Σελίδα 10 από 12

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 09:41
από Γιατρος Του Ικα
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η ιδιαιτερότητα του θρησκευτικού φαινομένου που καθιστά απαραίτητο το να αφιερωθεί ένα ειδικό και ξεχωριστό μάθημα σ αυτό έστω και "θρησκειολογίας";Ένα μάθημα ιστορίας του πολιτισμού για παράδειγμα δεν θα αρκούσε για να δώσει στους νέους όσες γνώσεις χρειάζονται για το φαινόμενο της θρησκείας ως παράγωγο του ανθρώπινου πνεύματος και του πολιτισμού;

Τον δε φόβο ότι αν περιθωριοποιηθεί ο χριστιανισμός θα γίνει ακόμη πιο φονταμενταλιστικός τον θεωρώ υπερβολικό.Στην πράξη η ελληνική κοινωνία είναι πολύ πιο εκκοσμικευμένη απ'όσο νομίζουμε. Αν κάποιοι σπεύσουν να στείλουν τα παιδιά τους στο κατηχητικό νομίζω την ζημιά την έχουν ήδη κάνει από το σπίτι τους και απλά θα αναδειχτεί ίσως ακόμη πιο ξεκάθαρα ακόμη και στους γιαλαντζί πιστούς η φονταμενταλιστική φύση του καθ'ημάς χριστιανισμού, πράγμα χρήσιμο καθώς είναι ιδιαίτερα διαδεδομένος ο μύθος της ανεκτικότητας της ορθοδοξίας.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 15:18
από egore
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η ιδιαιτερότητα του θρησκευτικού φαινομένου που καθιστά απαραίτητο το να αφιερωθεί ένα ειδικό και ξεχωριστό μάθημα σ αυτό έστω και "θρησκειολογίας";Ένα μάθημα ιστορίας του πολιτισμού για παράδειγμα δεν θα αρκούσε για να δώσει στους νέους όσες γνώσεις χρειάζονται για το φαινόμενο της θρησκείας ως παράγωγο του ανθρώπινου πνεύματος και του πολιτισμού;
Γιατρέ, έχω την εντύπωση πως ένας πρωταρχικός σκοπός της εκπαίδευσης είναι η ενημέρωση, και επειδή βλέπω την θρησκεία σαν μια χρόνια ευαισθησία σε νοητικούς ιούς, θεωρώ αρκετά χρήσιμη τη θρησκειολογία και ως εισαγωγικό μάθημα πρώτης βαθμίδας.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 15:27
από noxteryn
Η πολιτική είναι ακόμα πιο ευαίσθητο στοιχείο, αλλά δε διδάσκεται καν.
:think:

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 15:45
από kapages
Comte de Toulouse έγραψε:kapages, η Βέρα και εγώ έχουμε ισχυρότατες ενδείξεις ότι οι θεολόγοι σε ένα τέτοιο ημίμετρο θα το κάνουν κρυφό σχολειό.
Δεν έχεις δώσει επαρκώς κάποια απάντηση/αντεπιχείρημα σε αυτό.
δεν θεωρώ τις ενδείξεις σας ισχυρότατες και αξιοπιστες (μπλογκς κλπ), δεν δεχομαι οτι η πολιτικη του κρατους μπορει να καθοριζεται απο το τι προτιθενται να κανουν καποιοι φανατικοι, και θεωρω οτι η ζημια απο την ελλειψη ενος μαθηματος θρησκευτικων θα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτην που θα προκαλουν καποιοι λιγοστοι φανατικοι, που θα χουν καταφερει να περασουν τα τεστ παιδαγωγικης επαρκειας, με κινδυνο της καριερας τους και εκτος παιδαγωγικης πολιτικης και προγραμματος σπουδων.

Το επιχειρημα του Γιατρου του ΙΚΑ περι υπερβολικου φοβου θα ηταν ισως valid αν δεν ειχαμε πλεον και πολλα παιδια μουσουλμανων στην ελληνικη κοινωνια, τα οποια θα μαθουν για τη θρησκεια τους μονο μεσω μουλαδων και φανατικων αν δεν την διδαχτουν στο σχολειο. Δεν ζουμε στο 2000, ζουμε υπο συνθηκες φτωχειας, που συνεχως προβλεπεται να επιδεινωνονται, και δεν εχω πειστει οτι το θρησκευτικο συναισθημα εχει υποχωρησει σε επιπεδα χωρις γυρισμο.


Υπαρχει μαθημα πολιτικης αγωγης στο σχολειο.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 17:42
από Βέρα
kapages έγραψε:δεν δεχομαι οτι η πολιτικη του κρατους μπορει να καθοριζεται απο το τι προτιθενται να κανουν καποιοι φανατικοι
Αφού οι τοποθετήσεις θεολόγων δεν σου φαίνονται αρκετά πειστικές, τότε η στάση του ίδιου του Κράτους και των πολιτικών που δεν σέβονται τις υπογραφές που έχουν βάλει σε διεθνείς συνθήκες και συμφωνίες με την ΕΕ προκειμένου να μην έρθουν σε αντιπαράθεση με τη "λαϊκή βάση" και τους φανατικούς και χάσουν ψήφους, θα έπρεπε να σε έχει πείσει από μόνη της, ώστε να μην αναγκαζόμαστε να φέρουμε επιπλέον επιχειρήματα.

Η Ένωση στις διεκδικήσεις της θεωρώ ότι πρέπει να περιλαμβάνει την κατάργηση των θρησκευτικών, δεδομένου ότι το οργανωμένο κράτος οφείλει να παραμένει ουδέτερο απέναντι σε όλους τους πολίτες του. Φαντάσου στο μάθημα της κοινωνικής πολιτικής αγωγής, ανάλογα του κυβερνώντος κόμματος, να δίδασκαν τα παιδιά δεξιά ή αριστερή πολιτική ιδεολογία.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 18:49
από kapages
Βερα, δεν ειναι αυτο επιχειρημα που μπορει να εχει η Ενωση, οτι δηλαδη επειδη δεν σας εμπιστευομαστε σαν κρατος οτι μπορειτε να ορισετε και κυριως να εφαρμοσετε μια αντικειμενικη και ουδετερη προς τις θρησκειες πολιτικη στα θρησκευτικα, απαιτουμε να τα καταργησετε.

σου φαινεται εσενα μια λογικη θεση που μπορει να σταθει σε ενα δημοσιο διαλογο;
ειναι σαν να του λες του αλλου, εισαι αναξιος συνομιλητης, οτι και να υποσχεθεις σε θεωρω ψευτη και ανικανο να το εφαρμοσεις, και απαιτω να υπερασπιαστεις το δικιο μου, ανεξαρτητως απο το δικιο της κοινωνιας που θελει να "περιορισει" τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο ωστε να προστατευτει.

Αν θες να με πεισεις, να κατσουμε να βρουμε ενα πακετο μετρων εναντια στο θρησκευτικο φονταμενταλισμο στη παιδικη ηλικια. Πχ να βαλει χερι στα κατηχητικα (να υπαρχει υποχρεωτικη πιστοποιηση επαρκειας γνωστικης και ψυχολογικης, ελεγχοι κλπ). να κοψει το χερι οσων πουλανε τη Ζωη του παιδιου και αλλα ηλιθια χριστιανικα περιοδικα στα σχολεια.

Με τα επιχειρηματα τα γενικα περι ισοτητας εγω δεν πειθομαι, γιατι εχω μπροστα μου ενα προβλημα υπαρκτο που το εχω ζησει απο κοντα και το ξερω. Και αν οι γονεις μου ηταν λογικοι και με αφησαν στο κατηχητικο 3 μερες (ιστοριες φρικης), αλλοι της ηλικιας μου δεν σταθηκαν τοσο τυχεροι.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2011 20:01
από Αναρχος
Βέρα έγραψε: Η Ένωση στις διεκδικήσεις της θεωρώ ότι πρέπει να περιλαμβάνει την κατάργηση των θρησκευτικών, δεδομένου ότι το οργανωμένο κράτος οφείλει να παραμένει ουδέτερο απέναντι σε όλους τους πολίτες του.
Ναι. Των θρησκευτικών όπως διδάσκονται σήμερα... ως ομολογιακού χαρακτήρος μάθημα. Οι θρησκείες, θέλουμε δεν θέλουμε, είναι στην ζωή μας, στην καθημερινότητά μας. Αποτελούν στοιχείο του κάθε πολιτισμού. Δεν είναι δυνατόν να αποκλεισθούν οι μαθητές από αυτήν την γνώσι. Το εάν θα η γνώσις αυτή θα δίδεται μέσω μαθήματος θρησκειολογίας, κοινωνιολογίας ή ο,τιδήποτε άλλο είναι άλλο θέμα.
Βέρα έγραψε: Φαντάσου στο μάθημα της κοινωνικής πολιτικής αγωγής, ανάλογα του κυβερνώντος κόμματος, να δίδασκαν τα παιδιά δεξιά ή αριστερή πολιτική ιδεολογία.
Το μάθημα κοινωνικής πολιτικής αγωγής είναι ΚΑΙ αυτό στρατευμένο. Το ιδανικό του είναι το πολιτικό σύστημα της αντιπροσωπευτικής "δημοκρατίας"...

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 10:19
από Βέρα
kapages, παρεξήγησες. Το σχόλιό μου δεν αποτελεί επιχείρημα για την κατάργηση, αλλά απάντηση στην άρνησή σου να δεχτείς "ότι η πολιτική του κράτους μπορεί να καθορίζεται από το τι προτίθενται να κάνουν κάποιοι φανατικοί". Κατέδειξε, νομίζω, πως τόσα χρόνια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Νόμιζα πως η Ζωή του Παιδιού δεν κυκλοφορεί πλέον, παρά μόνο σε συλλεκτικούς τόμους. Μπορεί να κάνω λάθος. Το σίγουρο είναι ότι δεν πωλείται τίποτα σχετικό μέσα στα σχολεία. Τώρα, απ' έξω και σε κάποια απόσταση από την είσοδο/έξοδο των μαθητών, μπορεί να μοιραστεί το οτιδήποτε. Αυτό είναι ελευθερία του λόγου.

Συνεχίζοντας, (απευθύνομαι και στον Άναρχο) μεταφέρω όχι προσωπική μου άποψη, αλλά παιδαγωγών που αποδέχονται και οι ίδιοι οι θεολόγοι, πως δηλαδή δεν μπορεί να διδάσκεται θρησκειολογία στην πρωτοβάθμια. Για εκεί ζητώ την πλήρη κατάργηση. Στα κατηχητικά, θα το ήθελα αυτό που προτείνεις, αλλά δεν βλέπω πώς ένα κράτος ουδέτερο μπορεί να παρέμβει στις θρησκευτικές οργανώσεις, και να ελέγξει τι και ποιοι διδάσκουν τα παιδιά. Εκεί, ο έλεγχος είναι θέμα των γονέων νομίζω.

Για τη θρησκειολογία στο Λύκειο και σε καθαρά ενημερωτικά πλαίσια, θα μπορούσα να συμβιβαστώ και να το αποδεχτώ. Θα ήθελα να είναι προαιρετική.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 11:22
από kapages
και εσυ παρεξηγησες μαλλον επειδη η εκφραση μου ειχε μεταφορικη σημασια.
Η φραση μου "μπορει να καθοριζεται" δεν εχει τη σημασια της δυνατοτητας (αν ειναι δηλαδη δυνατο να γινεται ετσι, ή αν σημερα ή στο παρελθον γινεται ετσι), αλλα της ορθοτητας (αν πρεπει δηλαδη να γινεται ετσι).

Οποτε επαναδιατυπωνω: Δεν ειναι σωστο, δεν πρεπει, η πολιτικη του κρατους να καθοριζεται απο το τι προτιθενται να κανουν καποιοι φανατικοι. Στη συγκεκριμενη περιπτωση φανατικοι ειναι καποιοι θεολογοι που ειναι πιθανο να παρακουσουν τις οδηγιες και να προβουν σε παρανομη κατηχηση των μαθητων, στη περιπτωση που εφαρμοστει το μαθημα της θρησκειολογιας.

Ελευθερια του Λογου και της προωθησης σε περιοδικα που απευθυνονται σε παιδια και ευαισθητες ομαδες δεν υφισταται.
Ενα ουδετερο κρατος δεν ειναι δυνατον να αδιαφορει οταν υπαρχουν ανθρωποι που εμφυσουν συστηματικα το μισος και την αδιαλλαξια σε μικρα παιδια.

Θα ηθελα καποια αποδειξη οτι ειναι αδυνατη η διδασκαλια θρησκειολογιας στη πρωτοβαθμια εκπαιδευση. προφανως δεν θα γiνeι κοινωνιολογικη μελετη του φαινομενου της θρησκειας, αλλα χαμηλου επιπεδου (low level) ΚΑΤΗΧΗΣΗ αγαπης και αδελφοτητας μεταξυ των θρησκειων ή της ελλειψης θρησκειων πανω στα κοινα τους σημεια.

Σαν κοινωνια γενικοτερα εχουμε το δικαιωμα να κατηχησουμε τα παιδια μας με κοινα πολιτιστικα στοιχεια.
Η λογικη του να αφησουμε εντελως στο χερι των γονιων καθε εννοια ηθικοπλαστικης διαπαιδαγωγησης της νεολαιας, με βρισκει καθετα αντιθετο.
Τωρα αν διαφωνεις με τον ορο "θρησκειολογια" και θελεις να το ονομασουμε αλλιως το μαθημα στο Δημοτικο, δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα. Το θεμα ειναι να πειστουν και οι γονεις και να μην στελνουν τα παιδια στα κατηχητικα.
Πχ Η αγαπη και η ισοτητα με τα ματια της θρησκειας (δεν το εχω παντως το βαπτισμα)

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 13:56
από patroklos

Ζητω η ελλας

τα σεβη μου και χαιρε apeleytheros

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 21:08
από Γιατρος Του Ικα
Οι θεολόγοι είναι ακατάλληλοι να διδάξουν θρησκειολογία για τον ίδιο λόγο που τα πτηνά είναι ακατάλληλα να διδάξουν ορνιθολογία. Δεν είναι μελετητές του φαινομένου είναι το φαινόμενο.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 21:31
από kapages
Μου φαινεται απολυτο το να λεμε οτι εξορισμου δεν μπορουν να διδαξουν θρησκειολογια οχι επειδη δεν εχουν το γνωστικο αντικειμενο (το οποιο μπορουν να αποκτησουν με σεμιναρια), αλλα επειδη ειναι πορωμενοι και προκατειλλημενοι. Ολοι τους.
Αρα πρεπει να απολυθουν απο τη δουλεια τους (να κανουν κατι αλλο).
Δε ξερω, δεν μου καλοκαθεται σαν σκεψη. Να λεγαμε για φιλολογους που πρεπει να διδαξουν μαθηματικα, να σου πω ναι.
Ειναι, σαν να μελετησουμε το προγραμμα σπουδων των ιστορικων, και επειδη ειχε εθνικιστικο περιεχομενο πριν απο 20 χρονια, να πουμε σημερα, που θελουμε να δωσουμε μια αλλη διασταση στο μαθημα της Ιστοριας, πως οι παλιοι ιστορικοι ειναι ακαταλληλοι και πρεπει να απολυθουν.

Αυτη ειναι η ενσταση μου.
Σεβομαι την αποψη σου Γιατρε του ΙΚΑ, επειδη εισαι καθηγητης και ισως ξερεις καλυτερα απο εμενα τα πραγματα. Για αυτο δεν θα επιμεινω. ΑΝ με κανουν υπουργο παιδειας, θα το ξανασκεφτω... :D

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 21:56
από Comte de Toulouse
Πάντως kapages πρέπει να κατανοήσεις ότι οι θεολόγοι είναι extremely biased, και δεν μπορούν να διδάξουν αντικειμενικά θρησκειολογία.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2011 22:07
από kapages
Comte de Toulouse έγραψε:Πάντως kapages πρέπει να κατανοήσεις ότι οι θεολόγοι είναι extremely biased, και δεν μπορούν να διδάξουν αντικειμενικά θρησκειολογία.
θα το κατανοησω αν και εσυ κατανοησεις οτι η παραπανω φραση ειναι extremely biased. :D

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2011 10:41
από Γιατρος Του Ικα
Φίλτατε kapages, δεν αντιληφθήκατε το νόημα του παραλληλισμού μου. Λέω ακριβώς αυτό που λέτε και σεις. Δεν το κατέχουν το αντικείμενο.Το να είναι κάποιος άρρωστος δεν τον καθιστά ειδικό στο να διδάξει την φυσιολογία της ασθένειάς του.
Έτσι και οι εν Ελλάδι θεολόγοι.Σκοπός των σπουδών τους δεν είναι να τους κάνουν να κατανοήσουν το θρησκευτικό φαινόμενο αλλά να τους κάνει κήρυκες της ορθοδοξίας (ή αλλιώς φορείς της "ασθένειας").Αυτό μάθανε, αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2011 16:32
από RaspK
kapages, εάν δεν αλλάξει το υλικό σπουδών των θεολόγων, με συγκεκριμένα σεμινάρια τα οποία θα καλούνται να σπουδάσουν, και άλλα πολλά, το να πιστέψει κανείς ότι θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες ενός θρησκειολογικού πλαισίου θα ήταν τουλάχιστον αισιόδοξο· εδώ είχα για μία χρονιά καθηγητή φυσικής που δεν ήξερε φυσική:
«Η κυκλική κίνηση» (μας είπε σε μία συγκεκριμένη άσκηση) «είναι ευθύγραμμη ομαλή, με μηδενική επιτάχυνση 5 μέτρα ανά seconde.» (Γαλλισμός· «σεκόν'τ».)

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2011 19:11
από kapages
οταν ακους καθηγητη να σου μιλαει στο πληθυντικο, καλλιο ειναι να τη κανεις σιγα σιγα γιατι φορτωνει αγρια! :D

Εγω δεχομαι οτι σημερα, οπως ειναι, ειναι ακαταλληλοι. Και απεχουν και πολυ απο το στοιχειωδες επιπεδο καταλληλοτητας. Δεν διαφωνουμε σε αυτο.

Εσυ σαν καθηγητης, εχεις την γνωμη οτι οι συναδελφοι σου ειναι τοσο πορωμενοι που ειναι ανεπιδεκτοι μαθησεως, οσα σεμιναρια και αν κανουν, οσες σπουδες και αν κανουν, οσα ψυχολογικα τεστ και αν περασουν. Δεξν υπαρχει ελπιδα για αυτους, ει ναι σαν φιλολογοι που καλουνται να διδαξουν μαθηματικα.
Σεβομαι τη γνωμη σου σαν καθηγητης που εισαι. Εχω αμφιβολιες, αλλα δεν θελω να ειμαι απολυτος.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2011 19:49
από Comte de Toulouse
kapages έγραψε:
Comte de Toulouse έγραψε:Πάντως kapages πρέπει να κατανοήσεις ότι οι θεολόγοι είναι extremely biased, και δεν μπορούν να διδάξουν αντικειμενικά θρησκειολογία.
θα το κατανοησω αν και εσυ κατανοησεις οτι η παραπανω φραση ειναι extremely biased. :D
Θεωρώ ότι είσαι extremely biased αν θεωρήσεις ότι είναι extremely biased η άποψή μου ότι οι καθηγητές είναι extremely biased. :)

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2011 10:27
από RaspK
Ο λόγος για τον οποίο, kapages, υπάρχει μια σημαντική πιθανότητα να μη δύναται να διδάξουν ένα θρησκειολογικό μάθημα αφορά στο ποιοι άνθρωποι είναι αυτοί που σπούδασαν θεολογία. Ας πούμε, ο γαμπρός μου και η αδερφή μου, απόφοιτοι και με τον πάπυρό τους και απ' όλα (πολύ γούστο η τίβενος :lol:), δεν μπορώ να πω ότι πήγαν με θρησκειολογικό ενδιαφέρον. Ακόμα και τα όσα είδα να διδάσκονται είναι αναλόγου χαρακτήρος. Πώς, άραγε, θα ανταπεξέλθει ο... μελλοντικός θρησκειολόγος;

Είναι, για να το θέσουμε και αλλιώς, σα να ζητάμε από κάποιον που πήγε να σπουδάσει αστρολογία με τη θέλησή του να διδάξει αστρονομία.

Re: Θρησκευτικά στα σχολεία. Υπέρ ή κατά;

Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2011 14:04
από Andy Chaoscrow
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Έτσι και οι εν Ελλάδι θεολόγοι.Σκοπός των σπουδών τους δεν είναι να τους κάνουν να κατανοήσουν το θρησκευτικό φαινόμενο αλλά να τους κάνει κήρυκες της ορθοδοξίας (ή αλλιώς φορείς της "ασθένειας").Αυτό μάθανε, αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν.
Spot on, Doc!