God in your Brain

Εδώ μεταφέρονται τα ανενεργά θέματα. Ανενεργά θεωρούνται τα θέματα στα οποία έχει να γίνει ανάρτηση πάνω από 3 μήνες.
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Χαίρετε,
Τελευταία διάβασα εδώ πολλά άρθρα για την θρησκευτικότητα των ατόμων, και κατά πόσο είναι απαραίτητη η θρησκεία για τα άτομα. Σε αυτό φαίνετε η επιστήμη έχει αποφανθεί, χωρίς όμως να έχει καταλήξει κάπου. Η θρησκεία είναι αναπόστατο στοιχείο του ανθρώπινου γένους. Είναι στο DNA. Ξέχωρα λοιπόν από τους ψυχολογικούς και φιλοσοφικούς λόγους που μπορεί κανείς να αναπτύξει, υπάρχουν και αντικειμενικοί λόγοι που θα τους βρούμε στην ανατομία του ανθρώπινου εγκεφάλου.
Παραθέτω μερικά ιντερνετικά:

http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet
http://vitruv.ub.uni-tuebingen.de:1555/ ... igion.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesmodul
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilayanur_S._Ramachandran
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Persinger
http://www.shaktitechnology.com/shiva/G ... /index.htm
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5285733378#

Όσο μιλάμε για τον άνθρωπο, να θεωρούμε και την θρησκεία κομμάτι του. Πολύ κοντά σε αυτό το κέντρο του εγκεφάλου είναι και το σημείο που νιώθει κανείς την τέχνη, μουσική, ποίηση και κάθε μορφής τέχνης. Σίγουρα υπάρχουν άτομα που δεν νιώθουν ποτέ καμία θρησκευτική κατάνυξη, όπως βέβαια υπάρχουν και τα άτομα που δεν τραγουδάνε, ή δεν έχουν φαντασία, αλλά στο σύνολο άνθρωπος χωρίς φαντασία δεν εννοείτε. Αν θέλουμε λοιπόν τον τέλειο άνθρωπο, να μην του στερήσουμε την θρησκεία του. Αντιθέτως, αυτή η θρησκεία θα γίνει το σκαλοπάτι για το επόμενο βήμα προς την τελειοποίηση του.

cd
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

cyberdust έγραψε:Χαίρετε,
Τελευταία διάβασα εδώ πολλά άρθρα για την θρησκευτικότητα των ατόμων, και κατά πόσο είναι απαραίτητη η θρησκεία για τα άτομα. Σε αυτό φαίνετε η επιστήμη έχει αποφανθεί, χωρίς όμως να έχει καταλήξει κάπου. Η θρησκεία είναι αναπόστατο στοιχείο του ανθρώπινου γένους. Είναι στο DNA. Ξέχωρα λοιπόν από τους ψυχολογικούς και φιλοσοφικούς λόγους που μπορεί κανείς να αναπτύξει, υπάρχουν και αντικειμενικοί λόγοι που θα τους βρούμε στην ανατομία του ανθρώπινου εγκεφάλου.
Δεν ξέρω αν υπάρχει επαρκής επιστημονική κάλυψη σε αυτό.
Ας δεχτώ ότι έτσι είναι. Αυτό μου λέει ότι βάσει αυτής της ανάγκης που βρίσκεται στο DNA του ανθρώπου (sic), ο άνθρωπος έφτιαξε τους θεούς για να καλύψει αυτή την ανάγκη.
Οπότε, τώρα που το ανακαλύψαμε, να χωνέψουμε ότι ο θεός που θεωρούμε σαν υπερφυσικό ον, είναι ένα δημιούργημα για να καλύψει μια ανάγκη.
Το 'χε πει και ο Β. Ραϊχ : "Ο θεός υπάρχει, αν εσύ τον χρειάζεσαι".
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Εδώ απαντάω απλώς στην αγωνιώδη ερώτηση σας, αν η ανθρωπότητα και ανθρώπινη κοινωνία χωρίς θρησκεία μπορεί ποτέ να υπάρξει. Όχι δεν μπορεί. Οι ιντερνετικοί σύνδεσμοι νομίζω το αποδεικνύουν. Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι θα είναι και οι συντριπτική πλειονότητα τους πιστοί σε κάτι υπερφυσικό. Αν πάλι πάψει να υπάρχει η θρησκεία, δεν θα υπάρχουν άνθρωποι αλλά θα έχουν εκπλήξει ή αναπτυχθεί σε κάτι άλλο. Εκτός να κάνετε σε κάθε νεογέννητο και από μία λοβοτομή, να τους αφαιρείτε αυτά τα αμύγδαλα, για τα οποία μιλάει ο Todd Murphy στο βίντεο. Αλλά, τότε θα πάψουν αν είναι άνθρωποι.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Ωχ θεε μου :o Είναι τόσο μα τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς πως λειτουργεί η φυσική επιλογή και η εξέλιξη των εμβίων όντων αν δεν έχει ασχοληθεί λιγάκι με αυτά τα ζήτήματα!
Το γεγονός (;) ότι στο γονιδίωμα μας είναι καταγεγραμμένη κάποια "τάση θρησκευτικότητας" δεν μας λεει απολύτως τίποτε άλλο από το ότι σε κάποια στιγμή στο παρελθόν του ανθρώπινου είδους το χαρακτηριστικό αυτό έδωσε εξελικτικό πλεονέκτημα σε κάποια ομάδα των προγόνων μας έναντι των υπολοίπων με αποτέλεσμα να επικρατήσει στην γονιδιακή δεξαμενή των μελών του έιδους Homo sapiens (εννοείται ότι το εν λόγω χαρακτηριστικό προέκυψε με τον ίδιο τρόπο που έχουν προκύψει και όλα μα όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά της ζωής πάνω στον πλανήτη, δηλαδή μέσω των μεταλλάξεων).

Όσο για το αν είμαστε "καταδικασμένοι" να φέρουμε το χαρακτηριστικό αυτό αιωνίως να πω ότι αυτό είναι σαν να λεμε ότι αιωνίως επίσης θα σφαζόμαστε αναμεταξύ μας, αιωνίως θα καταστρέφουμε το περιβάλλον μας κλπ κλπ . Αν δεν πρόκειται να απαλλαγούμε από τα χαρακτηριστικά που οδηγούν σε αυτές τις συμπεριφορές ( ή τουλαχιστον να τους επιβληθούμε) τότε το πρόβλημα της θρησκευτικής τάσης τους ανθρώπου θα είναι το λιγότερο που θα μας απασχολεί.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Γκρινιάρης

Αλήθεια πόσο σημασία μπορεί να δώσει κανείς σε ένα κλάδο που ονομάζεται Neurotheology;
Είναι άραγε τόσο δύσκολο να δεις το σκοπό πίσω από το όνομα; Όπως και στον άλλο τεράστιο επιστημονικό κλάδο με τον τίλο Creationism;

Διαβάζοντας τα άρθρα που έστειλες, τα οποία ειλικρινά, δεν αντέχουν στη κριτική, αυτό που μου έμεινε είναι το εξής.
Ακολούθησε το συλλογισμό μου:
(Η περίπτωση των λανθασμένων ή επίτηδες λανθασμένων αποτελεσμάτων δε λαμβάνεται υπόψη για προφανής λόγους)
(1) Κάποια υποκείμενα δεν είδαν όραμα με το χριστό και το θεό.
(2) Η ύπαρξη αυτού του «κέντρου» είναι απαραίτητη για τη έλλογη ζωή (σύμφωνα με ότι υποστηρίζεις) και γενιόμαστε με αυτή.
(3) Άρα τα υποκείμενα που δεν είδαν το όραμα:
(α) Ή δεν έχουν το κέντρο.
(β) Έχουν το κέντρο αλλά αυτό δε λειτουργεί.
Από τη φράση (2) και τη φράση (3)(α) βγάζουμε άτοπο (θα έπρεπε να είναι νεκρό το υποκείμενο ή κλινικά ηλίθιος, οπότε δε θα πήγαινε για το πείραμα).
Από τη φράση (2) και τη φράση (3)(β) βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το κέντρο μπορεί να σταματήσει να λειτουργεί χωρίς να επηρεάζει τις ζωτικές και πνευματικές λειτουργίες του υποκειμένου.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Το υποτιθέμενο κέντρο δεν είναι απαραίτητο για την έλλογη λειτουργία του ανθρώπου. Οπότε δεν είναι η θρησκεία, ικανή και αναγκαία συνθήκη, για τη συνοχή της κοινωνίας.

Όλα αυτά βέβαια, με τη παραδοχή, ότι δεν είναι το neurotheology, μια συγκαλυμμένη προσπάθεια της εκκλησίας να ντύσει επιστημονικά τη προπαγάνδα της. Οπότε σε κάθε περίπτωση, δεν αποδεικνύει τον ισχυρισμό σου.

Τώρα όσον αφορά τις λοβοτομές, να σου επισημάνω ότι υπάρχουν και λοβοτομές που γίνονται χωρίς χειρουργείο.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Εμένα δεν μου κάνανε λοβοτομή κι ωστόσο δεν είμαι θρήσκα. Μήπως δεν είμαι άνθρωπος??!!

Τα άρθρα δεν τα διάβασα ακόμη, θα αποφανθώ αφού τα διαβάσω. Από όσα έχω διαβασει παλαιότερα, πάντως, έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι υφίσταται μια "τάση για πίστη" με την έννοια της "τάσης σχηματισμού ισχυρών πεποιθήσεων, όχι πάντοτε βάσιμων", και ότι η τάση αυτή μπορέι να οδηγήσει στην θρησκευτική πίστη σε ορισμένους ανθρώπους. Δεν θα έφτανα όμως στο σημείο να πω ότι η θρησκεία βρίσκεται στο DNA μας, το βρίσκω ακραίο το συμπέρασμα.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Διάβασα τα άρθρα, δεν μπορώ να πω ότι είδα κάτι που να δικαιολογεί την βεβαιότητά σου για το αναπόσπαστο της θρησκείας από την ανθρώπινη φύση. Τα περισσότερα αφορούν το god's helmet, ένα πείραμα για την επιρροή των μαγνητικών πεδίων στον εγκέφαλο. Απ' όσο διάβασα η αντικειμενικότητα του πειράματος αμφισβητείται. Ούτως ή άλλως όμως, το αποτέλεσμα του πειράματος δεν μας δείχνει ότι ο άνθρωπος δνε μπορεί να υπάρξει χωρίς θρησκεία, ούτε ότι ο άνθρωπος αναπόφευκτα δημιουργεί θρησκείες. Μας δείχνει απλώς ότι υπό την επιρροή ορισμένων εξωτερικών παραγόντων, ορισμένοι άνθρωποι (ούτε καν όλοι) έχουν βιώματα που περιγράφουν ως "πνευματικά".

Μάλλον φτωχό συμπέρασμα, ακόμη κι αν δεν ήταν αμφισβητήσιμο.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Από φιλοσοφικής άποψης μπορείς να πεις, τα αισθήματα δεν διδάσκονται. Τα έχεις, η δεν τα έχεις. Πηγή όλων των αισθημάτων είναι αυτά τα μυστήρια αμύγδαλα. Τα υπόλοιπα μέρη του εγκεφάλου απλώς τα συγκεκριμενοποιούνε, δίνουμε ονόματα στα αισθήματα. Μερικοί δεν θα νιώσουν ποτέ την θρησκευτική κατάνυξη, αλλά το 99% των ανθρώπων αυτό κάνει και αυτό τα προσδιορίζει ως ανθρώπους. Αυτό το αίσθημα δεν διδάσκετε, και κυρίως δεν χρειάζεται να κατευθύνετε προς κάποια θεότητα, η κάτι ασαφές και μεταφυσικό. Το «θείο» απλώς ενδυναμώνει και προσδιορίζει σαφέστατα αυτό το αίσθημα. Το οποίο αίσθημα, η θρησκευτική κατάνυξη, μπορεί να είναι κάτι τόσο μπανάλ όπως να εκστασιαζόμεθα με μία ωραία μουσική, ή το δέος που νιώθουμε στο ηλιοβασίλεμα, και μοιάζει πολύ με την ανάγνωση ενός ωραίου βιβλίου. Διόλου παράξενο, το ανατομικό κέντρο της μουσικής και τέχνης γενικώς είναι πολύ κοντά σε αυτά τα αμύγδαλα.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Κάτσε, σιγά σιγά.

Πώς ξέρουμε ότι αυτά τα "αμύγδαλα" ειναι πηγή όλων των αισθημάτων; Τα συναισθήματα εξ όσων γνωρίζω καθορίζονται τόσο από τις ορμόνες όσο και από το νευρικό σύστημα. Οι ορμόνες εκλύονται από διάφορα όργανα, όχι μόνον από τον εγκέφαλο. Οπωσδήποτε η επεξεργασία των ερεθισμάτων γίνεται στον εγκέφαλο, αλλά δεν έχω υπ' όψη μου να γίνεται μόνο στην περιοχή που λες.

Πώς ξέρουμε ότι το 99% των ανθρώπων αισθάνεται αυθόρμητα θρησκευτικά συναισθήματα; Εϊναι αδύνατον να έχουμε τέτοια στοιχεία, δεν νομίζεις; Ενδεχομένως το ποσοστό να είναι πολύ μικρότερο (ή και μεγαλύτερο - δεν μπορούμε να ξέρουμε).

Συμφωνώ ότι το αίσθημα της κατάνυξης δεν χρειάζεται να εστιάζεται στο "θεό" ή σε κάτι "μεταφυσικό". Έχοντας αυτό κατά νου, μπορούμε νομίζω να κατανοήσουμε ότι η θρησκεία δεν είναι παρά μια επινόηση, μια παραβολή, ένας συμβολικός τρόπος περιγραφής των κατανυκτικών αισθημάτων που προκαλεί σε πολλούς από εμάς το δέος μπροστά το μεγαλείο της φύσης.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Γκρινιάρης

Δεν άντεξα άλλο!!!!!
[youtube]XGa-PwyzHq0[/youtube]
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Ρε συ Γκρινιάρη,όταν τοδα και γω έπαιξα αρκετή ώρα με την ίδια ακριβώς ιδέα αλλά τελικά μετάνοιωσα.

Well done!! :clap:
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

:evil: :evil: Αμυγκντάλα χάιτζακ :evil: :evil:
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

@aoratimelani
Χωρίς να είμαι γιατρός ή βιολόγος, αλλά από αυτά που διάβασα, τα διάφορα όργανα που εκλύουν τις ορμόνες δεν είναι αυτόνομα αλλά παίρνουν τις εντολές από τον εγκέφαλο, και συγκεκριμένα από το ιππόκαμπο και αυτά τα αμύγδαλα. Από κλινικές παρατηρήσεις σε επιληπτικά άτομα και διάφορες κλινικές επεμβάσεις που τους έγιναν, αυτά τα αμύγδαλα εγείρουν (σχεδόν?) όλα τα αισθήματα, και στην προκείμενη περίπτωση, είναι το μόνο και αποκλειστικό κέντρο της «θείας» κατάνυξης. Αυτά τα αμύγδαλα δημιουργούν το βαθύτατο αίσθημα ότι υπάρχουμε, και από ότι φαίνεται, μας εγείρουν και ένα αίσθημα ότι εκτός από εμάς υπάρχει και το «θείο».

Από δοκιμές και κλινικές μελέτες με τα ναρκωτικά (κυρίως Μεσκαλίνη, αλλά και LSD) ξέρουμε ότι αυτά σε αυτά τα αμύγδαλα επιδρούν. Όπως με τα ναρκωτικά, τα οποία απλώς μιμούνται την χημεία του εγκεφάλου ή διεγείρουν την παραγωγή αυτών των χημικών ουσιών στον εγκέφαλο, έτσι υπάρχει και η σκέψη να διεγείρεις αυτά τα αμύγδαλα ώστε να αναπαράγεις αυτές τις μυστικιστικές εμπειρίες σε ελεγχόμενο κλινικό περιβάλλον. Αυτό έχει γίνει επιτυχώς με ηλεκτρόδια στις λίγες περιπτώσεις των ασθενών. Το αδύνατο σημείο σε αυτά τα κράνη είναι ότι είναι πολύ δύσκολα έως αδύνατων να επηρεάσεις χημικές διεργασίες με μαγνητικά πεδία. Είναι αξιοπερίεργο ότι 2% των ατόμων είχαν όντως μυστικιστικές εμπειρίες και ένα 80% ένιωθα κάτι απροσδιόριστο.
Όλα αυτά βέβαια, με τη παραδοχή, ότι δεν είναι το neurotheology, μια συγκαλυμμένη προσπάθεια της εκκλησίας να ντύσει επιστημονικά τη προπαγάνδα της. Οπότε σε κάθε περίπτωση, δεν αποδεικνύει τον ισχυρισμό σου.
Δεν νομίζω να συμφέρει αυτό την εκκλησία. Αντιθέτως, θα καταπολεμήσει λυσσαλέα όλες τις έρευνες. Διότι αυτές αποδεικνύουν ότι όλα είναι μία πλάνη του εγκεφάλου μας. Από μία άλλη οπτική γωνία πάλι, μπορείς να το ερμηνεύσεις ότι ο παντοδύναμος θεός εκτός από τις πέντε ή έξι αισθήσεις, μας προίκισε και με μία άλλη αίσθηση για να αισθανόμαστε την παρουσία του.

Να σημειώσω, όπως και ο Persinger σε μία διάλεξη είπε, όλες οι πρακτικές όλων των θρησκειών αποσκοπούν να διεγείρουν αυτά τα αμύγδαλα. Η νηστεία, προσευχή και διαλογισμός από επιδιώκουν. Οι τομογραφίες βουδιστών μοναχών και σε καθολικές καλόγριες μετά από προσευχή το επιβεβαιώνουν.
Γκρινιάρης

cyberdust έγραψε:Δεν νομίζω να συμφέρει αυτό την εκκλησία. Αντιθέτως, θα καταπολεμήσει λυσσαλέα όλες τις έρευνες. Διότι αυτές αποδεικνύουν ότι όλα είναι μία πλάνη του εγκεφάλου μας. Από μία άλλη οπτική γωνία πάλι, μπορείς να το ερμηνεύσεις ότι ο παντοδύναμος θεός εκτός από τις πέντε ή έξι αισθήσεις, μας προίκισε και με μία άλλη αίσθηση για να αισθανόμαστε την παρουσία του.
Πρώτα-πρώτα, όταν μιλώ για εκκλησία δεν εννοώ την ΧΟ™. Εννοώ αυτή που καταλαβαίνει όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Ξέρεις αυτή που βλέπεις στον κινηματογράφο με τους εξορκιστές κλπ. Ας το πω: την Ρωμαιοκαθολική™ (ΡΚ™ για συντομία).

Αυτή λοιπόν η εκκλησία, χρησιμοποιεί πιο προχωρημένους τρόπους, από την εγχώρια μας, που είναι περισσότερο παραδοσιακή.
Να σου θυμίσω τη δήλωση του Πάπα, ότι: «η θεωρία που πρωτο-λάνσαρε ο Δαρβίνος δεν είναι «ασύμβατη» με το Δόγμα™».
Εκ πρώτης, φαίνεται σαν μια υποχώρηση, σαν μια αναγνώριση, ότι τόσα χρόνια «σας λέγαμε ψέμματα», αλλά δεν είναι έτσι!
Η ΡΚ™, με τον πακτωλό χρημάτων που διαθέτει, θα κατασκευάσει μια νέα επιστήμη, της Εξελιξοθεολογία (Theologyligion ή Religiotheology) ή οποία παίρνοντας τα αποτελέσματα (όπως θέλει η ΡΚ™ να παρουσιάζονται, έτσι ώστε να τη βολεύει), θα κατασκευάσει τα αρχικά στάδια! Το έργο το έχουμε ξαναδεί, και λέγεται Δημιουργισμός (http://el.wikipedia.org/wiki/Δημιουργισμός) ή Creationism στα ελληνικά (http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism). Και έτσι μια φορά, για να ταράξω τα νερά, 創造論 (http://ja.wikipedia.org/wiki/創造論), για τους γνώστες της Ιαπωνικής που έχουμε εδώ μέσα. Ζω για τη στιγμή που η wikipedia θα αποκτήσει μετάφραση στα ιερογλυφικά για να δώσω το link στον Dtango. : brrr :

Βέβαια, δοκιμάστηκε και ο δάσκαλος!
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology έγραψε:Richard Dawkins did not have a sensation of "an ethereal presence" in any way, but was uncertain as to whether this would remain the case in a less clinical situation[5]
Video footage, see 3:04-7 and 3:32-43
[youtube]Y_-txbHNyOY[/youtube]
Με αυτά και με κείνα αν «αποδειχθεί» επιστημονικά ότι ο θεός κατοικεί μέσα μας, αυτό από μόνο του θα αποτελεί ένα τεράστιο όπλο στα χέρια των παπαδολόγων, διότι αυτόματα, οι μη πιστεύοντες, θα είναι τέρατα της φύσης!

Άρα, think twice, αν συμφέρει ή όχι την ΡΚ™ αυτή η επιστήμη(;).
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Δεν τα πολυκατάλαβα αυτά τα συνωμοσιολογικά, αλλά αυτό οφείλετε ότι δεν έκανα και πολύ προσπάθεια. Η μυστικιστική εμπειρία είναι αναμφισβήτητο γεγονός και συναντιέται σε όλους τους ανθρώπους σε όλες τις κοινωνίες, χωρίς καμία εξαίρεση. Όλοι σε κάποιο στάδιο της ζωής του την έχουν βιώσει ή θα τους συμβεί αυτό (εκτός από τον Ντώκινς, υπάρχουν πάντα λαμπρές εξαιρέσεις σε κάθε στατιστική ανάλυση). Αυτό που μένει είναι να την ερευνήσουμε και να την εξηγήσουμε. Πως υπάρχει, γιατί υπάρχει, και κυρίως πως συμβαίνει. Η έρευνα των Περσιγκερ, Μερφυ, Ραμαχαντραν, Χαμερ είναι μόνο η αρχή, ακόμα και αν είναι όλοι τους σιχαμεροί και βρωμιάρηδες λακέδες της καθολικής εκκλησίας(ΤΜ  ).

http://en.wikipedia.org/wiki/God_gene
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Σε μενα φίλε cyberdust δεν συνέβη τίποτε παρόμοιο αν και το προσπάθησα κάποτε αρκετά επίμονα (φαίνεται δεν πήρα τα κατάλληλα παραισθησιογόνα :D ). Ούτε σε κατάσταση ύπνωσης κατάφεραν να με βάλουν , γενικότερα δεν είμαι δεκτικός σε τέτοια ζητήματα αν και όταν εγιναν οι προσπάθειες αυτές κάθε άλλο παρά συνειδητοποιημένος άθεος ήμουν.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Αυτό δεν λέει πολλά. Σε άλλους συνέβη πολλάκις, χωρίς καμία ιδιαίτερη προσπάθεια, οπότε η θέση σου καλύφθηκε. Πέρα από το τελετουργικό, τα παραισθησιογόνα παίζουν όντως σημαντικό ρόλο και δεν λείπει από καμία τελετή.

<embed id=VideoPlayback src=http://video.google.com/googleplayer.sw ... en&fs=true style=width:400px;height:326px allowFullScreen=true allowScriptAccess=always type=application/x-shockwave-flash> </embed>

Για κάποιον που δεν του αρέσει ο χορός, σαν εμένα, ενώ του αρέσει η μουσική αφάνταστα, άντε να γράφει φλυαρίες ότι ο χορός δεν υπάρχει αλλά είναι μία γελοία κοινωνική ενασχόληση που σου την υποβάλλουν από γενετής.
Γκρινιάρης

cyberdust έγραψε:Για κάποιον που δεν του αρέσει ο χορός, σαν εμένα, ενώ του αρέσει η μουσική αφάνταστα, άντε να γράφει φλυαρίες ότι ο χορός δεν υπάρχει αλλά είναι μία γελοία κοινωνική ενασχόληση που σου την υποβάλλουν από γενετής.
Μπαρδόν; :think:
Υπάρχει κάτι βαθύτερο που δεν καταλαβαίνω;

Η ύπαρξη του οτιδήποτε είναι θέμα προσωπικού γούστου;
Για παράδειγμα για όλους τους ολυμπιακούς που δεν αρέσει τους ο παναθηναϊκός, αυτός δεν υπάρχει; Πρέπει να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε;
Ή σε όσους αρέσει το ποδόσφαιρο και δε τους αρέσει το τένις, αυτό σημαίνει την ανυπαρξία του τένις;

Για διαφώτισε με σε παρακαλώ...

Επειδή το βίντεο που 'βαλες δε παίζει από κει το βάζω εγώ εδώ:
[youtube]CGd0ixmsZFg[/youtube]
[youtube]rKNZ0ZXjlec[/youtube]
[youtube]bZ-XDaSOBwA[/youtube]
[youtube]atek202zka4[/youtube]
[youtube]5OY6D2-Kp9Q[/youtube]
cyberdust
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 18:58

Αυτό κάνετε εδώ. Επειδή δεν είχατε ποτέ μυστικιστικές εμπειρίες όποιας μορφής και να ‘ναι, λέτε ότι δεν υπάρχουν. Άσε τον καθένα να κρίνει για τον εαυτό του, και οι στατιστικές να αποφανθούν για το σύνολο. Αυτές οι στατιστικές λένε ότι υπάρχει ο μυστικισμός και τον συναντάς στον σαμάνο της Σιβηρίας, της Νότιας Αμερικής και στο μοναστήρι του Άθως.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Όχι όχι βγάζεις συμπεράσματα αυθαίρετα! Εγώ δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχουν οι λεγόμενες μυστυκιστικές εμπειρίες! Σαφώς και υπάρχουν (τουλάχιστον κάποιου είδους εμπειρίες), αυτο που λεω είναι ότι δεν υπαρχει καμμιά αποδειξη ότι οι συγκεκριμένες εμπειρίες αναφέρονται σε έναν άλλον "παράλληλο" κόσμο ύπαρξης με τον δικό μας ο οποίος κατοικείται από θεούς δαίμονες, πνεύματα κλπ κλπ. Τϊποτε δεν μπορεί να υποστηρίξει μια τέτοια άποψη, όσον με αφορά καλλιστα θα μπορούσαν όλα αυτά να είναι απλώς παραισθήσεις, παιχνίδια του μυαλού παρόμοια με τα όνειρα. Άλλωστε προς υποστήριξη αυτού που είπα τώρα έρχεται να προστεθεί και το γεγονός ότι στις μυστικιστικές εμπειρίες ανθρώπων με διαφορετικό πολιτισμικό υπόβαθρο εμφανίζονται "οντότητες" οικίες στο υποκείμενο της εμπειρίας (ο ινδός βλέπει τον βισνού, ο χριστιανός την παναγία, ο μουσουλμάνος τον μωάμεθ κλπ ).
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Απάντηση