Σελίδα 1 από 7

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 00:57
από Comte de Toulouse
Επειδή έχουν μαζευτεί εδώ λογιών-λογιών φυντάνια, για να δούμε τι θέλει ο καθένας...

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 01:04
από JustAnotherGoneOff
Σαφώς και "θέλω να κάνω και άλλους να ξανασκεφτούν την πίστη τους".

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 06:55
από dtango
Έχω δηλώσει άθεος κατηγορίας 7 και προσπαθώ να ανεβάσω και άλλους εδώ πάνω αλλά… αντιστέκονται :( !!

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 08:30
από Γιατρος Του Ικα
Δύσκολη επιλογή.Κατά καιρούς έχω βρεθεί σε όλες τις παραπάνω επιλογές.Ψηφίζω την τρίτη αλλά αυτό δεν είναι απόλυτο.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 08:36
από bozonio
Έβαλα την τρίτη επιλογή γιατί θεωρώ βασικό πρόβλημα το μη διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας και γιατί θεωρώ αυτονόητη την ελευθερία να πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει. Πάντως μέσα από τα κείμενα μου και συζητήσεις προσπαθώ να κάνω τους σνθρώπους να ξανασκεφτούν την πίστη τους...Οπότε θα έλεγα ότι οι επιλογές 2 δεν αποκλείουν η μία την άλλη.. :think:

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 09:49
από ntoreMy
Διάλεξα την πρώτη επιλογή αν και δεν είναι η ακριβέστερη. Καλώς ή κακώς είμαι πάρα πολύ ισχυρογνώμων και ξερικέφαλη για να μπορέσει κάποιος να μου επιβάλλει κάτι. Και αν το προσπαθεί τότε απορρίπτω αυτόν τον κάποιον απλά και χωρίς πολλές εξηγήσεις. Αν μου τις ζητήσει σαφώς και θα του εξηγήσω. Δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω την γνώμη κανενός παρά μόνο να συνεχίσω την ζωή μου αντιμετωπίζοντας πιο δύσκολα προβλήματα από αυτό της θρησκείας. Ξέρω πολύ καλά γιατί πιστεύω ότι πιστεύω και δεν μου καιγεται καρφάκι να φτιαξω την σκέψη ανθρώπων που έχουν όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να αναπτύξουν την σκέψη τους και απλά ταμπουρώνονται σε μια θρησκεία. Θεωρώ την αθεΪα σαν την φυσική συνέπεια της ύπαρξης κριτικής αντίληψης και όχι την διαφορά που με κάνει πιο έξυπνη. Αν κάποιος θέλει να συζητήσει μαζί μου χωρίς να θέλει ο ένας να πάρει στο στρατόπεδό του τον άλλον εννοείται και θα συζητήσω και θα το ευχαριστηθώ πάρα πολύ. Και αν κάποιος με απορρίπτει λόγω των πεποιθήσεων μου τι να κάνουμε... τα κουβαδάκια μου και σε άλλη παραλία. Σίγουρα δεν θα ήθελα για φίλο/η ή για σύντροφο κάποιον που απορρίπτει με αυτή την λογική. Θα βαριόμουνα την όλη φασιστική νοοτροπία!Τα μόνα άτομα στα οποία θέλω να δώσω την επιλογή να διαλέξουν αν θα πιστεύουν σε μια θρησκεία ή αν θα είναι άθεοι είναι τα παιδιά μου. Και αυτά ακόμα αν κάποια μέρα μου πούνε ότι πιστεύουν σε κάποια θρησκεία δεν θα προσπαθήσω να τους αλλάξω τα μυαλά(εκτός και αν είναι καμιά τρελή αίρεση και κινδυνεύει η σωματική τους ακεραιότητα) ο καθένας, από ενα σημείο και μετά, έχει ευθύνη μόνο απέναντι στον εαυτό του.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 10:50
από Comte de Toulouse
ntoreMy έγραψε:...Δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω την γνώμη κανενός παρά μόνο να συνεχίσω την ζωή μου αντιμετωπίζοντας πιο δύσκολα προβλήματα από αυτό της θρησκείας...
Να σου το πω ως οικονομολόγος: Αν η εκκλησία* (...που πρεσβεύει την ακτημοσύνη...) φορολογείτο όπως κάθε άλλο νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, βάσει εσόδων και περιουσίας, η φορολογία του μέσου έλληνα θα έπεφτε κατά μέσο όρο 1000** ευρώ ετησίως. Χμμμ, πιό δύσκολο από το μεταφυσικό του θέματος... :think:

Δες και εδώ :http://attackofthequasars.wordpress.com ... -up-busta/

Ξέρεις ότι σε κλέβουν αυτή την στιγμή. Πως το δέχεσαι;

CDT

* Εκκλησία της Ελλάδος, βαστάζοι του Οικουμενικού, Μονές, μετόχια του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, και άλλες θυγατρικές εξ ων ουκ έστιν αριθμός
** Το 1000 δεν είναι εμπεριστατωμένο, είναι food for thought.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 11:54
από ntoreMy
Tα λεφτά δεν είναι τόσο πολύ σημαντικά για μένα. Ειλικρινά είμαι της άποψης ότι αν κάνεις και τους δώσεις παραπάνω σημασία από αυτή που τους αξίζει την έχεις βάψει! Βέβαια μιλάω και εκ του ασφαλούς. Πλούσια δεν είμαι αλλά όταν θέλω κάτι δουλεύω και το κάνω και αν πρέπει να δουλέψω πολύ, δουλεύω χωρίς σταματημό και όποιος με ξέρει από εδω μέσα γνωρίζει ότι αυτό είναι αλήθεια. Φροντίζω πάντα να έχω τόσα ώστε να πληρώνω τα πάγια έξοδα ενός διαμερίσματος και να φροντίζω και τις μικρές μου ιδιοτροπίες.(όχι ότι θα με χάλαγε ένα ταξιδάκι στο Μπουένος Άϊρες) Άλλα θεωρώ σοβαρά προβλήματα. Κοινωνικού περιεχομένου κυρίως τα οποία με ακουμπάνε προσωπικά και δεν βλέπω να φεύγουνε από την πλάτη μου με τίποτα. Κυριότερο πρόβλημα που στρογγυλοκάθεται στο μυαλό μου είναι το πολιτικό καθεστώς στο οποίο ζω και βλέπω να μου καταστρέφει την πρόσβαση σε παιδεία, υγεία και πληροφόρηση και μετά το προσωπικό θέμα του να είσαι 26 χρονών και να βλέπεις ότι είσαι η μέση του τέλους και μάλλον τα παιδιά σου θα ακουμπάνε το τέλος... Άλλο θέμα είναι ότι όταν δεν δέχεσαι να γίνεις λαμόγιο, ρατσιστής, κόλακας ή το χαρωπό αρκούδι που θα κάνει όλο τον κόσμο να γελάει γιατί είναι γελοίο, σε χαρακτηρίζουνε ως σνομπ και μένεις πίσω όσο σκληρά και να προσπαθήσεις για κάτι. Άσε που όταν είσαι γυναίκα έχεις και άλλα παρελκόμενα τα οποία καταντάνε πραγματική αηδία!!! Τα λεφτά ας τα πάρουνε να τα κάνουνε σουβλάκια, να τα φάνε και να πρηστούνε! Όσα λεφτά και να έχει κάποιος δεν αγοράζει αναμνήσεις και παιδεία τα οποία είναι και το μόνο που στ΄αλήθεια έχει κάποιος.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 14:26
από Σίσυφος
Θα διαφωνήσω. Με τα λεφτά μπορείς να έχεις και καλύτερες αναμνήσεις (π.χ ταξίδάκια στο Μπουένος Άϊρες :D ) και καλύτερη υγεία, παιδεία, πληροφόρηση. Αρκεί να τα χειριστείς σωστά.

Σύμφωνα με ένα ντοκιμαντέρ του TVXS.gr, το ελληνικό κράτος χάνει λόγω της εκκλησιαστικής φοροαπαλλαγής 4.000.000.000 € ανά έτος (με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς) ... Η φιλανθρωπική εκκλησία λοιπόν στερεί 4 δις από τους πιστούς της, τα οποία (σύμφωνα με το ντοκιμαντέρ) αντιστοιχούν στη δημιουργία 1.000 νέων σχολείων ή 40 πλήρως εξοπλισμένων νοσοκομείων.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 15:02
από MariaEvri
στην αρχή ήμουν κάτι σαν την πρώτη επιλογή. Δεν πιστεύω αλλα δεν με ένοιαζε να το πώ στους άλλους. Αλλά σιγα σιγά η θρησκεία αρχισε να αναφέρετε πιο συχνά με τες φίλες μου, και μια βλακεία με το γάμο μιας φίλης μου με έκανε να αρχίσς να μισώ τους πολύ κολλημένους

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 15:55
από ntoreMy
Σίσυφος έγραψε:Θα διαφωνήσω. Με τα λεφτά μπορείς να έχεις και καλύτερες αναμνήσεις (π.χ ταξίδάκια στο Μπουένος Άϊρες :D ) και καλύτερη υγεία, παιδεία, πληροφόρηση. Αρκεί να τα χειριστείς σωστά.
Aκριβώς Σίσυφε. Γι αυτά δεν χρειάζεσαι και πάρα πολλά λεφτά. Η παιδεία... δυστυχώς δεν μπορείς να μην στείλεις το παιδί σου στο σχολείο. Είτε δημόσιο είτε ιδιωτικό.(εκτός και αν το βγάλεις Αιμίλιο ;) ) Σχετικά με την πληροφόρηση δεν αναφέρομαι σε αυτήν που μπορείς να αγοράσεις αλλά σε όλα όσα δεν αφήνουν να ακουστούν και να αναπτυχθούν και ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι αρκετά θαρραλέοι και επίμονοι! Τώρα για την υγεία ευτυχώς δεν έχω βιώσει κατάσταση εκτάκτου ανάγκης όπου να χρειάζονται πολλά πολλά λεφτά. Αλλά ακόμα κι αυτές αντιμετωπίζονται με καποια ιδιωτική ασφάλιση πιστεύω, και με σχετικά μικρό κόστος. Το να πάω στο Μπουένος Άιρες δεν θα μου δημιουργήσει τις αναμνήσεις. Αλλά το να ακούσω Piazzolla σε κάποιο στενό και να δω να χορεύουν στο λιμάνι κλπ ναι! Σύμφωνοι τα λεφτά είναι κάτι που σου ανοίγει πολλές πόρτες αλλά αν χάσεις το νόημα και αρχίσεις να προβληματίζεσαι γι αυτά θα κατσουφιάζεις και δεν θα χαμογελάς...δεν είμαι καλή στο να εκφράζω το τι αισθάνομαι γι αυτό θα στο περιγράψω κάπως ατσούμπαλα. Την ημέρα που θα ξυπνήσω και δεν θα χαμογελάσω επειδή μου λείπουνε λεφτά θα έχω χάσει ένα πολύ αγαπητό κομμάτι μου και δεν το θέλω. Στη τελική να σου πω, πληρώνω ένα αρκετά καλό ποσό στην σχολή χορού για να προετοιμαστώ για την Αργεντινή. Θα πάω κάποτε ίσως. Μέχρι τότε όμως είμαι σίγουρη ότι θα βρίσκουν τρόπους να μου ρουφάνε το αίμα διάφοροι. Σήμερα έχει όνομα Εκκλησία αύριο μπορεί να έχει όνομα Βαγγελιώ κλπ.Αυτό όμως που με ενοχλεί είναι το γεγονός ότι δεν θέλει κανείς να επιλέξει κάποιον που δεν θέλει να του πιει το αίμα.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 16:38
από bright
Εγω παλι πισσα και πουπουλα.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 16:57
από Astron
Ψήφισα το δεύτερο.
Επειδή κι εγώ παλιότερα ήμουν ένθεος, και μέσω του διαβάσματος, του διαλόγου και της έρευνας κατάφερα να απαλλαγώ απ' τη μεταφυσική, νομίζω ότι αρκετοί συνάνθρωποί μας μπορούν να κάνουν το ίδιο εάν τους δοθούν τα κατάλληλα ερεθίσματα.

Πάντα βέβαια με την προϋπόθεση της νηφάλιας συζήτησης χωρίς φανατισμούς. Επίσης δεν ανοίγω ποτέ συζητήσεις με άτομα τα οποία δεν επιθυμούν να κουβεντιάσουν τα συγκεκριμένα θέματα. Εξαίρεση αποτελούν οι περιπτώσεις όπου η θρησκεία καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2009 18:11
από Λουκρητία
Κι εγώ το δεύτερο ψήφισα, σκέφτομαι έτσι περισσότερο επειδή με εκνευρίζουν κάτι κουλά που λένε οι περισσότεροι και ο τρόπος που εκφράζονται για αλλόθρησκους και άθεους, καθώς και η στενομυαλία τους, και το γεγονός πως μυούν σε μια θρησκεία τα παιδιά και τους κάνουν πλύση εγκεφάλου, στα μυαλά τους οφείλεται η θρησκευτική κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα σήμερα (θρησκευτικό κράτος)-αλλά και σ'ολόκληρο τον κόσμο γενικότερα, παρά το ότι νοιάζομαι γι'αυτούς (για κάποιους ενδιαφέρομαι, πχ. συγγενείς κτλ αλλά δεν κάνω τέτοιες συζητήσεις μαζί τους) :P

Αλλά, εδώ να προσθέσω πως με εκνευρίζουν και κάτι ηλίθια-κατά τη γνώμη μου- παιδιά. Κι εγώ ανήλικη είμαι, τι παραπάνω έχω δηλαδή απ' αυτά, απλά προσπάθησα να δω τα πράγματα κάπως πιο unbiased (δεν ξέρω πως να το πω στα ελληνικά), να φιλτράρω αυτά που μου έχουν πει κατά καιρούς διάφοροι και διάφορες. Ωστόσο, πρόσφατα μια κοπέλα που γνώριζα (και απ΄όσο ξέρω είναι θρήσκα με αρκετά συντηρητικές απόψεις περί θρησκείας) προσπάθησε να με "ταπώσει" με το πιο άθλιο, το πιο αισχρό, το πιο παράλογο, απεχθές, και κούφιο επιχείρημα που έχει εφεύρει ο χριστιανικός νους:
"Η επιστήμη μας λέει ΠΩΣ έγιναν τα πράγματα, ενώ η θρησκεία ΠΟΙΟΣ τα έφτιαξε". Μου ήρθε να βρίσω, είναι κατά λέξη ένα απόσπασμα από το βιβλίο θρησκευτικών της Α'Γυμνασίου (παρ'όλο που η κοπέλα είναι σαν κι εμένα, Α'Λυκείου) και πολύ κλασσικό "επιχείρημα", με το οποίο κάνουν (ή προσπαθούν να κάνουν) πραγματική πλύση εγκεφάλου σε όλους. Και ναι, η κοπέλα με εκνεύρισε επειδή δεν το στήριξε καν, το είπε επειδή έτσι το έμαθε, χωρίς να σκεφτεί.



Ναι, θέλω να τους κάνω όλους να ξανασκεφτούν, έστω να προσπαθήσουν, αλλιώς, στην πυρά. xD
Ντροπιάζουν το ανθρώπινο είδος. Ιδίως οι θρησκευόμενοι προσωπικών θεών. Ιδίως οι χριστιανοί, που τους βλέπω και τους ακούω κάθε μέρα.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 00:33
από cafeeine
Eγώ θα έλεγα ότι ανήκω περισσότερο στην 3η κατηγορία, αλλά χωρίς να ντρέπομαι να πω την άποψή μου άμα το φέρει η συζήτηση. Η μονη ίσως διαφορά είναι ότι ανάλογα με τον συνομιλητή μου, δεν αυτοχαρακτηρίζομαι ανοικτά σαν άθεος, γιατί ξέρω ότι η λέξη βαρύνεται με πολλές προκαταλήψεις.

Βεβαια, αναλογίζομαι ότι ένας απο τους καλύτερους τρόπους να φτάσουμε στο κοσμικό κράτος είναι να υπάρχουν περισσότεροι άθεοι οπότε δεν είμαι απολυτος στην κατηγορία.

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 03:03
από EmilofCrete
2η επιλογή, σαφώς!
Βέβαια, από την κατάταξη της wikipedia με εκφράζει περισσότερο η Freethought (:a philosophical viewpoint that holds that beliefs should be formed on the basis of science, logic, and reason, and should not be influenced by authority, tradition, or any other dogma. The cognitive application of freethought is known as freethinking, and practitioners of freethought are known as freethinkers) θέση, αλλά είμαι σαφώς κατά των θρησκειών, των θεών και των διαβόλων. Αν και οι τελευταίοι έχουν περισσότερο ενδιαφέρον... ;)

Έχω γράψει και αλλού (στο περί ορισμού ΘΕΜΑ), ότι ο χαρακτηρισμός ''άθεος'' δεν με εκφράζει, γιατί π.χ. άθεο ή άπιστο μπορεί να αποκαλέσει ένας Μουσουλμάνος έναν Χριστιανό κ.ο.κ.

Όπως λέει και ο Penn Jillette:
I believe that there is no God. I'm beyond atheism. Atheism is not believing in God. Not believing in God is easy -- you can't prove a negative, so there's no work to do. You can't prove that there isn't an elephant inside the trunk of my car. You sure? How about now? Maybe he was just hiding before. Check again. Did I mention that my personal heartfelt definition of the word "elephant" includes mystery, order, goodness, love and a spare tire?

There Is No God : NPR (17 May 2009)

http://www.npr.org/templates/story/stor ... Id=5015557

http://snipurl.com/i6cij
Στη διάκριση ''Weak and strong atheism'', είμαι και πάλι υπέρ του strong atheism

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 07:35
από ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΛΥΤΗΡΙΟΣ
Ψηφίζω το 3: εκκοσμικευμένη κοινωνία, όπου ο καθένας θα πιστεύει ανενόχλητα ό,τι θέλει (και τα μυαλά στα κάγκελα). Αλλά κάποιες -λίγες- φορές κατρακυλάω στο 4: "πίσσα και πούπουλα στους κολλημένους" (είναι μερικές φορές που δεν σε αφήνουν, ρε παιδί μου, να ... αγιάσεις)

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 12:42
από EmilofCrete
Μόλις είδα στην δημοσίευση του JustAnotherGoneOff το βίντεο με τον Richard Dawkins ότι είναι Freethinker και, πολύ μου άρεσε! ;)

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 16:42
από AoratiMelani
Astron έγραψε:Ψήφισα το δεύτερο.
Επειδή κι εγώ παλιότερα ήμουν ένθεος, και μέσω του διαβάσματος, του διαλόγου και της έρευνας κατάφερα να απαλλαγώ απ' τη μεταφυσική, νομίζω ότι αρκετοί συνάνθρωποί μας μπορούν να κάνουν το ίδιο εάν τους δοθούν τα κατάλληλα ερεθίσματα.

Πάντα βέβαια με την προϋπόθεση της νηφάλιας συζήτησης χωρίς φανατισμούς. Επίσης δεν ανοίγω ποτέ συζητήσεις με άτομα τα οποία δεν επιθυμούν να κουβεντιάσουν τα συγκεκριμένα θέματα. Εξαίρεση αποτελούν οι περιπτώσεις όπου η θρησκεία καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Το αυτόν ακριβώς κι εγώ (με αλλαγή στο γένος από αρσενικό σε θηλυκό :mrgreen: ).

Re: Ποιάς έντασης άθεος είστε;

Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2009 16:45
από AoratiMelani
Λουκρητία έγραψε:Ναι, θέλω να τους κάνω όλους να ξανασκεφτούν, έστω να προσπαθήσουν, αλλιώς, στην πυρά. xD
Ντροπιάζουν το ανθρώπινο είδος. Ιδίως οι θρησκευόμενοι προσωπικών θεών. Ιδίως οι χριστιανοί, που τους βλέπω και τους ακούω κάθε μέρα.
Λουκρητία, νομίζω ότι όταν τελειώσεις το σχολείο και πάψεις να είσαι υποχρεωμένη να τα υφίστασαι και να τα ανέχεσαι κάθε μέρα, θα χαλαρώσεις λίγο. Γενικά όταν καταπιεζόμαστε φυσικό είναι να τα παίρνουμε στο κρανίο. Μόλις μπορέσεις να κάνεις τη ζωή σου όπως την θέλεις εσύ, θα μπει και το θέμα αυτό σε δεύτερη μοίρα. (έτσι νομίζω τουλάχιστον από προσωπική πείρα).

Αν ζούσες στο Ιράν, βέβαια, θα ήταν λίγο διαφορετικά τα πράγματα! :?