Ιστορικές αναφορές στον Ιησού.

Εδώ μεταφέρονται τα ανενεργά θέματα. Ανενεργά θεωρούνται τα θέματα στα οποία έχει να γίνει ανάρτηση πάνω από 3 μήνες.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Γιώργος
Δημοσιεύσεις: 537
Εγγραφή: 15 Απρ 2009 12:32
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν μπορούσα να αποφασίσω που να δημοσιεύσω αυτό και κατέληξα εδώ.

Πήρε το μάτι μου αυτό http://truth.freeforums.org/topic-t340.html

Και παρά το ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός καθώς οι περισσότερες αναφορές μιλάνε απλά για χριστιανούς ή για κάποιον χριστό, υπάρχει μία πηγή, αυτή του Ιώσηπου που με λίγη φαντασία μπορεί κανείς να την παρερμηνεύσει και να πει ότι μιλάει για ανάσταση.


αν σας ενδιαφέρει το θέμα, περιμένω σκέψεις σας.
:O
Άβαταρ μέλους
ellinaki
Δημοσιεύσεις: 214
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 07:56
Όνομα Ιστότοπου: Το ελληνάκι
Επικοινωνία:

"Ιστορικό κείμενο" που μιλάει για θεϊκές προφητείες δεν είναι ιστορικό. Όπως επίσης δεν είναι ιστορικό ένα κείμενο που γράφεται 50 χρόνια μετά τα πραγματικά γεγονότα. Ενδεχομένως ο Ιώσηπος να ήταν επηρεασμένος από τους διάφορους τοπικούς θρύλους σχετικά με το όνομα του Ιησού.

Γενικά το θέμα με την ιστορικότητα του Ιησού με αφήνει αδιάφορο. Είτε υπήρξε ως ένας απλός άνθρωπος που τα διάφορα πολιτικά συμφέροντα ήθελαν να τον "θεοποιήσουν", είτε δεν υπήρξε, δεν έχει καμία σχέση με το τερατούργημα της θρησκείας που στήθηκε αργότερα στο όνομά του.

Θεωρώ πολύ πιο τραγικό, ο περισσότερος δυτικός κόσμος να συνεχίζει να πιστεύει σε διάφορα εδάφια της εβραϊκής μυθολογίας αιώνες τώρα, παρά τη διερεύνηση της ιστορικότητας ή μη του Ιησού.
Life is hard? Compared to what?!?
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Πάνω στο θέμα της ιστορικότητας του Ιησού,αν ψάξει κανείς την σχετική βιβλιογραφία θα συναντήσει συχνά τον ισχυρισμό "οι περισσότεροι μελετητές συμφωνούν ότι υπήρξε κάποιος Ιησούς που έζησε στην ρωμαϊκή επαρχία της Ιουδαίας την εποχή του Αύγουστου,δίδαξε,θεωρήθηκε ως θεραπευτής και σταυρώθηκε όταν ήταν έπαρχος ο Πόντιος Πιλάτος".
Η αλήθεια είναι ότι τα στοιχεία με τα οποία συνοδέυεται αυτός ο ισχυρισμός δεν είναι και τόσο πειστικά.Η πιό "κοντινή" αναφορά στο θέμα
(αν εξαιρέσει κανείς το κατά Ματθαίον και κάποιες επιστολές του Παύλου) είναι του Ιώσηπου.Ακόμη και αυτή η αναφορά είναι γραμμένη αρκετά χρόνια μετά το θάνατο του Ιησού.
Υποθέτω ότι οι μελετητές καταλήγουν σ'αυτό το συμπέρασμα με βάση την υπόθεση ότι αφού υπάρχει χριστιανικό κίνημα,ρεύμα,σέχτα δεν είναι παράλογο να υποτεθεί ότι αυτός που οι ίδιοι οι χριστιανοί θεωρούν ότι είναι ο ιδρυτης του υπήρξε.
Γενικά θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να αποδειχτεί ότι δεν υπήρξε και ότι η υπόθεση αυτή είναι αρκετά βάσιμη,αν και βέβαια το βάρος της απόδειξης είναι σ'αυτόν που προβάλλει κάποιον ισχυρισμό και όχι σ'αυτούς στους οποίους προβάλλεται ο ισχυρισμός.
Το σημαντικό βέβαια είναι αν έχουν κάποια βάση οι ιδιότητες που αποδίδονται σ'αυτόν.Εκεί τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.Και οι μελέτες συγκριτικής θρησκειολογίας που αποκαλύπτουν τα "δάνεια" του χριστιανισμού ως προς τη φιγούρα του ιδρυτή τους από άλλες θρησκείες μπορούν να προσφέρουν αρκετά σ'αυτό το πεδίο.
Βέβαια Εllinaki αν μπορούσε να αποδειχτεί η μη-ιστορικότητα του χριστού θα ήταν μέγιστης σημασίας (αν και νομίζω ότι πάλι θα κατάφερναν να τα "στρίψουν" οι απολογητές).
Και εμείς και αυτοί όμως ξέρουμε πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο είναι ίσως αδύνατο,εξ ου και όλη η σπέκουλα που γίνεται σ'αυτό το θέμα.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Λουκρητία
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 21:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Πάνω στο θέμα της ιστορικότητας του Ιησού,αν ψάξει κανείς την σχετική βιβλιογραφία θα συναντήσει συχνά τον ισχυρισμό "οι περισσότεροι μελετητές συμφωνούν ότι υπήρξε κάποιος Ιησούς που έζησε στην ρωμαϊκή επαρχία της Ιουδαίας την εποχή του Αύγουστου,δίδαξε,θεωρήθηκε ως θεραπευτής και σταυρώθηκε όταν ήταν έπαρχος ο Πόντιος Πιλάτος".
Η αλήθεια είναι ότι τα στοιχεία με τα οποία συνοδέυεται αυτός ο ισχυρισμός δεν είναι και τόσο πειστικά.Η πιό "κοντινή" αναφορά στο θέμα
(αν εξαιρέσει κανείς το κατά Ματθαίον και κάποιες επιστολές του Παύλου) είναι του Ιώσηπου.Ακόμη και αυτή η αναφορά είναι γραμμένη αρκετά χρόνια μετά το θάνατο του Ιησού.
Ας μην ξεχνάμε εδώ πως υπάρχουν και αμφιβολίες σχετικά με τον υποτιθέμενο χρόνο γέννησης του Ιησού. Τον 1ο αι. πολλοί άνθρωποι στην Ιουδαία υποστήριζαν πως ο Χριστός είχε ζήσει κατά την εποχή των κατακτήσεων του Μ.Αλεξάνδρου. :P
The world holds two classes of men,intelligent men without religion, and religious men without intelligence--Abu Ala Al-Ma'arri
Άβαταρ μέλους
Σίσυφος
Δημοσιεύσεις: 1027
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 18:35
Όνομα Ιστότοπου: Youtube Channel
Επικοινωνία:

Ο Ιώσηπος αμφισβητείται εντελώς από μεγάλο μέρος της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Αυτό λέει πολλά. Λέγεται πως το 'έξτρα' κείμενο το πρόσθεσε ο επίσκοπος 'Ευσέβιος της Καισάρειας' (275 - 339) - για ευνόητους λόγους...

Όσο για τον Τάκιτο, ναι αναφέρει τον Ιησού, αλλά ως αντικείμενο λατρείας των Χριστιανών - τίποτα παραπάνω!

Άρα ο χρήστης Truth στο άλλο φόρουμ δεν είναι ιδιαίτερα αντικειμενικός :roll: .
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Στο κείμενο του Ιώσηπου το στύλ γραφής του αποσπάσματος που αναφέρεται στον Ιησού είναι διαφορετικό απόόλο το υπόλοιπο κείμενο. Γι'αυτό αμφισβητείτε.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
Σίσυφος
Δημοσιεύσεις: 1027
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 18:35
Όνομα Ιστότοπου: Youtube Channel
Επικοινωνία:

Στο δεύτερο μεγάλο έργο του Ιώσηπου με τίτλο: 'Φλαυίου Ἰωσήπου ἱστορία Ἰουδαϊκοῦ πολέμου πρὸς Ῥωμαίους βιβλία', ο Ιώσηπος περιγράφει την ιστορία του εβραϊκού έθνους από την κατάκτηση της Ιερουσαλήμ από τον Αντίοχο Δ' το 164 π.χ, μέχρι την πτώση της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. Δεν αναφέρει πουθενά τον Ιησού!
Άρα δεν γίνεται στο ένα έργο του να αποκαλεί τον Ιησού υπεράνθρωπο και στο άλλο έργο του να μην τον αναφέρει καθόλου! Και δεν νομίζω να τον ξέχασε :D !
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Η δική μου υπόθεση για τον Ιησού είναι ως εξής. Μπορεί και να κάνω λάθος, και να μην υπήρξε ποτέ΄αλλά υπάρχουν αρκετοί ιστορικοί που αποδέχονται τον ιησού ως απλό άνθρωπο που έζησε εκείνη την εποχή.

Ο Ιησούς ήταν πραγματικό ιστορικό πρόσωπο. Ηταν απλά ένας από όλους αυτούς που αυτοαποκαλούνταν Μεσσίες εκείνη την εποχή. Και κατά τους ιστορικούς, ήταν μία εποχή όπου υπήρχαν αρκετοί από αυτούς, ιδίως λόγω της κατάκτησης της Ιουδαίας από τους Ρωμαίους.

Ο Ιησούς απλά ειχε τραβήξει περισσότερο κόσμο και αρκετούς μαθητές επειδή έλεγε αυτά που ήθελαν να ακούσουν οι Ιουδαίοι την εποχή εκείνη. Αλλά όχι κάτι το εξωφρενικό, ώστε να τραβήξει περαιτέρω προσοχή. Ίσως και να έκανε κάποια πράγματα όπως να βοηθήσει κάποιους ανθρώπους, τίποτε όμως το υπερφυσικό/μεταφυσικό. Ίσως και να είχε κάποιες ιατρικές γνώσεις που σε απλούς ανθρώπους να φαινόντουσαν εξωπραγματικές. Ας μην ξεχνάμε ότι κάποιες βασικές γνώσεις υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα αλλά και στην Αίγυπτο΄δεν ήταν και τόσο εξωπραγματικό κάποιος να μάθει κάποια πράγματα, και να μπορέσει να αναγνωρίσει αρρώστιες και παρόμοιες καταστάσεις που ήταν ήδη γνωστές σε άλλους πολιτισμούς.

Από εκεί και πέρα, άρχισε να γεννιέται ένας μύθος, ο μύθος του Ιησού, που ανακατεμένος με άλλες ιστορίες από παρόμοιους αυτοαποκαλούμενους Μεσσίες της εποχής εκείνης έγινε τα γνωστά μας Ευαγγέλια. Μέσα από περιγραφές του κόσμου, και μέσα από τον προφορικό λόγο, άλλαξαν οι ιστορίες και γραφτήκανε όπως φτάσανε στην εποχή μας, με υπερφυσικές ικανότητες και παρόμοια.

Ας μην ξεχνάμε ότι ο προφορικός λόγος δεν είναι σταθερός΄μέσα από την προφορική παράδοση ο κάθε βάρδος (ας τον ονομάσουμε έτσι), μετατρέπει τις ιστορίες που ακούει ώστε να φαίνονται πιο όμορφες, πιο εξωπραγματικές, για να εντυπωσιάσει το κοινό του.

Όλα τα παραπάνω είναι απλά μία υπόθεση, και τίποτε άλλο.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
kavatzas7
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 15 Απρ 2009 07:34
Όνομα Ιστότοπου: -

Περίπου όπως το λέει ο Darkchilde είναι η πραγματικότητα με την διαφορά οτι ο μύθος του Ιησού που γνωρίζουμε σήμερα δημιουργήθηκε το 300κάτι μ.χ απο τον βασιλιά Κωνσταντίνο. Ο Κωνσταντίνος νομιμοποίησε τον χριστιανισμό και εν συνέχεια διέλυσε όλες τις άλλες θεότητες-θρησκείες που υπήρχαν τότε. Συγκέντρωσε έτσι όλη την θεολογία σε μία, γιατί ήθελε μια εκκλησία και μία θεολογία για να κρατήσει την αυτοκρατορία ενωμένη. Η ιστορία του χριστού δέν είναι τίποτα άλλο απο πολλούς μύθους απο δίαφορες θρησκείες-αιρέσεις-λατρείες συγκεντρωμένες σε μία. Τα υπόλοιπα μαγειρέματα (π.χ. κρύψημο ευαγγέλιων) έγιναν ώς γνωστών απο τις οικουμενικές συνόδους που ακολούθησαν...
Δέν είναι ο άνθρωπος δημιούργημα του Θεού, αλλα ο Θεός δημιούργημα του ανθρώπου.
Άβαταρ μέλους
fr0g
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 22:42
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Ακόμα κι αν υπήρξε ως απλός άνθρωπος και όχι όπως παρουσιάζεται από τον χριστιανισμό, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Αν ο χριστιανισμός ήταν βασισμένος πάνω σε κάποια ιδεολογία του Ιησού, χωρίς υπερφυσικές ικανότητες, θεότητες και άλλα διάφορα γνωρίσματα των θρησκειών, τότε ναι, θα συμφωνούσα ότι έχει ενδιαφέρον αν υπήρξε ένας τέτοιος ιδεολόγος. Αλλιώς μου είναι παντελώς αδιάφορο αν υπήρξε κάποιος Ιησούς.
Η πίστη είναι για τον άνθρωπο ότι η άμμος για τη στρουθοκάμηλο.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Συμφωνώ με τον fr0g και το ελληνάκι. Δεν με ενδιαφέρει τόσο το αν υπήρχε ή όχι ο Χριστός, απλά γιατί πιστεύω πως δεν πρόκειται να αποδειχτεί κάτι τέτοιο άρα το βρίσκω χάσιμο χρόνου το να το πολυσκέφτομαι. Θεωρίες υπάρχουν πολλές, και όλοι έχουν κι από μία νομίζω, αλλά είναι απλά και μόνο θεωρίες.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
romantic_man
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 06 Ιουν 2009 03:08
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν υπαρχει παιδια καμια αξιοπιστη ιστορικη αναφορα στον Ιησου...Τα περισσοτερα χωρια των ιστορικων που υποτιθεται αναφερονται στον Ιησου, ειναι μεταγενεστερες προσθηκες και αυτο λεει πολλα για τον φοβο που ειχε το ιερατειο σχετικα με την αποκαλυψη του ψεματος του χριστιανισμου
Άβαταρ μέλους
Γιώργος
Δημοσιεύσεις: 537
Εγγραφή: 15 Απρ 2009 12:32
Όνομα Ιστότοπου: -

Ναι κάτι τέτοιο έχω δει και εγώ μέχρι τώρα από όσες πηγές μου έχουν δώσει.
Στην καλύτερη περίπτωση έχω δει αναφορές σε χριστιανούς και κάποιον με το όνομα Χριστός (όχι Ιησούς) που θανατώθηκε στην Ιουδαία. Η σημαντικότερη αναφορά που έχω δει είναι του Ιώσηπου και αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί σε πολλά σημεία αλλά ακόμα και αυτούσια δεν λέει και τίποτα σημαντικό.

Νομίζω ότι αυτό το άρθρο το θέτει πολύ εύστοχα:
Για τη ζωή του Ιησού δεν υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων, τα οποία όμως, όπως όλα τα ιερά βιβλία των θρησκειών, δεν θεωρούνται έγκυρα ιστορικά συγγράμματα. Αλλά ακόμα και ανώτεροι εκκλησιαστικοί παράγοντες υποβαθμίζουν τη σημασία των Ευαγγελίων, αναφέροντας ότι: «Πηγή της πίστεώς μας δεν είναι τα Ευαγγέλια... αλλά η αποκαλυπτική αλήθεια... όπως καθορίστηκε και οριοθετήθηκε από τις Οικουμενικές Συνόδους» (μητροπολίτης Ναυπακτίας Ιερόθεος, ΤΟ ΒΗΜΑ, 15/4/2006). Αυτό σημαίνει ότι τίποτα σταθερό (γραπτό) δεν υπάρχει, παρά τις συνεχείς αναφορές σε λόγια που είπαν ο Ιησούς, ο Παύλος, ο Πέτρος κλπ. Για κάθε εποχή ισχύει λοιπόν αυτό που επιβάλλει η συγκυρία και εξυπηρετεί τον εκκλησιαστικό μηχανισμό. Έτσι, «η χριστιανική πίστη προσαρμόζεται στις συνθήκες και στα αιτήματα κάθε τόπου και κάθε εποχής» (προμετωπίδα θεολογικής Σχολής Πανεπ. Αθήνας) - τουτέστιν ο ορισμός του καιροσκοπισμού
:O
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιώργος έγραψε: Η σημαντικότερη αναφορά που έχω δει είναι του Ιώσηπου και αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί σε πολλά σημεία αλλά ακόμα και αυτούσια δεν λέει και τίποτα σημαντικό.
Παρατίθεται στη συνέχεια η περίφημη αναφορά του Ιώσηπου με όσα θεωρούνται προσθήκες των χριστιανών μέσα σε παρενθέσεις.
Ο Ιώσηπος (37-93 μ.Χ.) ήταν μέλος του εβραϊκού ιερατείου και, σύμφωνα με τον Alfred Lӓpple (Ο Άλλος Ιησούς), γνώρισε την πρωτοχριστιανική κοινότητα των Ιεροσολύμων και ασχολήθηκε με την νέα θρησκεία με πνεύμα κριτικό αλλά πολύ δίκαιο.

Εκείνο τον καιρό έζησε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος (αν επιτρέπεται να τον ονομάσει κανείς άνθρωπο). Έκανε, δηλαδή, εξαιρετικά πράγματα και υπήρξε δάσκαλος εκείνων που δέχονταν με χαρά την αλήθεια. Προσέλκυσε κοντά του πολλούς Εβραίους καθώς επίσης και πολλούς Έλληνες. (Ήταν ο Χριστός). Μετά τη σταυρική του θανάτωση, που του επέβαλλε ο Πιλάτος ύστερα από κατηγορία των πιο επιφανών ανδρών μας, δεν εξαφανίστηκαν εκείνοι που τον είχαν αγαπήσει από την αρχή. (Σ’ αυτούς εμφανίστηκε την Τρίτη μέρα, ζωντανός ξανά, όπως το είχαν ήδη αναφέρει οι προφήτες του Θεού μαζί με χιλιάδες άλλα θαυμαστά πράγματα γύρω από το πρόσωπό του).Κι ακόμα και σήμερα δεν έχει μειωθεί το πλήθος εκείνων, οι οποίοι ονομάστηκαν από τον ίδιο χριστιανοί.
Ο αρχιερέας Άννας συγκέντρωσε το ανώτατο συμβούλιο στο δικαστήριο και παρουσίασε στους συμβούλους τον αδερφό του Ιησού τον Ιάκωβο, ο οποίος ονομάζεται Χριστός, μαζί με κάποιους άλλους ακόμη, και τους καταδίκασε σε λιθοβολισμό*


*Σημείωση του συγγραφέα: Εδώ γίνεται αναφορά στον Απόστολο Ιάκωβο τον νεότερο, ο οποίος ονομάζεται, στην προς Γαλάτες επιστολή 1,19 και «αδερφός του Κυρίου». Υπήρξε ο πρώτος επίσκοπος των Ιεροσολύμων και λιθοβολήθηκε το Πάσχα του έτους 62.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Freedom of Mind
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 09 Μάιος 2009 21:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: 6 ημιοροφος (μεταξυ 6ου και 7ου οροφου)

Πωπω dtango μιλαμε για πολυ φανατιλα. Αλλα εχουμε αποδειξεις για το αν οντως ηρθαν χριστιανοι και μεταλλαξαν το κειμενο;
I have fell in love with Sandra Nurmsalu the leading singer of the estonian Urban Sympony who played in Eurovision 2009.

Seriously.....

http://www.naistemaailm.ee/img/art/cc41f42fd92b126.jpg
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Freedom of Mind έγραψε:Πωπω dtango μιλαμε για πολυ φανατιλα. Αλλα εχουμε αποδειξεις για το αν οντως ηρθαν χριστιανοι και μεταλλαξαν το κειμενο;
Η αναφορά αυτή του Ιώσηπου εμφανίζεται για πρώτη φορά στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» που έγραψε ο μητροπολίτης Καισαρείας της Παλαιστίνης Ευσέβιος κατά το 320 μ.Χ. Επί δυο αιώνες δηλαδή κανένας χριστιανός συγγραφέας από όσους ασχολήθηκαν με το έργο του Ιώσηπου δεν την αναφέρει, παρόλο που θα τους ήταν εξαιρετικά χρήσιμη.

Από πολλούς ολόκληρη η αναφορά θεωρείται πλαστή. Για τις παρενθέσεις δεν μπορεί να υπάρξει αμφιβολία και κάπου διάβασα ότι την άποψη αυτή την ασπάζονται και μερικοί χριστιανοί.
Αν μπεις στο Google με την φράση “Josephus fake” θα βρεις αρκετά στοιχεία.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Freedom of Mind
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 09 Μάιος 2009 21:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: 6 ημιοροφος (μεταξυ 6ου και 7ου οροφου)

thx. :)
I have fell in love with Sandra Nurmsalu the leading singer of the estonian Urban Sympony who played in Eurovision 2009.

Seriously.....

http://www.naistemaailm.ee/img/art/cc41f42fd92b126.jpg
Scifimom
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: 27 Μάιος 2009 09:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Σάϊρ Μέση Γη

Η καλύτερη ερμηνεία που διάβασα ήταν στο βιβλίο του Michel Onfray (μαλλον το γράφω λάθος) Πραγματεία Περι Αθεολογίας. Έκει λέει πως την εποχή που υποτίθεται πως έζησε ο Ιησούς υπηρχαν εκατοντάδες προφήτες στην ιουδαία, αναφέρει και ονόματα αλλά δεν τα θυμάμαι. Ένας από αυτούς έλεγε ότι μπορούσε να θεραπεύσει τους παράλυτους και τους τυφλούς, ένας άλλος ότι μπορείνα αναστηθεί ένας ότι μπορεί να ανοίξει τη θάλασσα στη μέση κλπ κλπ κλπ. Η πραγματική διάδοση της θρησκείας έγινε μέσω του αποστόλου Παύλου πολύ μετά τον υποτιθέμενο "θάνατο" του Ιησού. Οπότε θα μπορούσε να είναι μία συρραφή από τις προφητείες που άκουγε ο Παύλος και μετά τιε κυρηττε από εδώ και από εκεί. Ακόμα και το όνομά του, Ιησούς=αυτός που σώζει, sorry αλλά δεν το τρώω γιατί δηλαδή δεν τον έβγαλαν Αβεσσαλώμ? ή Γιακόβ που είναι επίσης εβραικά ονόματα.

Γενικώς δεν πιστεύω ότι υπήρξε ο Ιησούς, ούτε ως ιστορικό πρόσωπο ούτε σαν απλός ιουδαίος.
Praise his noodliness
AAAAARGHHHHHH!
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Scifimom έγραψε:Γενικώς δεν πιστεύω ότι υπήρξε ο Ιησούς, ούτε ως ιστορικό πρόσωπο ούτε σαν απλός ιουδαίος.
Εγώ, επειδή έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι δεν παράγουν ιδέες (τολμηρό συμπέρασμα αλλά αναπόφευκτο, ειδικά για κάποιον που έχει ασχοληθεί με την παράδοση και με τις πηγές των όσων οι άνθρωποι πίστεψαν κατά καιρούς) πιστεύω πως η ιστορία του Ιησού βασίζεται στην ιστορία κάποιου επαναστάτη τον οποίον κρέμασαν ως πολιτικό εχθρό τους οι Ρωμαίοι. Η Ζωγράφου μπορεί να κατηγόρησε τους Εβραίους για απάθεια τότε που τους εξόντωναν οι Ναζί, αλλά παρέβλεψε το γκέτο της Βαρσοβίας (μια χούφτα επαναστατημένοι Εβραίοι ντρόπιασαν τους Ναζί στην κατεχόμενη Βαρσοβία) καθώς και μια σειρά επαναστατών, όπως ανέφερες, κατά των Ρωμαίων.

Απεχθάνομαι κάθε είδους ρατσισμό και επειδή οι περισσότεροι χριστιανοί αντιπαθούν τους Εβραίους επειδή …κρέμασαν τον Χριστούλι, πολύ θα ήθελα να αποδειχτεί στο τέλος ότι το χριστιανικό παραμύθι είναι περισσότερο ελληνικό παρά εβραϊκό.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Απάντηση