Σελίδα 12 από 12

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2011 23:44
από Rictor
RaspK έγραψε: Ναι, μόνο που οι απόψεις μου βασίζονται σε δεδομένα. Δεν απαίτησα να τις ασπαστείς. Μην περιμένεις να έχουν και ειδικό βάρος τα επιχειρήματά σου, όμως. Αυτό που πρέπει να εξετάσεις είναι κατά πόσο η δική σου συμπεριφορά δεν είναι προβληματική και προϊόν σύγχυσης.
:lol:
Λοιπόν και τα δικά μου βασίζονται σε δεδομένα, τα διάβασα στο τάδε βιβλίο, του τάδε επιστήμονα, εσύ με την σειρά σου τα είδες στο τάδε σάιτ, στην τάδε εφημερίδα, χαίρω πολύ φίλε, δεν με πείθουν αυτά.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2011 11:49
από Ιοκάστη
Off Topic
Rictor έγραψε:Δεν θα ήταν ψυχασθένεια αυτό;
Όχι νομίζω πως δεν είναι. Δεν είμαι ειδική αλλά μου φαίνεται πως χρησιμοποιείς καταχρηστικά την λέξη. Οι ψυχασθένειες είναι ιατρικά αναγνωρισμένες διαταραχές με συγκεκριμένα συμπτώματα και θεραπείες που συνήθως έχουν οργανικές αιτίες (τα περισσότερα sites που βρήκα μιλάνε για brain malfunction). Το ότι κάποιος μπορεί να είναι αμόρφωτος, ηλίθιος, εύκολα χειραγωγούμενος κλπ δεν πάει να πει ότι είναι και ψυχασθενής.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2011 17:59
από Γιατρος Του Ικα
Η θρησκεία δεν είναι με την αυστηρή έννοια του όρου ψυχική διαταραχή και νομίζω (αν κάνω λάθος sry) ότι και ο Rictor θα το δεχόταν αυτό. Οι ίδιες οι θρησκευτικές ιδέες είναι παράλογες αλλά αυτό δυστυχώς είναι αρκετά συχνά "προνόμιο" των στοιχείων που συγκροτούν το ιδεολογικό εποικοδόμημα μιας κοινωνίας. Και αυτό διότι ο σκοπός τους δεν είναι να βγάζουν νόημα ούτε καν να είναι αληθείς (ή να πληρούν κάποια έστω και εμπειρικά κριτήρια επαληθευσιμότητας-αν και εκ των υστέρων τα χρειάζονται και αυτά, εξ ου και οι αναφορές για θαύματα κλπ-άλλο αν είναι της κακιάς ώρας) αλλά να συνιστούν "αφηγήσεις" που γίνονται παραδεκτές συλλογικά και εξασφαλίζουν την συνοχή των κοινωνικών ομάδων με την παραδοσιακή έννοια του όρου (σ' αυτό κολλάνε και άλλα πολλά που έχουμε πει εδώ για την παράδοση, τα "ευγενή ψεύδη" της καθεστωτικής ιστοριογραφίας, την συλλογική ηθική και αισθητική αλλά δεν είναι του παρόντος).

Όμως πολλοί από τους βαθιά θρήσκους ειδικά κάτι τύποι που βλέπουν οράματα, που όχι μόνο μιλάνε στους θεούς και τους αγίους αλλά που τους απαντάνε και εκείνοι κλπ νομίζω ότι θα μπορούσαν να διαγνωστούν και κλινικά ως ψυχοπαθείς.

Όσον αφορά τους υπόλοιπους θα έλεγα πως υπάρχουν πολλές κατηγορίες:

-Οι αδιάφοροι που υιοθετούν απόψεις γιατί "έτσι τα βρήκαν" και διότι δεν έχουν την απαραίτητη κριτική σκέψη για να εξετάσουν την βασιμότητα των απόψεών τους και τέλος πάντων δε νομίζω ότι ούτε το ψειρίζουν τόσο πολύ ούτε τους καίει ιδιαίτερα το να πιστεύουν σε μαλακίες.

-Άνθρωποι έξυπνοι και μορφωμένοι που λόγω πλύσης εγκεφάλου εξ απαλών ονύχων έχουν αναπτύξει τέτοια συναισθηματική δέσμευση με την θρησκεία που απλά αρνούνται να εφαρμόσουν την κριτική τους ικανότητα στο θέμα της θρησκείας. Δημιουργούν ένα πεδίο ασφαλείας πίσω από a priori παραδοχές του τύπου "αυτά τα ερωτήματα βρίσκονται έξω από το πεδίο έρευνας της επιστήμης" ή ακόμη χειρότερα "δεν μπορεί να τα κατανοήσει ο νους του ανθρώπου"* και καθαριζουν.

*(Αν και απ' ότι φαίνεται ο νούς του ανθρώπου-ή ακόμη συνηθέστερα "η καρδιά" ή το σπληνάντερο-θα σας γελάσω-είναι επαρκέστατα ώστε να χάψει αμάσητα όλα αυτά που ο νους του υποτίθεται ότι δεν μπορεί να τα συλλάβει).

-Βλάκες. Ναι λυπάμαι που το λέω, απλά και ξεκάθαρα βλάκες. Η τεράστια πλειονότητα των "μαχητών" της ορθο-δοξίας στα fora εμπίπτουν σε αυτήν την κατηγορία.

-Άνθρωποι ανίκανοι να διαχειριστούν συναισθηματικά κάποιες σκληρές πλευρές της ζωής και στις παραδοχές της θρησκείας περί αιώνιας ζωής βρίσκουν αποκούμπι. Ίσως η πιο συμπαθής κατηγορία για μένα.

-Κάποιοι καλοί άνθρωποι που θέλουν να κάνουν το καλό και έχουν ταυτίσει λόγω conditioning την αγαθοεργία με την θρησκευτική πίστη. Κάποιοι απ' αυτούς το θεωρούν θρησκευτικό καθήκον (πράγμα που οφείλω να ομολογήσω το βρίσκω λίγο τρομακτικό) και κάποιοι άλλοι απλά έχουν αποδώσει θρησκευτικές αναφορές στην φυσική καλοσύνη του χαρακτήρα τους.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2011 18:19
από dracumelenios
Νομίζω ότι είναι λίγο φορτωμένο το ερώτημα έτσι πως τίθεται η έννοια του μαθήματος των Θρησκευτικών όπως αυτό διδάσκεται στην Ελλάδα. Αν αλλάξεις τη λέξη 'Θρησκευτικά' με το 'Χριστιανική κατήχηση' μάλλον θα είχαμε καλύτερο ρώτημα.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2011 19:37
από RaspK
Rictor έγραψε:
RaspK έγραψε:Ναι, μόνο που οι απόψεις μου βασίζονται σε δεδομένα. Δεν απαίτησα να τις ασπαστείς. Μην περιμένεις να έχουν και ειδικό βάρος τα επιχειρήματά σου, όμως. Αυτό που πρέπει να εξετάσεις είναι κατά πόσο η δική σου συμπεριφορά δεν είναι προβληματική και προϊόν σύγχυσης.
:lol:
Λοιπόν και τα δικά μου βασίζονται σε δεδομένα, τα διάβασα στο τάδε βιβλίο, του τάδε επιστήμονα, εσύ με την σειρά σου τα είδες στο τάδε σάιτ, στην τάδε εφημερίδα, χαίρω πολύ φίλε, δεν με πείθουν αυτά.
Έλεος, Rictor... :facepalm: Εσύ δεν έχεις παραθέσει καμμίαν πηγή που να στηρίζει τη δική σου θέση. Κανονικά δε θα υπήρχε καν ανάγκη να στηρίξω το αντίθετο μιας αστήρικτης θέσης (αυτό που κάνεις είναι λογική πλάνη και λέγεται "shifting the burden of proof" — εσύ είπες ότι είναι ψυχοπαθείς, αλλά δεν το έχεις στηρίξει παρά μόνο μ' ένα video που αναφερόταν συγκεκριμένα σε υποπερίπτωση που δε συνάδει με την πλειοψηφία, παρά τα λεγόμενά σου και ειδικά χωρίς στήριξη πέραν της επιμονής σου, ενώ και η στάση σου ως προς το τι είναι ψυχασθένεια προδίδει παρανοήσεις).

Θες να παραθέσω πηγές, πάντως; Ιδού μερικές:
http://apps.who.int/classifications/app ... 40.htm+f42
http://www.behavenet.com/capsules/disorders/o-cpd.htm

Αυτά για το OCD/ΙΨΔ. Εφόσον προσπαθήσεις να δικαιολογήσεις με κάποιον άλλο τρόπο ως νευρωτική ή ψυχασθενή τη θρησκευτικότητα (εδώ ακόμα δε φαίνεται να ξέρεις τι κατηγορία της επιρρίπτεις, καν), το ξανασυζητάμε.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2013 14:42
από Ηλίας1
Η Θεολογία θεωρείται επιστήμη και χρειάζεται και σχολή;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ :clap: :clap: :clap: :clap: :text-bravo:

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2013 08:52
από AoratiMelani
Βεβαίως.

Προτίθεμαι μάλιστα όλως συντόμως να διεκδικήσω έδρα μονοκερολογίας.
Αν δε μου δώσουν μία, θα ιδρύσω δικό μου πανεπιστήμιο.

Υπάρχει ψωμί για όλους...

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2013 15:16
από Ηλίας1
Θα έρθω να γράψουμε τη βίβλο της μονοκερολογίας...θέλω το σημείο που ο Μεγάλος Μονόκερος διώχνει από την Παραμυθοχώρα το έκπτωτο Μικρό μου Πόνι.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2016 11:23
από Azor Ahai
Υπέρ να διδάσκονται με την πρυπόθεση να γίνεται εύκολα η απαλλαγή και να τα παρακολουθεί όποιος θέλει....και να γίνονται μόνο δύο χρονιές στο Λύκειο που είναι ώριμα τα παιδιά να κρίνουν και όχι από την πρώτη δημοτικού....τη μία χρονιά να διδάσκονται την χριστιανική θρησκεία(καθολικισμός,προτεσταντισμός,ορθοδοξία) και την άλλη τις υπόλοιπες θρησκείες(με αντικειμενικότητα εννοείται)....ΜΟΝΟ μέχρι εκεί....

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018 17:27
από Kokos
δεν ψήφισα γιατί δεν μου αρέσει το ύφος των επιλογών (έστω και χιουμοριστικό) αλλά βεβαίως και είμαι κατά. Συμφωνώ με αυτη εδώ την αποψη:

Comte de Toulouse έγραψε:Αστεία πράγματα, μία χρονιά Θρησκειολογία είναι αρκετή, και ΟΧΙ ΚΑΤΗΧΗΣΗ.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2020 09:57
από renakp
Δε συμφωνώ με καμία από τις επιλογές. Θα προτιμούσα να αντικατασταθεί με ένα μάθημα φιλοσοφίας, το οποίο φυσικά μπορεί καμιά φορά να αγγίζει τις απόψεις διαφόρων θρησκειών σε κάποια θέματα, στα πλαίσια της γενικότερης συζήτησης

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020 09:13
από Tolis369
Συμφωνώ με τους δύο προηγουμενους

@kokos
@renakp

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020 09:16
από AoratiMelani
renakp έγραψε: 09 Σεπ 2020 09:57Δε συμφωνώ με καμία από τις επιλογές. Θα προτιμούσα να αντικατασταθεί με ένα μάθημα φιλοσοφίας, το οποίο φυσικά μπορεί καμιά φορά να αγγίζει τις απόψεις διαφόρων θρησκειών σε κάποια θέματα, στα πλαίσια της γενικότερης συζήτησης.
Σύμφωνοι, όμως για πόσα χρόνια θέλεις να διδάσκεται αυτό το μάθημα, πόσες ώρες την εβδομάδα και σε ποιες τάξεις;

Ένα τέτοιο μάθημα εγώ θα ήθελα να διδάσκεται στο λύκειο, στην Α ή τη Β λυκείου, μία ώρα την εβδομάδα.

Αυτό στην ουσία σημαίνει ότι θέλω να καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών. Το να λέμε ότι θέλουμε να "αντικατασταθεί" και να μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό και για δραστικά λιγότερες ώρες διδασκαλίας μόνο σε μεγάλες τάξεις, πρακτικά είναι σαν να λέμε ότι θέλουμε να καταργηθεί.

Και να επισημάνουμε κάπου εδώ ότι μάθημα φιλοσοφίας ήδη υπάρχει στο λύκειο.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020 10:28
από renakp
AoratiMelani έγραψε: 10 Σεπ 2020 09:16 Αυτό στην ουσία σημαίνει ότι θέλω να καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών. Το να λέμε ότι θέλουμε να "αντικατασταθεί" και να μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό και για δραστικά λιγότερες ώρες διδασκαλίας μόνο σε μεγάλες τάξεις, πρακτικά είναι σαν να λέμε ότι θέλουμε να καταργηθεί.
Έχεις δίκιο
AoratiMelani έγραψε: 10 Σεπ 2020 09:16 Και να επισημάνουμε κάπου εδώ ότι μάθημα φιλοσοφίας ήδη υπάρχει στο λύκειο.
Αυτό δεν το ήξερα. Χαίρομαι που υπάρχει. Από ότι βλέπω όμως είναι μόνο για τη δευτέρα λυκείου, κρίμα

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2021 12:42
από MrWord
Το θέλουμε ή οχι η θρησκεία παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στης συγχρονες κοινωνίες , αν δεν υπήρχαν θρησκείες και πιστεύω δεν θα υπήρχε αυτό το φόρουμ , χρειαζόμαστε να απαντάμε στους πιστούς με κριτήρια , και οχι με τα δικα μας πιστεύω , θεωρό οτι θα έπρεπε να έχουμε ολα τα δεδομένα ανοιχτά και αδογμάτιστα για να μπορούμε να αποφασίσουμε τι είναι το καλύτερο για την ζωη και την κοινωνία ( φυσικά θα πρέπει να μπουν ορια στην καταπιέσει, ιδιαίτερα στης μικρές ηλικίες ) .