Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 213 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 01:13
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 01:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Δημοσιεύσεις: 1037
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Όνομα Ιστότοπου:
Emilofcrete's Weblog
SinneR έγραψε:
η καινή διαθήκη είναι για να διαβάζεται απο όλους τους ανθρώπους.
εν έτη 2009 λίγοι είναι οι αγράμματοι.

Μάλλον γι αυτό επινοήθηκαν οι ''ερμηνείες''...

SinneR έγραψε:
επείσης δέν καταλαβαίνω γιατί να έχουμε την παλαιά διαθήκη ενώ ο θεός μας έχει δώσει την καινή.άν όλα τα πράγματα ήταν σωστά πρό χριστού, τότε γιατί ο θεός να στείλει τον ιησού?
αυτό απευθύνεται στον πιστό.

Σωστά! Αφού βγήκε καινούριο μοντέλο, να αποσύρουμε το παλιό (άσε που είναι και των Εβραίων που δεν δέχονται και τον Χριστό)!
Μια απορία: Ο θεός έστειλε τον Ιησού για να διορθώσει τα λάθη του πατέρα του;

SinneR έγραψε:
ούτε οι απόστολη ούτε οι πρώτες εκκλησίες είχαν την παλαιά διαθήκη ώς λατρευτικό βιβλίο.
αυτό έγινε αργότερα όταν ήδη η εκκλησία έιχε αρχίσει να αλλιώνεται

Άλλο ένα νέο στοιχείο! Η εκκλησία έχει αρχίσει να αλλοιώνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια... Αλήθεια, τώρα, σε ποια φάση της αποσύνθεσης βρίσκεται;

_________________
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 07:55
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 07:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Ο Πιστός λέει κάτι που το λένε κι άλλοι Χ.Ο.
Ότι το νόημα της "αγίας" γραφής αποκαλύπτεται μόνο στο πλαίσιο του εκκλησιαστικού βιώματος.Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό.Το κείμενο λέει κάτι.Το εννοεί αυτό που λέει;To εννοεί έτσι όπως το λέει;Μιλάει δηλαδή κυριολεκτικά ή αλληγορικά;Έχει αυτόνομο νόημα ή χρειάζεται ερμηνεία;

Επίσης νομίζω (όπως το καταλαβαίνω τουλάχιστον) ότι αυτό που λέει ο Πιστός και οι άλλοι Χ.Ο. είναι λάθος.Τα ευαγγέλια υποτίθεται ότι γράφτηκαν για να γνωρίσουν οι άλλοι άνθρωποι,που δεν είναι χριστιανοί το νόημα και το μήνυμα του χριστιανισμού.Άρα άνθρωποι που είναι ακόμη εκτός της εκκλησίας.Γι'αυτό και λέγονται "ευαγγέλια" δηλαδή καλά μηνύματα.Ναι,είναι γενικά το μήνυμα του θεού στους ανθρώπους αλλά φαντάζομαι βασικά σ'αυτούς τους ανθρώπους που δεν είναι κοντά του ακόμη.Αυτοί που είναι ήδη στην εκκλησία,δηλαδή είναι ήδη πεισμένοι υποθέτω ότι το έχουν λιγότερη ανάγκη το μήνυμα από τους απ'έξω.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 08:34
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 08:34 
Τα πάντα είναι θέμα ερμηνείας.

Όλοι οι πιστοί δέχονται τα ιερά κείμενα τους σας «θεόπνευστα». Από κει και πέρα λοιπόν, δε μπορεί ο θεός να ασχολείται με θέματα απλά (χάραξη συνόρων στα αμπέλια, λόγου χάρη), χωρίς να κρύβει και κάτι συγκλονιστικά αποκαλυπτικό από πίσω.
Ο μόνος όμως αρμόδιος, να μας πει τι κρύβεται πίσω από τα γραφόμενα, είναι αυτός που τα έγραψε - υπαγόρευσε.
Όπως γίνεται ευκόλως κατανοητό, ο συγγραφέας, ιδίως όταν είναι ο θεός ο ίδιος, αποφεύγει να κάνει σχόλια. Συνήθως σου απαντάει χαμογελαστά: «εσύ τι καταλαβαίνεις;»
Εκεί έρχονται οι «αυθεντίες» για να συμπληρώσουν το κενό της γνώσης. Αν αναγνωρίζεις ως αυθεντία την εκκλησία ΧΟ™, τότε θα δεχτείς τη δική τους των γραφόμενων ερμηνεία. Αν πάλι διαφωνείς, υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές (και μηλιές) για να διαλέξεις. Και αν δε σου αρέσει καμιά, κάνεις μια δική σου! Αν μάλιστα η ερμηνεία σου είναι τόσο καλή και ελκυστική (και υπάρχει και οικονομική ενίσχυση) μπορείς να γίνεις και προφήτης (βλέπε Joseph_Smith,_Jr.).

Η αλήθεια τελικά, όπως την αντιλαμβάνομαι, είναι ότι η επιλεκτική προσφυγή στην μη κατανόηση του θείου (όποτε τους βολεύει βέβαια), από τους θεολόγους, για να μπαλώσουν τις αντιφάσεις που υπάρχουν καταντά κουραστική.
Με εκνεύριζε τρομερά, όταν ο παπάς-θεολόγος, ήξερε επακριβώς τι εννοεί ο θεός, όταν τον βόλευε, ενώ όταν το «στρίμωχνα», ξαφνικά «δε μπορούσαμε να κατανοήσουμε τη θέληση του θεού».

Καταλήγοντας, δεν υπάρχει καλύτερη ή όχι ερμηνεία. Από τη στιγμή που γίνεται από «επαγγελματίες» τότε είναι και «σωστή». Το θέμα της επιλογής είναι υποκειμενικό.
Ένα πράγμα, σαν τις διαφορετικές εκτελέσεις του ίδιου τραγουδιού. :big-band:


Κορυφή
  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 11:19
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 11:19 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Δημοσιεύσεις: 1777
Τοποθεσία: Lost in the Night
Όνομα Ιστότοπου:
The Dark Side of the Force and other stories
Πιστός έγραψε:
Η Αγία Γραφή είναι ένα βιβίο που επιλέχθηκε για να διαβάζεται στην Εκκλησία. Αυτή μπορεί να το ερμηνεύσει γιατί είναι δικό της ασχετα αν κυκλοφορεί ελεύθερα. Και ενα παραμύθι να διαβάσει κανείς τα δικά του συμπεράσματα θα βγάλει.


Ένα βιβλίο είναι. Θα πρέπει να μάθουν οι πιστοί να το διαβάζουν πραγματικά και όχι να κλείνουν τα μάτια όταν γράφει τα άσχημα πράγματα.

Κανένα βιβλίο δεν ανήκει πουθενά. Ανήκει στους αναγνώστες. Από που κι ως που η Αγία Γραφή ανήκει στην Εκκλησία; Και γιατί μόνο η ορθόδοξη εκκλησία μπορεί να το ερμηνεύσει; Οι άλλες ερμηνείες για ποιό λόγο είναι λανθασμένες;

Εγώ πάντως, όπως και όλοι οι λογικοί άνθρωποι, θεωρώ την Αγία Γραφή ως μυθολογία, και άσχημη μυθολογία. Ιδίως η Παλαιά Διαθήκη είναι άστα να πάνε. Εκεί ο θεός είναι ένας μισάνθρωπος παιδοκτόνος γενοκτόνος τύραννος.

Πιστός έγραψε:
Π.Χ Η Παλαια Διαθήκη είναι τύπος της Καινής Διαθήκης. Αν δεν εχω την ερμηνεία της Εκκλησίας για την Καινή ή για την Παλαια δεν βγάζω άκρη και δεν μπορώ να δω τίποτα και γίνομαι μετά ή φοβικός ή ψαχνω να κανω δική μου εκκλησία και να μαζέψω πιστους.


Δηλαδή δεν μπορείς να διαβάσεις κάποιο κείμενο εαν δεν σου το ερμηνεύσουν; Δεν μπορείς να κάτσεις να σκεφτείς από μόνος σου;

Κάτσε και διάβασε την Αγία Γραφή μόνος σου χωρίς καμμία ερμηνεία με κριτικό μάτι. Όταν μπορέσεις και το κάνεις αυτό, τότε μάλλον προς την μεριά των αγνωστικών/άθεων θα έρθεις. Υπάρχουν αρκετοί που όταν πραγματικά διάβασαν την Αγία Γραφή, παρατήσανε τον χριστιανισμό.

Είναι τόσο γεμάτη με αντιθέσεις, με απάνθρωπες πράξεις και λόγια... ιδίως από την πλευρά του θεού. Α, από ιστορικές αναφορές εκεί να δείς ανακρίβειες, και στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη.

Πιστέ, ποιά ερμηνεία δίνεις εσύ, στο θέμα του ότι δεν υπάρχει καμμία ιστορική αναφορά ή οτιδήποτε από άλλα ιστορικά κείμενα της εποχής, ότι ο Ηρώδης έδωσε εντολή αν σκοτώνουν τα μωρά αγόρια; Οι ιστορικοί δεν έχουν βρεί κανένα μα κανένα στοιχείο που να επιβεβαιώνει τον μύθο αυτόν. Το μόνο που υπάρχει, είναι ότι ο Ηρώδης, όπως πολλοί την εποχή εκείνη, δολοφόνησαν κάποιους από τους ανηψιούς κλπ. για να μην μπορέσουν και ρους πάρουν την εξουσία.

Υπάρχουν τόσες ανακρίβειες στην Αγία Γραφή, τόσες αντιθέσεις που απορώ πως πιστεύετε αυτό το κείμενο. Όχι τίποτε άλλο αλλά είναι και τόσο κακογραμμένο, αλλά και οι περισσότερες ιστορίες είναι για τα μπάζα.

Πολύ πιο όμορφες μυθολογίες είναι η Αρχαία Ελληνική, η Αιγυπτιακή, η Νορβηγική... και άλλες πολλές. Αλλά η χριστιανική μυθολογία είναι για τα μπάζα.

SinneR έγραψε:
η καινή διαθήκη είναι για να διαβάζεται απο όλους τους ανθρώπους.
εν έτη 2009 λίγοι είναι οι αγράμματοι.
η ορθόδοξη εκκλησία αντί να διαβάζει την αγία γραφή, στις εκκλησίες στην καθομιλουμένη επιβάλει να διαβάζεται στην αρχαία, και έτσι ψαλτά όπως τα λένε δέν καταλαβαίνεις τίποτα.


Εδώ συμφωνούμε Sinner. Ασε που και πολλοί παπάδες είναι και φάλτσοι, αλλά και ο τρόπος που ψάλλουν είναι για πονοκέφαλο. Αν θέλω να πάθω πονοκέφαλο, δύο πράγματα μπορώ να κάνω: να ακούσω ορθόδοξη λειτουργία, ή σκυλάδικα. Και τα δύο σκέτος πονοκέφαλος για μένα.

SinneR έγραψε:
επείσης έχει περάσει στην κοινωνία η άποψη οτι η αγία γραφή είναι ένα κείμενο γεμάτο συμβολισμούς και ακατανόητα πράγματα που θέλουν επεξήγηση.
αυτό έιναι μεγάλο λάθος. όλα απλά και κατανοητά είναι.


Κι εδώ συμφωνούμε. Δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ερμηνείες. Απλά, μύθοι είναι, και ως μύθους, ως φανταστικές ιστορίες χρειάζεται να τα παίρνουμε.

SinneR έγραψε:
επείσης δέν καταλαβαίνω γιατί να έχουμε την παλαιά διαθήκη ενώ ο θεός μας έχει δώσει την καινή.άν όλα τα πράγματα ήταν σωστά πρό χριστού, τότε γιατί ο θεός να στείλει τον ιησού?
αυτό απευθύνεται στον πιστό.


Σου είχα απαντήσει και πριν, ότι με την έλευση του Χριστού δεν καταργήθηκε η Π.Δ. Άλλωστε και ο ίδιος ο Χριστός το είπε, και σου έδωσα σε προηγούμενη ανάρτηση τα εδάφια όπου το είπε. [Δεν μπορώ τώρα να τα ξαναβρώ διότι η Αγία Γραφή είναι σπίτι, και βρίσκομαι στην δουλειά]

SinneR έγραψε:
ούτε οι απόστολη ούτε οι πρώτες εκκλησίες είχαν την παλαιά διαθήκη ώς λατρευτικό βιβλίο.
αυτό έγινε αργότερα όταν ήδη η εκκλησία έιχε αρχίσει να αλλιώνεται


Αυτό δεν το γνωρίζω, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Αλλά οι πρώτες εκκλησίες είχαν και γυναίκες ιέρειες.

SinneR έγραψε:
ο ίδιος ο ιησούς είπε οτι ένα καινούργιο ρούχο δέν το ράβουμε με παλιά μπαλώματα γιατί αυτά θα σκιστούν και το ρούχο θα αχρηστευτεί. παρόμεια δέν βάζουμε το καινούργιο κρασί σε παλιά κανάτια γιατί αυτά θα σπάσουν και το κρασί θα χαθεί.

τέλος το οτι δέν ανήκω στην ορθοδοξία δέν σημαίνει οτι είμαι και εναντίων της.
ο ιησούς είπε στους αποστόλους:''όποιος δέν είναι εχθρός σας είναι μαζί σας''

αυτό το πήραν 2000 χρόνια μετά οι αμερικάνοι και το κάνανε: όποιος δέν είναι μαζί μας είναι εναντίων μας.


Αυτά που ταιριάζουν τώρα στην συζήτηση δεν κατάλαβα.

_________________
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.

Isaac Asimov έγραψε:
To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 17:25
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 17:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Δημοσιεύσεις: 464
Όνομα Ιστότοπου:
Πιστός
Δεν γίνεται Χριστιανός όποιος έχει διαβάσει την Αγία Γραφή και συγκεκριμένα την Καινή Διαθήκη. Τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης χρησιμοποιούσαν οι πρώτοι χριστιανοί γιατί δεν είχαν άλλα βιβλία και μέσα απο την Παλαιά Διαθήκη προσπαθούσαν πρώτα να δείξουν στους Ιουδαίους ιδίως της διασποράς ότι ο Μεσσίας του γράφει η Π. Δ έχει έρθει και είναι ο Χριστός. Η Π.Δ είναι η προπαίδια για τον Χριστιανισμό. Δεν είναι ξένη η Π.Δ στους πρώτους χριστιανούς. Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε κυρίως για ανθρώους που είχαν ήδη γίνει χριστιανοί και τα ευαγγέλια και οι επιστολές και η αποκάλυψη ακόμη.
Γι' αυτό και διαβάζονται μέσα στην Εκκλησία κατά την ώρα της λειτουργίας.
Εγώ απο την Π.Δ έχω διαβάσει πάρα πολλά βιβλία. δεν έχω διαβάσει μερικά όμως και τα περισσότερα απο αυτά που δεν έχω διαβάσει πρέπει να είναι μερικοί προφήτες γιατί μου φάνηκαν κουραστικοί.
Την Καινή Διαθήκη την έχω διαβασμένη όλη.
Δεν βρήκα να έχει πει ο Ιησούς όποιος έχει δύο χιτώνες να δίνει τον ένα. Κάτι άλλο ειπε.
Γενικά δεν είμαι ειδικός επι του θέματος. Αλλά όταν λέω τύπος η λεξη τύπος σημαίνει το σημάδι π.χ που αφήνει μια σφραγίδα είναι δηλαδή όχι η εικόνα η ίδια αλλά κάτι που παρουσιάζει την εικόνα.
Πάντως οτι η Π.Δ έχει πανανθρώπινο χαρακτήρα και όχι μόνο εθνικό Ιουδαικό μπορείς να το δεις αυτό σε μερικά χωρία της Π.Δ που θα σου δοσω τις παραπομπες.
Γενεσις 19 17-18
Ψαλμος 21 28-29
ψαλμος 46 2-3
Ησαιας 49 1 6
Ζαχαρίας 2 14-15 Ησαι 49 8-13
Μαλ 1 10-11
Ιερεμ 16 19-21 και 17 1-4

_________________
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:09 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Δημοσιεύσεις: 1777
Τοποθεσία: Lost in the Night
Όνομα Ιστότοπου:
The Dark Side of the Force and other stories
Πιστός έγραψε:
Πάντως οτι η Π.Δ έχει πανανθρώπινο χαρακτήρα και όχι μόνο εθνικό Ιουδαικό μπορείς να το δεις αυτό σε μερικά χωρία της Π.Δ που θα σου δοσω τις παραπομπες.
Γενεσις 19 17-18
Ψαλμος 21 28-29
ψαλμος 46 2-3
Ησαιας 49 1 6
Ζαχαρίας 2 14-15 Ησαι 49 8-13
Μαλ 1 10-11
Ιερεμ 16 19-21 και 17 1-4


Γένεσις: Ο Λώτ που θα έδινε τις κόρες του να τις βιάσουν; Αυτός είναι παράδειγμα πατέρα; Αυτόν έσωσε ο θεός;
Ψαλμοί 21: Μόνο για τον θεό λέει και τίποτε άλλο.
Ψαλμός 46: Παλι για τον θεό λέει
Ησαϊας 49: Πάλι για τον θεό μιλάει, όλο το κομμάτι αυτό.
Ζαχαρίας 2: Πάλι για τον θεό μιλάει!
Μαλαχίας 1: Α ναι, από την μία ο θεός δεν θέλει να του ανάβουν λιβάνια, και μετά θέλει στην επόμενη παράγραφο! Η σχιζοφρένεια σε όλο της το μεγαλείο!
Ιερεμίας 16: Πάλι για τον θεό μιλάει!

Δεν μου λες, βρες ένα σημείο που να λέει ξεκάθαρα:

1. Μην έχετε σκλάβους είναι απάνθρωπο.
2. Οι γυναίκες είναι ίσες με τους άνδρες, και οι άνδρες με τις γυναίκες.
3. Οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι απλά έχουν διαλέξει έναν διαφορετικό τρόπο ζωής.

και άλλα πολλά.

Αλλά όχι, σε κανένα σημείο δεν τα λέει αυτά. Αντίθετα, πολλοι ήταν αυτοί που δικαιολόγησαν την σκλαβιά μέσω της Αγίας Γραφής, αφού ούτε ο Ιησούς δεν την καταδίκασε άμεσα κι ας είχε πολλές ευκαιρίες.
Όσο για τις γυναίκες, μέχρι και στον γάμο της Καναάν υπόδουλες είναι: "Η δε γυνή να φοβήται τον άνδρα", αλλά που εξισώνει τον άνδρα με την γυναίκα; ΠΟΥΘΕΝΑ
Όσο για τους ομοφυλόφιλους ας το αφήσουμε καλυτερα!

_________________
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.

Isaac Asimov έγραψε:
To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:29
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Δημοσιεύσεις: 3332
Τα περί χιτώνα:

Κατά Λουκάν κεφάλαιο 3, εδάφιο 11. Το είπε ο Ιωάννης ο βαπτιστής.

_________________
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:55
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 18:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Δημοσιεύσεις: 464
Όνομα Ιστότοπου:
Πιστός
"Γένεσις: Ο Λώτ που θα έδινε τις κόρες του να τις βιάσουν; Αυτός είναι παράδειγμα πατέρα; Αυτόν έσωσε ο θεός;"
Μόνο αυτό θα σχολιάσω
Σε αυτούς που έδινε τις κόρες του τι ήταν; Είδαν τους αγγέλους του Θεού και του λιμπίστηκαν. Και τους λέει αφήστε τους αυτούς ( για να τους σώσει κιόλας απο την οργή του θεού) και σε θυσία ενώ ήξερε ότι δεν πήγαιναν με γυναίκες τους τις πρόσφερε. Και ήταν και παντρεμένες και του είπε ο Θεό να πάρει τους γνωστούς του και να φύγει και οι άνδρες των γυναικών δεν έφυγαν( τον κορόιδεψαν )Και η γυναίκα του ενώ είχε εντολή να μη γυρίσει να δει πίσω είδε και έπαθε ότι έπαθε και μετά οι γυναίκες αυτές οι κόρες του έκαναν ότι έκαναν αφού μέθυσαν οι ίδιες ως Σοδομίτισσες τον πατέρα τους( δεν ντρέπονταν) :band-singer:
Και απο αυτές γεννήθηκαν οι φυλές που ζούσαν στη γή της Επαγγελίας όταν ελευθερώθηκαν απο τα δεσμά των Αιγυπτίων οι Εβραίοι Μααβίτες και αμμανίτες κλπ
Τα βλέπεις όλα με άλλο μάτι. Με μια άλλη αδιάκριτη ηθική.

_________________
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 19:04
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 19:04 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Δημοσιεύσεις: 1777
Τοποθεσία: Lost in the Night
Όνομα Ιστότοπου:
The Dark Side of the Force and other stories
Πιστός έγραψε:
"Γένεσις: Ο Λώτ που θα έδινε τις κόρες του να τις βιάσουν; Αυτός είναι παράδειγμα πατέρα; Αυτόν έσωσε ο θεός;"
Μόνο αυτό θα σχολιάσω
Σε αυτούς που έδινε τις κόρες του τι ήταν; Είδαν τους αγγέλους του Θεού και του λιμπίστηκαν. Και τους λέει αφήστε τους αυτούς ( για να τους σώσει κιόλας απο την οργή του θεού) και σε θυσία ενώ ήξερε ότι δεν πήγαιναν με γυναίκες τους τις πρόσφερε. Και ήταν και παντρεμένες και του είπε ο Θεό να πάρει τους γνωστούς του και να φύγει και οι άνδρες των γυναικών δεν έφυγαν( τον κορόιδεψαν )Και η γυναίκα του ενώ είχε εντολή να μη γυρίσει να δει πίσω είδε και έπαθε ότι έπαθε και μετά οι γυναίκες αυτές οι κόρες του έκαναν ότι έκαναν αφού μέθυσαν οι ίδιες ως Σοδομίτισσες τον πατέρα τους( δεν ντρέπονταν) :band-singer:
Και απο αυτές γεννήθηκαν οι φυλές που ζούσαν στη γή της Επαγγελίας όταν ελευθερώθηκαν απο τα δεσμά των Αιγυπτίων οι Εβραίοι Μααβίτες και αμμανίτες κλπ
Τα βλέπεις όλα με άλλο μάτι. Με μια άλλη αδιάκριτη ηθική.


Ναι, και τι μας λέει αυτή η ιστορία; Δηλαδή, θα έπρεπε και στην αρχαιότητα να δίνανε τις κόρες του σε οποιονδήποτε, και να κοιμούνται με αυτές; Αυτή είναι η δήθεν διδαχή; Η είναι απλά ένας μύθος; Μία ιστορία, που καλύτερα να μην την διαβάζουνε τα παιδιά;

Αλλά εγώ άλλο σε ρώτησα, και απάντηση δεν έχω πάρει, διότι δεν υπάρχει.

Όλοι οι χριστιανοί επιλέγετε από την Αγία Γραφή. Δεν ακολουθείτε τα πάντα. Επιλέγετε αυτά που θα ακολουθήσετε.

_________________
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.

Isaac Asimov έγραψε:
To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 19:54
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 19:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 333
Όσον αφορά το ζήτημα των γραφών και της ερμηνείας των περιεχομένων τους να επισημάνω τα εξής:
Με εξαίρεση των παραβολών του Ιησου οι οποιες είναι δεδηλωμένα τέτοιες (δηλαδή μεταφορικές ιστορίες οι οποίες έχουν μια άλλη απο την κυριολεκτική σημασία) όλα τα υπολοιπα περιεχόμενα της παλαιάς και της καινής διαθήκης έχουν γραφεί εννούμενα στην κυριολεξία τους. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι στην εποχή που γράφτηκαν (;) τα κείμενα της παλαιάς διαθήκης οι άνθρωποι δεν χρησιμοποιούσαν στον λογο τους μεταφορές! Όταν λέει η γραφή ότι ο Νώε έβαλε σε ένα καράβι δύο ζώα από κάθε έιδος το εννοεί στην κυριολεξία και δεν υπάρχει καμμία μεταφορά. 'Οταν αναφέρεται ότι ο θεός έκανε τον κοσμο σε 6 ημέρες εννοείται από τον αφηγητή πραγματικά ότι έκανε τον κόσμο σε 6 ημέρες.

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:19
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:19 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Δημοσιεύσεις: 464
Όνομα Ιστότοπου:
Πιστός
Κοίταξε η Αγία Γραφή σαν βιβλίο συνεχίζεται στην ζωή των Αγίων της Εκκλησίας.
Δεν τελειώνει η Αγία Γραφή και δεν είναι αυτοσκοπός η Αγία Γραφή. Δεν είναι ένα μαγικό βιβλίο.
Ενα συναξάρι ενός αγίου είναι η εφαρμογή της διδασκαλίας του Ιησού Χρισοτού και η επέκταση και η αφαρμογή της Γραφής. :harp:

_________________
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:28
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:28 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Δημοσιεύσεις: 1037
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Όνομα Ιστότοπου:
Emilofcrete's Weblog
Darkchilde έγραψε:
Όλοι οι χριστιανοί επιλέγετε από την Αγία Γραφή. Δεν ακολουθείτε τα πάντα. Επιλέγετε αυτά που θα ακολουθήσετε.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ!
Και αυτό, από μόνο του ακυρώνει και αναιρεί όλη την προσπάθεια -όσων το επιχειρούν- να πείσουν για την θρησκεία (τους)...

_________________
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:39
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 20:39 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Δημοσιεύσεις: 464
Όνομα Ιστότοπου:
Πιστός
Βέβαια σιγά-σιγά με αγώνα με πτώσεις και αναβάσεις θα φτάσει κανείς στο ποθούμενο.
Δεν γενιούνται άγιοι εκτός απο λίγοι όπως ο Αγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος.
Ετσι κι αλλιώς όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί όπως δηλώνει και ο φανερός αμαρτωλός της παρέας που είναι και αυτό μια αρχή για την αγιότητα.
Γιατί άγιος δεν μπορεί να γίνει μόνος του ο άνθρωπος. Οι άγιοι γίνονται απο τον Θεό και για τον Θεό. Και η Αγία Γραφή είναι ένα καλό μέσο για να γίνει ένας άνθρωπος άγιος αρκεί να χρησιμοποιηθεί σωστά.
Όπως και ο σταυρός του Κυρίου είναι ένα ακόμη όργανο προς την αγιότητα :piano:

_________________
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 21:26
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 21:26 
Darkchilde έγραψε:
Όλοι οι χριστιανοί επιλέγετε από την Αγία Γραφή. Δεν ακολουθείτε τα πάντα. Επιλέγετε αυτά που θα ακολουθήσετε.
Το ότι οι Χριστιανοί επιλέγουν ότι τους συμφέρει δεν είναι τυχαίο. Ορίστε και η προτροπή, δια της εκτενούς δέησης:

Site Ζωηφόρος έγραψε:
Εκτενής αποκαλείται ο τύπος της Λειτουργικής προσευχής η οποία αρχίζει με την προτροπή «είπωμεν πάντες εξ όλης της ψυχής και εξ όλης της διανοίας ημών είπωμεν», περιλαμβάνοντας 12 αιτήματα, σε δυο σειρές. Ή πρώτη σειρά (6 δεήσεις), υπέρ
1) των Χριστιανών,
2) του Αρχιεπισκόπου,
3) των λοιπών Κληρικών,
4) των κεκοιμημένων,
5) των ενοριτών και κατοίκων της πόλεως και
6) των παρόντων στο Ναό.
Ή δεύτερη σειρά (6 δεήσεις),
1) την εσπέραν,
2) άγγελον ειρήνης,
3) συγγνώμην και άφεσιν,
4) τα καλά και συμφέροντα,
5) τον υπόλοιπον χρόνον και
6) χριστιανό τα τέλη.
Ο σύντομος τύπος της Ε περιλαμβάνει συνήθως τις δύο πρώτες δεήσεις της πρώτης σειράς.

Επακριβώς η ευχή για τα καλά και τα συμφέροντα λέγει:
Παράθεση:
Τα καλά και συμφέροντα ταις ψυχαίς ημών και ειρήνην τω κόσμω, παρά του Κυρίου αιτησώμεθα.
Το οποίο βέβαια, εκ πρώτης ανάγνωσης δεν είναι κακό, διότι (λογικά) εννοεί τα ηθικώς καλά και συμφέροντα. Αλλά από την άλλη, επαφίεται στον καθένα τι εννοεί ως καλό και συμφέρον.
Οπότε δε μου προκαλεί εντύπωση η περικοπή των σημείων που τους συμφέρουν μόνο. Είναι προτεινόμενο από την εκκλησιά.

(ομιλώ φυσικά για την εκκλησία των ΧΟ™)


Κορυφή
  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 21:42
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 21:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Δημοσιεύσεις: 1777
Τοποθεσία: Lost in the Night
Όνομα Ιστότοπου:
The Dark Side of the Force and other stories
Πιστός έγραψε:
Κοίταξε η Αγία Γραφή σαν βιβλίο συνεχίζεται στην ζωή των Αγίων της Εκκλησίας.
Δεν τελειώνει η Αγία Γραφή και δεν είναι αυτοσκοπός η Αγία Γραφή. Δεν είναι ένα μαγικό βιβλίο.
Ενα συναξάρι ενός αγίου είναι η εφαρμογή της διδασκαλίας του Ιησού Χρισοτού και η επέκταση και η αφαρμογή της Γραφής. :harp:

Πιστός έγραψε:
Δεν γενιούνται άγιοι εκτός απο λίγοι όπως ο Αγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος.
Ετσι κι αλλιώς όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί όπως δηλώνει και ο φανερός αμαρτωλός της παρέας που είναι και αυτό μια αρχή για την αγιότητα.
Γιατί άγιος δεν μπορεί να γίνει μόνος του ο άνθρωπος. Οι άγιοι γίνονται απο τον Θεό και για τον Θεό. Και η Αγία Γραφή είναι ένα καλό μέσο για να γίνει ένας άνθρωπος άγιος αρκεί να χρησιμοποιηθεί σωστά.
Όπως και ο σταυρός του Κυρίου είναι ένα ακόμη όργανο προς την αγιότητα :piano:


Εικόνα

_________________
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.

Isaac Asimov έγραψε:
To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 22:48
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 22:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγώ πάντως δεν είμαι αμαρτωλός.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 23:05
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2009 23:05 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Δημοσιεύσεις: 4670
και οι πιστοι τωρα λενε οτι ο χριστος δεν ειπε την φραση για τον χιτωνα? καλα συμφερει στης εκκλησιες να μην το ειχε αναφερει ποτε αυτο γιατι κανεις απ τους ηγετες της δεν το εχει εφαρμοσει, εκτος αν ειδατε κανεναν αρχιμαδριτη να μοιραζει στους φτωχους τα μισα λεφτα του :D

_________________
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 01:08
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 01:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Δημοσιεύσεις: 1037
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Όνομα Ιστότοπου:
Emilofcrete's Weblog
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Εγώ πάντως δεν είμαι αμαρτωλός.

Έλα βρε τώρα, και νά 'σουνα, τι έγινε;
Μια προσευχή, κανα-δυό πατερημά, τίποτα μετάνοιες, μια εξομολόγηση, άντε κι ένα συχωροχάρτι (ναι, τα μοιράζουν ακόμα... με το αζημίωτο συνήθως!) και, ...καθάρισες! ;)

_________________
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 09:21
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 09:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Αύγ 2009 14:29
Δημοσιεύσεις: 90
Τοποθεσία: αθήνα
Πιστός έγραψε:
Σε αυτούς που έδινε τις κόρες του τι ήταν; Είδαν τους αγγέλους του Θεού και του λιμπίστηκαν. Και τους λέει αφήστε τους αυτούς ( για να τους σώσει κιόλας απο την οργή του θεού) και σε θυσία ενώ ήξερε ότι δεν πήγαιναν με γυναίκες τους τις πρόσφερε. Και ήταν και παντρεμένες και του είπε ο Θεό να πάρει τους γνωστούς του και να φύγει και οι άνδρες των γυναικών δεν έφυγαν( τον κορόιδεψαν )Και η γυναίκα του ενώ είχε εντολή να μη γυρίσει να δει πίσω είδε και έπαθε ότι έπαθε και μετά οι γυναίκες αυτές οι κόρες του έκαναν ότι έκαναν αφού μέθυσαν οι ίδιες ως Σοδομίτισσες τον πατέρα τους( δεν ντρέπονταν) :band-singer:
Και απο αυτές γεννήθηκαν οι φυλές που ζούσαν στη γή της Επαγγελίας όταν ελευθερώθηκαν απο τα δεσμά των Αιγυπτίων οι Εβραίοι Μααβίτες και αμμανίτες κλπ
Τα βλέπεις όλα με άλλο μάτι. Με μια άλλη αδιάκριτη ηθική.


Και μόνο που "έδωσε" τις κόρες του, λες και είναι αντικείμενα, δείχνει μισογυνισμό! Ακούς εκεί τις έδωσε για τους σώσει!
Και αν κρίνω από το "δεν πήγαιναν με γυναίκες", τις έδωσε σε ομοφυλόφιλους άνδρες. Το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το κρα που τρώνε από τα "θεϊκά βιβλία της αγάπης" :? .
Καλά αυτά περί αγγέλους του θεού τα αφήνω ασχολίαστα :music-trumpet:
Σεξισμός, μισογυνισμός και φαντασιοπληξία...

Ρε Πιστέ ειλικρινά τα πιστεύεις όντως όλα αυτά?

_________________
The finality of death is the coldest truth one must face. Religion makes the perfect distraction.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 17:48
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αθεοι και σταυρός.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2009 17:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 17 Μάιος 2009 07:24
Δημοσιεύσεις: 464
Όνομα Ιστότοπου:
Πιστός
Τέλος πάντων οι άγγελοι σώθηκαν γιατί εξαφανίστηκαν απο τον πολύ κόσμο επίσησης ο κόσμος δεν ζήτησει τις κόρες του Λωτ.
Οι άγγελοι ποήγαν να δούν πόσοι δίκαιοι ήταν στα Σόδομα και αν έβρισακαν τουλάχιστον 10 δεν θα τα κατέστρεφαν. Αλλά δεν βρήκαν όπως φαίνεται ούτε 10.
Πάντως δεν μπορώ να βρώ μισογυνισμό παρά μόνο στους σοδομίτες που είχαν άλλες ορέξεις :whistle:

_________________
http://mediaserver.otenet.gr/ecclesia

Για όλους έχει ο Θεός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 213 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com