψε:όταν λες επίσημη εκκλησία τι εννοείς;
Ο Κόμης σε δέκα γραμμές έβρασε την κότα και έδωσε το εύγευστο ζουμί της.
Εσύ βρε Πιστέ αυτό βρήκες να ρωτήσεις; δηλαδή δεν γνωρίζεις ποιά είναι η επίσημη εκκλησία του Ελληνικού κράτους;

Μ' αρέσει η "αφέλειά" σου...όπως λέμε επιμελημένα ατημέλητος...
Χρόνους πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
- Οδ. Ελύτης
Γκρινιάρης

SinneR έγραψε:ο μάρκος είχε μαρτυρικό θάνατο στην αίγυπτο
ο λουκάς μαρτύρησε στην ελλάδα
ο ανδρέας μαρτύρησε στην αχαία της πελοπονήσου
ο ιάκωβος στην ιερουσαλήμ
ο φίλιππος στην Ιεράπολη της Φρυγίας
ο θωμάς στην ινδία
ο πάυλος και ο πέτρος στην ρώμη.

άν κύρηταν ψέματα και δέν πίστευαν αυτά που έλεγαν, δέν θα έδιναν την ζωή τους για αυτά.
Οι Μαρτυριάρηδες!
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

SinneR έγραψε:ο μάρκος είχε μαρτυρικό θάνατο στην αίγυπτο
ο λουκάς μαρτύρησε στην ελλάδα
ο ανδρέας μαρτύρησε στην αχαία της πελοπονήσου
ο ιάκωβος στην ιερουσαλήμ
ο φίλιππος στην Ιεράπολη της Φρυγίας
ο θωμάς στην ινδία
ο πάυλος και ο πέτρος στην ρώμη.

άν κύρηταν ψέματα και δέν πίστευαν αυτά που έλεγαν, δέν θα έδιναν την ζωή τους για αυτά.
Αυτό που διέγραψα δεν κολλάει πουθενά.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
Άβαταρ μέλους
EvanT
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
Όνομα Ιστότοπου: On the way to Ithaca
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Μιας και μπήκα λίγο αργά στη συζήτηση ας κάνω μια σούμα των επιχειρημάτων με τις προσωπικές μου απόψεις. Σορρυ, ακολουθεί σεντόνι:
Το να κατηγορήται εσείς όμως τον χριστιανισμό για τα εκγλήματα των σταυροφόρων, το κάψιμο των μαγισών κτλ, είναι το ίδιο με το να κατηγορούμε τον μάρξ και την κομμουνιστική θεωρεία, για τα εγκλήματα του στάλιν, και των βορειοκορεατών.
Ο Χριστιανισμός είναι κατακριτέος επειδή στην προσπάθειά του να δώσει νομιμοποίηση στη νέα θεότητα που εισήγαγε ενστερνίστηκε ένα βίαιο και βάρβαρο βιβλίο. Αν ο Χριστιανισμός είχε ακολουθήσει την πορεία των Μαρκιωνιτών π.χ. (που απέρριπταν την ΠΔ ως έργα ενός κακού και κατώτερου θεού) είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ πιθανό αυτά που αναφέρεις να μη είχαν συμβεί ποτέ (αφου η νομιμοποίηση του κυνηγιού μαγισσών βρίσκεται αποκλειστικά στην ΠΔ) Αφού διάλαξε το δρόμο της Τριαδικής Θεολογίας και του συμβιβασμού ΠΔ και ΚΔ (βιβλίων ελάχιστα συμβατών), ας υποστεί τις συνέπειες.
ο ιησούς μιλούσε μπροστά σε ιουδαίους. και οι ιουδαίοι εκείνη την εποχή είχαν τον νόμο ώς χρυσό κανόνα. επομένως ο οποιοςδήποτε ήθελε να τους διδάξει θα έπρεπε να πατήσει κάπου και να βασιστεί σε κάτι που ήδη έχουν ιωθετήσει.
Μέγα σφάλμα αυτό. Ο Ιησούς, ως Αγία Τριάδα, ήταν αυτός που δημιούργησε το Νόμο εξ αρχής. Αν ευθύνεται, λοιπόν, κάποιος για το ότι δεν είχε καλό αρχικό υλικό να δουλέψει και έπρεπε να συμβιβαστεί με τον "κακό" εβραϊκό μωσαϊκό νόμο, επειδή μιλούσε σε Εβραίους,ποιος φταίει γι'αυτό; Εκτός κι αν πούμε ότι ο μωσαϊκός νόμος δεν ήταν θεόπνευστος, οπότε δεν υπήρχε πρόβλημα κατάργησής του.
στην παλαιά διαθήκη υπάρχουν και ωράια πράγματα όπως οι προφήτες, οι ύμνοι του δαυήδ
Δεν κρατηθήκαν όμως μόνο τα ωραία. Ήρθαν τσουβαλιαστά όλα μαζί. Άλλωστε και από την αθεϊστική κοινότητα λίγους θα βρεις να σου πουν ότι η Βίβλος δεν έχει λογοτεχνική αξία. Έχει και παραέχει. Αλλά και το Meine Kampf μπορεί να έχει λογοτεχνική αξία, αλλά ελάχιστοι το διαβάζουν σήμερα για καθοδήγηση.
ο μάρκος είχε μαρτυρικό θάνατο στην αίγυπτο
ο λουκάς μαρτύρησε στην ελλάδα
ο ανδρέας μαρτύρησε στην αχαία της πελοπονήσου
ο ιάκωβος στην ιερουσαλήμ
ο φίλιππος στην Ιεράπολη της Φρυγίας
ο θωμάς στην ινδία
ο πάυλος και ο πέτρος στην ρώμη.
άν κύρηταν ψέματα και δέν πίστευαν αυτά που έλεγαν, δέν θα έδιναν την ζωή τους για αυτά.
Πρώτα-πρώτα οι θάνατοι που αναφέρεις δεν αναφέρονται μέσα στη Βίβλο. Ακόμα και η ίδια η Εκκλησία τα θεωρεί αυτά μέρος της Παράδοσης. Ούτε και γράφει η Βίβλος αν πέθανε ή όχι ο Ιωάννης. Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Πριν από 10-15 χρόνια δεν ήταν που αυτοκτόνησαν τόσα και τόσα μέλη της οργάνωσης Ναούμ-Σιν-Ρικύο επειδή νόμιζαν ότι ο κομήτης Χιακουτάκε έφερνε μαζί του ένα διαστημόπλοιο που θα μετέφερε τις ψυχές τους στον πλανήτη των εξωγήινων; Με τη λογική σου, αν ήταν ψέματα, θα έδιναν τη ζωή τους γι'αυτό;!
Και σκέψουν και αυτό: Είσαι ένας κομπιναδόρος στη Ρώμη και με μπαρμπούτσαλα τρως λεφτά από τον κόσμο, ωθώντας τους ταυτόχρονα να αποκηρύξουν τους πατρώους θεούς. Σε πιάνει η φρουρά, σε πάει στη φυλακή και εσύ τους λες: "Ψέματα ήταν, μια κομπίνα όλη κι όλη. Δεν τα πιστεύω αυτά!" Νομίζεις ότι θα σε άφηναν να φύγεις επειδή δεν τα πίστευες στ'αλήθεια; Πάλι θα σε καθάριζαν. Δηλαδή, το ότι η παράδοση αποδίδει μαρτυρικούς θανάτους σε αποστόλους, δε σημαίνει ότι οι επιλογές τους ήταν "Ή παραμένεις χριστιανός και πεθαίνεις ή τα αποκυρρήσεις και σ'αφήνουμε να ζήσεις" Αυτό το έκαναν για τους Ρωμαίους που εκχριστιανίζονταν. Σιγά να μην άφηναν την ευκαιρία οι Ρωμαίοι να βγάλουν απ'τη μέση μερικούς Εβραίους που γυρνοβολούσαν στην Αυτοκρατορία και διέδιδαν καινά δαιμόνια (μέγα σφάλμα τελικά, αφού τους έκαναν μάρτυρες, αλλά εκείνη την περίοδο οι Ρωμαίοι δε φαίνεται να είχαν και πολύ νιονιό.)

Για τα θαύματα δεν αναφέρθηκε κάτι, αλλα να σημειώσω εδώ (και μάλλον θα συμφωνήσει και ο Andrameleh) ότι και στην ΠΔ και στην ΚΔ, τα θαύματα δεν σημαίνουν ΠΟΤΕ θεϊκή φύση του θαυματοποιού. Ούτε και θα πειθόταν κάποιος στο Ισραήλ του 1ου αιώνα ότι επειδή ο Ιησούς έκανε θαύματα ήταν και θεός. Σημειώνω άλλους θαυματοποιούς: Μωυσής, Ηλίας, Ελισαίος και ο πιο σύγχρονος του Ιησού, ο Χονί ο κυκλοποιός (διάσημος βροχοποιός που μάλιστα κατσάδιαζε το Θεό όταν δεν έστελνε το είδος της βροχής που επιθυμούσε). Κι αυτοί κάνανε θαύματα, αλλά δεν πιστεύει κανείς ότι είχαν θεϊκή υπόσταση. Βέβαια, η χριστιανική διδασκαλία σκόπιμα αποφεύγει να αναφέρθεί π.χ. στη διάβαση της Ερθυράς ως θαύμα. Η λέξη θαύμα φαίνεται να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τις ενέργειες του Ιησού, παρότι δεν έχουν κάποια ποιοτική διαφορά με τα θαύματα των αλλωνών.

Και ένα σχόλιο στον Geysser:
Geysser έγραψε:SinneRΑυτό μου θυμίζει λίγο τον Oliver Twist που παρακαλάει "Please Sir, could I have some more?".Είναι βασικά ένα ερώτημα που πολλοί, κι εγώ μαζί, έχουν θέσει εκατομμύρια φορές: γιατί ολόκληρος Θεός να έχει ανάγκη την πίστη μας;
Μη λες μπαρούφες. Η πίστη χρειάζεται στο Χριστιανισμό να την έχουμε για να σωθούμε εμείς. Ο Θεός προφανώς δεν έχει ανάγκη από καμιά πίστη. Όταν η πίστη δε λειτουργεί σαν sprinkler για τις φωτιές τις κολάσεως, λειτουργεί ως τηλέφωνο για τον παράδεισο.

Αυτά από μένα και μην ξεχνάτε:
Η Πίθτη Θώδη
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
Άβαταρ μέλους
Geysser
Δημοσιεύσεις: 661
Εγγραφή: 26 Φεβ 2009 23:10
Όνομα Ιστότοπου: Adequatio Intellectus Et Rei
Επικοινωνία:

Ευθύμης έγραψε:Και ένα σχόλιο στον Geysser:
Geysser έγραψε: SinneRΑυτό μου θυμίζει λίγο τον Oliver Twist που παρακαλάει "Please Sir, could I have some more?".Είναι βασικά ένα ερώτημα που πολλοί, κι εγώ μαζί, έχουν θέσει εκατομμύρια φορές: γιατί ολόκληρος Θεός να έχει ανάγκη την πίστη μας;
Μη λες μπαρούφες. Η πίστη χρειάζεται στο Χριστιανισμό να την έχουμε για να σωθούμε εμείς. Ο Θεός προφανώς δεν έχει ανάγκη από καμιά πίστη. Όταν η πίστη δε λειτουργεί σαν sprinkler για τις φωτιές τις κολάσεως, λειτουργεί ως τηλέφωνο για τον παράδεισο.
EvanT
Λίγο μ'ενδιαφέρει ποιός χρειάζεται την πίστη: ένας-κάποιος Θεός, ο Χριστιανισμός, η Εκκλησία ή η κυρα-Κούλα. Μπαρούφα ή όχι, απλά σχολίασα το παρακλητικό ύφος του SinneR.

Υ.Γ: Το παραπάνω ερώτημα δεν το έβγαλα απ'την κοιλιά μου.Εχει τεθεί από πολλούς και σε πολλους.
Οταν θελεις κατι παρα πολυ, όλο το Συμπαν συνομωτει για να το αποκτησει οποιοσδηποτε αλλος
Άβαταρ μέλους
EvanT
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
Όνομα Ιστότοπου: On the way to Ithaca
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Geysser έγραψε:Λίγο μ'ενδιαφέρει ποιός χρειάζεται την πίστη: ένας-κάποιος Θεός, ο Χριστιανισμός, η Εκκλησία ή η κυρα-Κούλα. Μπαρούφα ή όχι, απλά σχολίασα το παρακλητικό ύφος του SinneR. Υ.Γ: Το παραπάνω ερώτημα δεν το έβγαλα απ'την κοιλιά μου.Εχει τεθεί από πολλούς και σε πολλους.
Μωρέ κατάλαβα. Αλλά το ότι έχει τεθεί σαν ερώτημα από πολλούς, δε σημαίνει ότι είναι σωστό ως ερώτημα. Γι'αυτο και έδωσα αυτού του είδους την απάντηση. Ο οποιοσδήποτε χριστιανός θα σου απαντήσει εύκολα ότι ο Θεός ΔΕΝ έχει ανάγκη την πίστη του. Άρα τι νόημα έχει η ερώτηση; (Εκτός κι αν θες να ρωτήσεις: "Τι χρειάζεται ο Θεός την πίστη για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο." Άλλο αυτό)
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
Απάντηση