God in your Brain

Εδώ μεταφέρονται τα ανενεργά θέματα. Ανενεργά θεωρούνται τα θέματα στα οποία έχει να γίνει ανάρτηση πάνω από 3 μήνες.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Dtango θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση σχετικά με την έννοια του "φαινοτύπου" η οποία θα πρέπει στο εξής να λαμβάνεται υπ'όψιν απο όλους. Με τον όρο αυτόν λοιπόν εννοούμε ολα τα μορφολογικά, λειτουργικά, βιοχημικά κλπ χαρακτηριστικά τα οποία απαρτίζουν το (με την γενικευμένη έννοια) "φαίνεσθαι" ενός ζωντανού οργανισμου (σε αντίθεση με τον γενότυπο ο οποίος αναφέρεται στην ίδια την κωδικοποιημένη στο DNA πληροφορία του). Δηλαδή επ' ουδενί δεν εννοούμε αποκλειστικά και μόνο εξωτερικά χαρακτηριστικά ενός ζωντανού οργανισμού (όπως χρώμα δέρματος, ύψος κλπ)! Όπως καταλαβαίνεις στην κατηγοριοποίηση σου περί ανθρωπίνων "φυλών" θα πρέπει να διευκρινιστεί το αν και κατά πόσον υπάρχουν σημαντικές διαφορές οι οποίες να αφορούν ολόκληρο τον φαινότυπο και όχι μονο εξωτερικά ορατά με το μάτι χαρακτηριστικά τους! Εξ' όσων γνωρίζω τέτοιες διαφορές δεν υπάρχουν (αν υπήρχαν όπως επισημάνθηκε ήδη εδώ, δεν θα ήταν δυνατή η διασταύρωση μεταξύ των διαφόρων φυλών ή τουλάχιστον δεν θα απέδιδε γόνιμους απογόνους κάτι το οποίο φυσικά δεν συμβαίνει!) Μετά από όλα αυτά νομίζω ότι δείνεις υπερβολική σημασία στις φαινομενικές , εξωτερικές διαφορές μεταξύ ανθρώπων διαφορετικών γωγραφικών προελεύσεων οι οποίες δεν αντικατοπτρίζουν στην πραγματικότητα κάποιες ουσιαστικές γεννετικές διαφορές μεταξύ τους!
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Andrameleh έγραψε: Όπως καταλαβαίνεις στην κατηγοριοποίηση σου περί ανθρωπίνων "φυλών" θα πρέπει να διευκρινιστεί το αν και κατά πόσον υπάρχουν σημαντικές διαφορές οι οποίες να αφορούν ολόκληρο τον φαινότυπο και όχι μονο εξωτερικά ορατά με το μάτι χαρακτηριστικά τους! Εξ' όσων γνωρίζω τέτοιες διαφορές δεν υπάρχουν (αν υπήρχαν όπως επισημάνθηκε ήδη εδώ, δεν θα ήταν δυνατή η διασταύρωση μεταξύ των διαφόρων φυλών ή τουλάχιστον δεν θα απέδιδε γόνιμους απογόνους κάτι το οποίο φυσικά δεν συμβαίνει!)
Φεύγουμε πολύ εκτός θέματος αλλά είναι κι΄ αυτό ένα θέμα ενδιαφέρον.
Φαντάζομαι ότι ως σημαντικές εσωτερικές διαφορές εννοείς διαφορές οι οποίες δεν θα επέτρεπαν την διασταύρωση μεταξύ των φυλών. Τέτοιες διαφορές δεν υπάρχουν ασφαλώς, αλλά κάποιες εσωτερικές διαφορές υπάρχουν. Οι εκπρόσωποι των διαφόρων φυλών μπορούν, σε ένα βαθμό, να αναγνωριστούν από την οδοντοστοιχία τους: διαφορές στην κορώνα, τις ρίζες και τις διόδους των νεύρων.
Οι νέγροι είναι καλλίτεροι δρομείς από τους λευκούς και επομένως υπάρχει διαφορά και στο μυϊκό σύστημα.
Andrameleh έγραψε: Μετά από όλα αυτά νομίζω ότι δείνεις υπερβολική σημασία στις φαινομενικές , εξωτερικές διαφορές μεταξύ ανθρώπων διαφορετικών γωγραφικών προελεύσεων οι οποίες δεν αντικατοπτρίζουν στην πραγματικότητα κάποιες ουσιαστικές γεννετικές διαφορές μεταξύ τους!
Μεταφέρω απόψεις των ανθρωπολόγων. Εκείνοι είναι που δίνουν υπερβολική σημασία στις «φαινομενικές, εξωτερικές διαφορές μεταξύ ανθρώπων» επειδή οι διαφορές αυτές είναι σημαντικές.
Αναφέρεις ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών προελεύσεων που σημαίνει ότι συμφωνείς, όπως εξάλλου και εγώ, με την θεωρία που είναι γνωστή ως «Multiregional Evolution» και αντικρούει την θεωρία «Out of Africa».
Οι θεωρίες αυτές βασίζονται για την ανάπτυξή τους αποκλειστικά και μόνο στους φαινότυπους, όπως θέλετε να ονομάζονται, και για τον λόγο αυτό οι φαινότυποι είναι σημαντικοί.

Εγώ, όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, υποστηρίζω την Multiregional Evolution theory επειδή έτσι οι Νεάντερταλ αποτελούν ένα ακόμα φαινότυπο. Άνθρωποι μοντέρνοι δηλαδή εμφανίστηκαν στην Ευρώπη, απόγονοι των Homo erectus που μετανάστευσαν στην Ευρώπη, άλλοι άνθρωποι εμφανίστηκαν στην Αφρική, απόγονοι του αφρικανικού Homo erectus και άλλοι στην Ασία απόγονοι του ασιατικού Homo erectus (ο οποίος ήταν διαφορετικός από τον αφρικανικό).
Μου φαίνεται εξαιρετικά τραβηγμένο να υποστηρίξουμε ότι οι Σύγχρονοι άνθρωποι ξεκίνησαν από την Αφρική σαν μια φυλή και μετά χωρίστηκαν σε διάφορες φυλές.

Τέλος νομίζω ότι ο όρος «φυλή» δεν είναι πλέον αρεστός επειδή μοιάζει να προωθεί διακρίσεις. Μήπως θα καταλήξουμε να καταργήσουμε και τον όρο «γένος» για να μην προωθούνται διακρίσεις κατά των γυναικών;
Οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί. Οι φυλές υπάρχουν και είναι μεταξύ τους διαφορετικές. Το ζητούμενο δεν είναι η εξομοίωση όλων των ανθρώπων, αλλά η ίση μεταχείρισή τους.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
DrR
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2009 21:42
Όνομα Ιστότοπου: Doctor Reason
Επικοινωνία:

dtango έγραψε:Οι νέγροι είναι καλλίτεροι δρομείς από τους λευκούς και επομένως υπάρχει διαφορά και στο μυϊκό σύστημα.
:lol: Surreal.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε: Τέτοιες διαφορές δεν υπάρχουν ασφαλώς, αλλά κάποιες εσωτερικές διαφορές υπάρχουν. Οι εκπρόσωποι των διαφόρων φυλών μπορούν, σε ένα βαθμό, να αναγνωριστούν από την οδοντοστοιχία τους: διαφορές στην κορώνα, τις ρίζες και τις διόδους των νεύρων.
Οι νέγροι είναι καλλίτεροι δρομείς από τους λευκούς και επομένως υπάρχει διαφορά και στο μυϊκό σύστημα.

Mea coulpa εννοούσα διαφορές ικανές να διαχωρίσουν γεννετικά τους ανθρώπους σε φυλές με την έννοια που δόθηκε παραπάνω από άλλους συνομιλητές. Φυσικά και υπάρχουν ορισμένες δευτερεύουσας σημασίας φαινοτυπικές διαφορές.


Μεταφέρω απόψεις των ανθρωπολόγων. Εκείνοι είναι που δίνουν υπερβολική σημασία στις «φαινομενικές, εξωτερικές διαφορές μεταξύ ανθρώπων» επειδή οι διαφορές αυτές είναι σημαντικές.
Αναφέρεις ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών προελεύσεων που σημαίνει ότι συμφωνείς, όπως εξάλλου και εγώ, με την θεωρία που είναι γνωστή ως «Multiregional Evolution» και αντικρούει την θεωρία «Out of Africa».

Όχι όχι παρεξήγηση όταν μίλησα για ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών προελεύσεων εννοούσα το παρόν! Όσο για το ποιά θεωρία υποστηρίζω δεν μπορώ να σου δώσω 100% απάντηση μιας και δεν είναι το πεδίο μου, ξέρω ότι υπάρχουν και τα δύο στρατόπεδα και διεξάγεται ο πόλεμος, μέχρι την λήξη του ή τουλάχιστον την ουσιαστική κλίση της πλάστιγγας προς την μια ή την άλλη πλευρά ίδωμεν!

Οι θεωρίες αυτές βασίζονται για την ανάπτυξή τους αποκλειστικά και μόνο στους φαινότυπους, όπως θέλετε να ονομάζονται, και για τον λόγο αυτό οι φαινότυποι είναι σημαντικοί.

Όχι δεν είναι έτσι η θεωρία της Εύας ( out of Africa όπως την λες) στηρίζεται και σε γεννετικά δεδομένα , συγκεκριμένα στο μιτοχονδριακό DNA των θηλυκών προγόνων το οποίο παραμένει σχετικα αναλλοίωτο στον χρόνο έτσι ώστε να μπορεί να γίνει δυνατή η παρακολούθηση του μέσα απο την αλληλουχία των γεννεών.


Οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί. Οι φυλές υπάρχουν και είναι μεταξύ τους διαφορετικές. Το ζητούμενο δεν είναι η εξομοίωση όλων των ανθρώπων, αλλά η ίση μεταχείρισή τους.
Λοιπόν οι άνθρωποι είναι (φαινοτυπικά κυρίως) διαφορετικοί αλλά αυτό δεν σημαίνει και πολλά πραγματα στο γεννετικό επίπεδο και δίνω ένα παραδειγμα το οποίο ξαναδιατυπώθηκε προηγουμένως εν τάχει.
Υπάρχει απόλυτη αναλογία μεταξύ της φαινομενικής τεράστιας διαφοράς των διαφόρων τύπων σκύλου με την ανθρώπινη κατάσταση. Όλοι οι σκύλοι είναι απόγονοι των άγριων λύκων, όλοι (τα τσιουάουα και οι Αγίου Βερνάρδου π.χ.) μπορούν να διασταυρωθούν μεταξύ τους και να δώσουν βιώσιμους απογόνους οποιοι θα είναι και γόνιμοι. Κι όμως αν κάποιος που δεν γνωρίζει τα παραπάνω έβλεπε αντιπροσώπους των διαφώρων ποικιλιών δεν θα πίστευε ποτέ ότι ανήκουν στο ίδιο ταξινομικά είδος! Η εξωτερική φαινομενική τεράστια διαφοροποίηση επ'ουδενί δεν αντιστοιχεί και σε γεννετική τέτοια. Στην πραγματικότητα ελάχιστα (σχετικά ) γονίδια τα οποία παρεμβάινουν στο μέγεθος το χρώμα , το είδος του τριχώματος και μερικά άλλα χαρακτηριστικά διαφοροποιούνται (μέσω ύπαρξης διαφόρων αλληλομόρφων υποτελών ή μη) προκαλούν αυτές τις τεράστιες οπτικά και φυσικά διαφορές μεταξύ των διαφόρων ποικιλιών σκύλου. Καταλαβαίνουμε τώρα πόσο μικρή είναι η γεννετική διαφορά μεταξύ των ανθρώπινων "φυλών" οι οποίες στο κάτω κάτω δεν έχουν και τόσο μεγάλες φαινοτυπικές διαφορές μεταξύ τους,

Για να δώσω άλλο ένα παράδειγμα του πόσο εύκολα μπορεί να εμφανιστούν ριζικές φαινοτυπικές διαφορές θα αναφέρω το γνωστό με τις πεταλούδες σε κάποια περιοχή της Αγγλίας κατά την εποχή της βιομηχανοποιησης της.: Εκείνη την εποχή λοιπόν υπήρχε σε κάποια περιοχή ένα είδος πεταλούδας με λευκό προς το γκρί χρώμα το οποίο είχε εξελιχθεί μέσω της φυσικής επιλογής έτσι ώστε να τις καμουφλάρει όταν καθονταν πάνω στον φλοιό ενός είδος δένδρου, ο οποίος φυσικά είχε την ίδια απόχρωση, και έτσι να γλιτώνουν από τους εχθρούς τους. Μέχρι εδώ καλά , έλα όμως που κατά την βιομηχανική περίοδο οι αέριοι ρύποι από τα εργοστάσια κυριολεκτικά έβαψαν τους κορμούς μαυρους με αποτέλεσμα την έκθεση των λευκόγκριζων πεταλούδων στους εχθρούς τους! Η κατάληξη μετά απο μερικές μόνο δεκαετίες (σημειωτέον πολλές γενιές πεταλούδων όμως) ήταν η "μετάλλαξη" του τοπικού πληθυσμού των πεταλούδων απο λευκές σε μαύρες! Φυσικά η πίεση της φυσικής επιλογής "εξαφάνισε" τις λευκές και "άφησε" τις ελάχιστες μαύρες να επικρατήσουν μιας και ήταν αόρατες απο τους εχθρούς τους.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

@ Andrameleh, DrR
Andrameleh έγραψε: Όχι δεν είναι έτσι η θεωρία της Εύας ( out of Africa όπως την λες) στηρίζεται και σε γεννετικά δεδομένα , συγκεκριμένα στο μιτοχονδριακό DNA
Να πω κατ’ αρχήν ότι το παράδειγμα με τις πεταλούδες ήταν πολύ ενδιαφέρον!

Όσον αφορά την θεωρία της Εύας προτιμώ το “Out of Africa” γιατί τα περί Εύας τα αντιμετωπίζω κάπως σαν παραμυθάκι.
Έχω το βιβλίο του Milford Wolpoff και της Rachel Caspari, Race and Human Evolution, οι οποίοι είναι multiregionalists, και έτσι προτιμώ να σου μεταφέρω την δική τους άποψη (ένα μέρος από όσα αναφέρουν) για την θεωρία της Εύας:

The number of genetic differences between mitochondria is in effect an indication of how closely related the mitochondria are. This is because it is assumed that the more mutations there are, the longer the period of separation they must mark. The assumption comes from the fact that mutation rates seem to be relatively constant. Thus the Eve theorists added temporal considerations to the picture: if there are only a few genetic differences between two mitDNA lineages, the shared common ancestor is recent; if there are many genetic differences, the common ancestor is more ancient.
In her dissertation and subsequent research Cann (Eve theory comes from the dissertation research of Rebecca Cann) studied the mtDNA of a small sample of living people from diverse populations (147 at first –it was hard to get mt DNA that could be analyzed in those days). From her analysis she calibrated a “mitochondrial clock” for human evolution. The “clock” indicated a very recent Mitochondrial Eve, the common ancestor of all the mitochondria she studied.

How recent? Remember that the lineage of our species Homo sapiens originated some two million years ago,
(για να μην λένε μερικοί ότι οι παλαιοανθρωπολόγοι δεν συγκαταλέγουν τους Νεάντερταλ στους Homo sapiens!) and by a million years ago the tropical and sub tropical regions of Eurasia were inhabited by human populations. Eve was much later, perhaps 200.000 years old and possibly even more recent according to the original thinking of the Eve theorists.

Here is the problem that Cann and others faced. If all mitochondrial lines can be traced to a woman who lived so recently, what happened to mitochondrial lines of the other women who were alive when she was?


Βεβαίως ο συλλογισμός συνεχίζεται αλλά ήδη αντικαταστήσαμε τον God με mtDNA in our brain!!
DrR έγραψε:
dtango έγραψε:Οι νέγροι είναι καλλίτεροι δρομείς από τους λευκούς και επομένως υπάρχει διαφορά και στο μυϊκό σύστημα.
:lol: Surreal.
Ας αναφέρουμε και έναν τομέα όπου υπερέχουν οι λευκοί:
Οι λευκοί αποτελούν την εγκληματικότερη φυλή από όλες και επομένως υπάρχει διαφορά και στις συνδέσεις των νευρώνων του εγκεφάλου.
How surreal is that? :lol:
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Here is the problem that Cann and others faced. If all mitochondrial lines can be traced to a woman who lived so recently, what happened to mitochondrial lines of the other women who were alive when she was?
Χωρίς να είμαι ειδικός λέω τώρα: μήπως απλως εξαφανίστηκαν; = δεν επέζησαν απόγονοι των υπολοίπων "μιτοχονδριακών γραμμών"; και γιατί κάτι τέτοιο είναι τόσο μα τόσο απίθανό (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε μονο για την κοινή μητερα και όχι και για τον κοινό πατέρα εδώ.

Πέραν τούτου αν θυμάμαι καλά πιο πρόσφατες θεωρίες μιλάνε πια για μια (σχετικά περιορισμένη) ομάδα ανθρώπων και όχι μια και μοναδική "Εύα", από όπου καταγόμαστε όλοι.

ΥΓ: Η παρατήρηση σου ότι το μιτοχονδριακό DNA = με Θεό είναι αρκούντως ανερμάτιστη, πρόκειται απλώς για μια από τις αντιμαχόμενες θεωρίες οι οποίες όλες βεβαίως λαμβάνουν υπ' όψιν στα θεμέλια τους την σύγχρονη θεώρηση της εξελικτικής βιολογίας!
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Άβαταρ μέλους
DrR
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2009 21:42
Όνομα Ιστότοπου: Doctor Reason
Επικοινωνία:

dtango έγραψε:Ας αναφέρουμε και έναν τομέα όπου υπερέχουν οι λευκοί:
Οι λευκοί αποτελούν την εγκληματικότερη φυλή από όλες και επομένως υπάρχει διαφορά και στις συνδέσεις των νευρώνων του εγκεφάλου.
How surreal is that? :lol:
Πες τίποτα και για τους «κίτρινους» και τους «κόκκινους»!
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Από την Wikipedia,(υπογράμμιση δική μου):
Allan Wilson's naming Mitochondrial Eve after Eve of the Genesis creation account has led to some misunderstandings among the general public. A common misconception is that Mitochondrial Eve was the only living human female of her time.
Indeed, not only were many women alive at the same time as Mitochondrial Eve but many of them have living descendants through their sons. While the mtDNA of these women is gone, their Nuclear genes are present in today's population.
What distinguishes Mitochondrial Eve (and her matrilineal ancestors) from all her female contemporaries is that she has a purely matrilineal line of descent to all humans alive today, whereas all her female contemporaries with descendants alive today have at least one male in every line of descent.

Πρόχειρη,αλλά ελπίζω επαρκής μετάφραση δική μου:
To ότι ο Allan Wilson ονόμασε την μιτοχονδριακή Εύα από την Εύα της Γένεσης έχει οδηγήσει σε κάποιες παρεξηγήσεις στο ευρύ κοινό.Μιά απ'αυτές είναι είναι ότι η μιτοχονδριακή Εύα ήταν η μοναδική ζωντανή θηλυκιά στην εποχή της.Στην πραγματικότητα βέβαια όχι μόνο υπήρχαν πολλές ζωντανές γυναίκες την εποχή της μιτοχονδριακής Εύας αλλά πολλές απ'αυτές έχουν ζωντανούς απογόνους μέσω των γιών τους.Έτσι παρά το ότι το μιτοχονδριακό DNA αυτών των γυναικών έχει χαθεί,τα πυρηνικά τους γονίδια είναι παρόντα στον σημερινό πληθυσμό.Αυτό που διαφοροποιεί την μιτοχονδριακή Εύα (και τις μητρογαμικές απόγονούς της) είναι ότι έχει μιά καθαρά μητρογαμική αλυσίδα καταγωγής με όλους τους ζωντανούς ανθρώπους σήμερα ,ενώ όλες οι θηλυκιές σύγχρονές της έχουν τουλάχιστον έναν αρσενικό σε κάθε γραμμή καταγωγής.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Μα φυσικά σαφέστατα και είναι έτσι όπως τα λεει το άρθρο, αλλού έγκειται το πρόβλημα : στο γεγονός ότι σύμφωνα με την θεωρία της μιτοχονδριακής Εύας όλοι οι σύγχρονοι άνθρωποι την έχουν ως κοινή πρόγονο ασχέτως αν έχουν και έναν μεγάλο αριθμό διαφορετικών (ο καθένας μας ή τέλος πάντων ανα ομάδες) προγόνων αρσενικών και θηλυκών της ίδιας περιόδου
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Andrameleh έγραψε:ΥΓ: Η παρατήρηση σου ότι το μιτοχονδριακό DNA = με Θεό είναι αρκούντως ανερμάτιστη, πρόκειται απλώς για μια από τις αντιμαχόμενες θεωρίες οι οποίες όλες βεβαίως λαμβάνουν υπ' όψιν στα θεμέλια τους την σύγχρονη θεώρηση της εξελικτικής βιολογίας!
Μια και γέλασα με την παρανόηση που προκάλεσε αυτήν παρατήρησή σου, σειρά σου να γελάσεις εσύ τώρα:
Ο τίτλος του νήματος είναι “God in your brain”. Εμείς βγήκαμε εκτός θέματος και μιλώντας για DNA αντικαταστήσαμε τον God με το DNA. Μετατρέψαμε δηλαδή τον τίτλο του νήματος σε “DNA in your brain.”

Εξάλλου εγώ μόνο για αστείο θα ονόμαζα Θεό οτιδήποτε.

Παραθέτω την συνέχεια του συλλογισμού των συγγραφέων (αναφέρονται στις σύγχρονες με την Εύα γυναίκες, ή στην ομάδα των γυναικών που αποκαλούμε Εύα μια και η κατάσταση δεν αλλάζει):

Two hundred thousand years is not enough time for them to disappear by accident (not all women have female children), so, it was reasoned, those other women have no existing descendants because they were replaced by Eve’s descendants. Replaced? What exactly does that mean? For the Eve interpretation to be correct it must mean replaced without mixing, because if there was mixture some of those other mitochondrial lines would have been passed on and gotten into surviving gene pools. And that is the genesis of the Eve theory: an origin for today’s mtDNA so recent it must have been spread around by population replacement without mixture.

Replacement without mixture does not merely mean that invading men did not mate with the women in the populations they were replacing. It means they could not successfully fertilize the women in the population they were replacing. This is because, as human history shows over and over again, when people can mate they do. When fertility is lacking it means there are two different species,
(και όχι two different races) and this is how the Eve theory became a theory about modern human origins. Modern humans, according to it, are a new species.

Αν εγώ τώρα παρατηρήσω ότι σε κανενός λαού τις παραδόσεις δεν αναφέρονται ζευγάρια που δεν μπορούσαν να δώσουν απογόνους, θα κατηγορηθώ για hi-jacking και έτσι δεν λέω τίποτα ;) .
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Οκ οκ έχεις δίκιο, δεν το εξέλαβα έτσι, όσο για τα αναφερόμενα είναι ακριβως τα επιστημονικά επιχειρήματα τα οποία χρησιμοποιούνται στο εν λόγω πεδίο τα οποία φυσικά και έχουν την αξία τους, γιαυτό κι εγώ δεν μπορώ ούτε έχω τα φόντα να καταλήξω από μονος μου σε συμπέρασμα.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Lacidar
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: 30 Αύγ 2010 11:48
Όνομα Ιστότοπου: -

Bump! τι ανακαλύπτει κανείς.... Δεν ξέρω που έφτασε η συζήτηση, 'μάρκαρα' το θέμα για να το μελέτησω αργότερα...
Lacidar
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: 30 Αύγ 2010 11:48
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν είπατε τίποτα

εσείς που δέχεστε αυτό το 'κέντρο μεταφυσικής' στον εγκέφαλο.........

αποκλείεται να κάνει κάποιο άλλο καλο, δηλαδή μήπως είναι ακόμα εν δυνάμει χρήσιμο, και δεν πρέπει απαραίτητα να το θεωρούμε παρωχημένο όργανο/κύκλωμα που δε χρειάζεται πλεον??

μήπως κάνει κάτι που μερικοί απο σας δεν ανακάλυψαν ακόμα?

Αλήθεια, γιατι αποκλείστηκε cyberdust? καλά ξεκίνησε, αλλά τσαντίστικε γρήγορα

μήπως να μην το απορρίπταμε μόνο και μόνο επειδή βοηθάει στη διατήρηση της μισητής για πολλούς θρησκείας ???
Απάντηση