Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2010 22:26
Λοιπόν,πάμε άλλη μιά φορά:
1ον Δεν ενδιαφέρομαι να κάνω κανέναν άθεο.Θέλω μόνο να φύγει η θρησκευτική προπαγάνδα από την παιδεία και τον δημόσιο επίσημο λόγο του κράτους.Η παιδεία να βασίζεται στον ορθό λόγο και την κριτική σκέψη και τα παιδιά να μαθαίνουν α)πως να αξιολογούν σωστά τις πληροφορίες που δέχονται και β)τον πλούτο του ανθρώπινου πολιτισμού μέσα από τις επιστήμες,την φιλοσοφία και τις τέχνες.Τώρα αν στους νέους δοθούν τα κατάλληλα εφόδια ίσως κάποιοι να μπορέσουν να αντισταθούν στον κυκεώνα του παραλογισμού,που περιλαμβάνει πρώτες και κύριες τις θρησκείες αλλά δεν περιορίζεται σ'αυτές (βλέπε χαρτορίχτες, καφετζούδες, αστρολόγους, λιακοπουλαίους και το κακό συναπάντημα).Δυστυχώς την κύρια αιτία εξάπλωσης της θρησκείας δηλαδή την θρησκευτική ανατροφή δεν μπορεί κανείς να την αποτρέψει χωρίς να παραβιάσει βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.Όμως αυτά για μένα είναι πιό σημαντικά από την αθεΐα και γι'αυτό απερίφραστα δηλώνω σε αντίθεση με τον Dtango ότι είμαι πρώτα ουμανιστής και μετά ΟΛΑ τα άλλα.Για την ακρίβεια ενώ θεωρώ ότι είμαι 100% άθεος δεν θα τοποθετούσα αυτή μου την ιδιότητα ούτε κάν στην πρώτη δεκάδα των ιδιοτήτων που με προσδιορίζουν,όσον αφορά τη σημασία τους για μένα.
2ον Πάμε στα φιλοσοφικά τώρα,δηλαδή την περί όνου σκιάς εμμονή του Dtango.Έχω ξαναπεί ότι πριν πω τη γνώμη μου για το αν υπάρχει θεός ή όχι θα πρέπει να προσδιοριστεί το περιεχόμενο της έννοιας.Αν με την έννοια Θεός νοούνται όλα τα φανταστικά όντα στα οποία οι άνθρωποι έχουν προσδώσει αυτό το όνομα τότε έχω ξαναπεί ότι α)θεωρώ τις ιδιότητές που τους αποδίδονται λογικά αντιφατικές και άρα θεωρώ ότι είναι αδύνατο να υπάρχουν και β)επειδή δεν υπάρχει η παραμικρή όχι απόδειξη αλλά ούτε και ένδειξη της ύπαρξής τους δεν πιστεύω ότι υπάρχουν.
Από αυτή την άποψη θεωρώ ότι η στάση μου απέναντι στους θεούς είναι ίδια με την άποψή μου για τους καλικάντζαρους και τις νεράϊδες.Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν αλλά δεν ξέρω ότι δεν υπάρχουν.
Δεν μπορεί κανείς να ξέρει τη μή ύπαρξη ενός πράγματος εκτός αν είναι λογικά αντιφατικό.Απ'όσο ξέρουμε δεν υπάρχουν άλογα με έξι πόδια (σαν αυτά στο Avatar).Αλλά θα έλεγε κανείς λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος "ξέρω ότι δεν υπάρχουν";Και που το ξέρεις ρε μάγκα;Εψαξες ταυτόχρονα σε κάθε γωνιά του σύμπαντος και έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχουν;
Από κει και πέρα όποιος λέει ότι ξέρει πράγματα που είναι αδύνατο να ξέρει είναι δογματικός όπως και οι θρήσκοι και το ότι το δικό του δόγμα λέει το αντίθετο από αυτό των πιστών εμένα δεν μου λέει τίποτα.Θεωρώ ότι οι απόψεις του είναι της ίδιας ποιότητας με τις απόψεις των πιστών.Δογματικές.Και εμένα το βασικό μου πρόβλημα είναι ο δογματισμός.Όχι το ότι κάποιος λέει δογματικά ότι υπάρχει θεός και ο άλλος εξίσου δογματικά ότι ξέρει πως δεν υπάρχει.
1ον Δεν ενδιαφέρομαι να κάνω κανέναν άθεο.Θέλω μόνο να φύγει η θρησκευτική προπαγάνδα από την παιδεία και τον δημόσιο επίσημο λόγο του κράτους.Η παιδεία να βασίζεται στον ορθό λόγο και την κριτική σκέψη και τα παιδιά να μαθαίνουν α)πως να αξιολογούν σωστά τις πληροφορίες που δέχονται και β)τον πλούτο του ανθρώπινου πολιτισμού μέσα από τις επιστήμες,την φιλοσοφία και τις τέχνες.Τώρα αν στους νέους δοθούν τα κατάλληλα εφόδια ίσως κάποιοι να μπορέσουν να αντισταθούν στον κυκεώνα του παραλογισμού,που περιλαμβάνει πρώτες και κύριες τις θρησκείες αλλά δεν περιορίζεται σ'αυτές (βλέπε χαρτορίχτες, καφετζούδες, αστρολόγους, λιακοπουλαίους και το κακό συναπάντημα).Δυστυχώς την κύρια αιτία εξάπλωσης της θρησκείας δηλαδή την θρησκευτική ανατροφή δεν μπορεί κανείς να την αποτρέψει χωρίς να παραβιάσει βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.Όμως αυτά για μένα είναι πιό σημαντικά από την αθεΐα και γι'αυτό απερίφραστα δηλώνω σε αντίθεση με τον Dtango ότι είμαι πρώτα ουμανιστής και μετά ΟΛΑ τα άλλα.Για την ακρίβεια ενώ θεωρώ ότι είμαι 100% άθεος δεν θα τοποθετούσα αυτή μου την ιδιότητα ούτε κάν στην πρώτη δεκάδα των ιδιοτήτων που με προσδιορίζουν,όσον αφορά τη σημασία τους για μένα.
2ον Πάμε στα φιλοσοφικά τώρα,δηλαδή την περί όνου σκιάς εμμονή του Dtango.Έχω ξαναπεί ότι πριν πω τη γνώμη μου για το αν υπάρχει θεός ή όχι θα πρέπει να προσδιοριστεί το περιεχόμενο της έννοιας.Αν με την έννοια Θεός νοούνται όλα τα φανταστικά όντα στα οποία οι άνθρωποι έχουν προσδώσει αυτό το όνομα τότε έχω ξαναπεί ότι α)θεωρώ τις ιδιότητές που τους αποδίδονται λογικά αντιφατικές και άρα θεωρώ ότι είναι αδύνατο να υπάρχουν και β)επειδή δεν υπάρχει η παραμικρή όχι απόδειξη αλλά ούτε και ένδειξη της ύπαρξής τους δεν πιστεύω ότι υπάρχουν.
Από αυτή την άποψη θεωρώ ότι η στάση μου απέναντι στους θεούς είναι ίδια με την άποψή μου για τους καλικάντζαρους και τις νεράϊδες.Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν αλλά δεν ξέρω ότι δεν υπάρχουν.
Δεν μπορεί κανείς να ξέρει τη μή ύπαρξη ενός πράγματος εκτός αν είναι λογικά αντιφατικό.Απ'όσο ξέρουμε δεν υπάρχουν άλογα με έξι πόδια (σαν αυτά στο Avatar).Αλλά θα έλεγε κανείς λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος "ξέρω ότι δεν υπάρχουν";Και που το ξέρεις ρε μάγκα;Εψαξες ταυτόχρονα σε κάθε γωνιά του σύμπαντος και έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχουν;
Από κει και πέρα όποιος λέει ότι ξέρει πράγματα που είναι αδύνατο να ξέρει είναι δογματικός όπως και οι θρήσκοι και το ότι το δικό του δόγμα λέει το αντίθετο από αυτό των πιστών εμένα δεν μου λέει τίποτα.Θεωρώ ότι οι απόψεις του είναι της ίδιας ποιότητας με τις απόψεις των πιστών.Δογματικές.Και εμένα το βασικό μου πρόβλημα είναι ο δογματισμός.Όχι το ότι κάποιος λέει δογματικά ότι υπάρχει θεός και ο άλλος εξίσου δογματικά ότι ξέρει πως δεν υπάρχει.