Λαβύρινθος

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Με αφορμή αυτή την ανάρτηση
θα ήθελα να ρωτήσω αν ερμηνεύετε με κάποιο αλληγορικό τρόπο
την ιστορία του λαβύρινθου με τον μινώταυρο και τον θησέα.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

egore έγραψε: θα ήθελα να ρωτήσω αν ερμηνεύετε με κάποιο αλληγορικό τρόπο
την ιστορία του λαβύρινθου με τον μινώταυρο και τον θησέα.
Αγαπητέ Egore, εξαιρετικό θέμα ο λαβύρινθος (Μαίανδρος) αλλά το καταστρέφεις αν το αντιμετωπίζεις ως αλληγορία.
Παραθέτω δυο εικόνες, αφενός για να αρθεί κάποια αμφιβολία που μπορεί να υπάρχει στο ότι Μαίανδρος = Λαβύρινθος και αφετέρου για να καταστεί φανερό ότι ο Μαίανδρος είναι σύμβολο αρχαιότατο, ότι είναι σύμβολο θρησκευτικό, ότι σχετίζεται με την Μεγάλη Μητέρα (η κορυφή του μοντέλου του ναού αναπαριστά το κεφάλι της Μητέρας η οποία φοράει μάσκα) και τέλος, ότι συνδέει τους Έλληνες με την λατρεία της Μητέρας
Εικόνα
Γνώριζα τα περί μάσκας, τα περί bird goddess (όπως αποκαλεί την Μητέρα η Marija Gimbutas, η οποία παρέχει τις παραπάνω εικόνες), τα περί Μαιάνδρου και Λαβυρίνθου, αλλά ποτέ πριν δεν είχα σκεφτεί ότι μπορεί όλα αυτά να σχετίζονται άμεσα.
Θα φροντίσω, τώρα που μου μπήκε η ιδέα, να μάθω περισσότερα για την μάσκα της Μητέρας.
Μην ικανοποιείσαι πάντως με τις αλληγορικές ερμηνείες. Είναι κατάρα!
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

dtango έγραψε:...για να καταστεί φανερό ότι ο Μαίανδρος είναι σύμβολο αρχαιότατο, ότι είναι σύμβολο θρησκευτικό...Μην ικανοποιείσαι πάντως με τις αλληγορικές ερμηνείες. Είναι κατάρα!
Απ'τη μιά λες ότι είναι σύμβολα (=σημεία που παραπέμπουν σε άλλη σημασία από την προφανή,άρα εργαλεία της αλληγορίας) και απ'την άλλη λες ότι οι αλληγορικές ερμνηνείες είναι κατάρα!

Μήπως εννοείς οι αλληγορικές ερμηνείες των άλλων είναι κατάρα;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Απ'τη μιά λες ότι είναι σύμβολα (=σημεία που παραπέμπουν σε άλλη σημασία από την προφανή,άρα εργαλεία της αλληγορίας) και απ'την άλλη λες ότι οι αλληγορικές ερμνηνείες είναι κατάρα!
Μήπως εννοείς οι αλληγορικές ερμηνείες των άλλων είναι κατάρα;
Οι αλληγορικές ερμηνείες γενικά είναι κατάρα (γράφει x αλλά εννοεί ψ).
Τo σύμβολο υποδηλώνει μια και μοναδική έννοια, αποτελεί συντομογραφία της έννοιας που αντιπροσωπεύει και δεν παραπέμπει καθόλου σε σημασία άλλη από την προφανή, όπως λες, και για τον λόγο αυτόν δεν επιδέχεται αλληγορικές ερμηνείες. Ακόμα και τα μυστικιστικά σύμβολα μια και μοναδική έννοια αντιπροσωπεύουν. Ο αδαής βεβαίως μπορεί να πλέξει μια θεωρία και να υποστηρίζει ότι τα κέρατα και οι φαλλοί (x) συμβολίζουν την παρθενία (ψ).

Εγώ διαθέτω στοιχεία για όποιες ερμηνείες δίνω. Στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να χωρέσει αμφιβολία ότι ο Μαίανδρος είναι θρησκευτικό σύμβολο, αφού είναι σχεδιασμένος πάνω σε ένα ναό, ούτε ότι σχετίζεται με την Μητέρα αφού το σχήμα του ναού δεν είναι παρά το πάνω μέρος του σώματος της Μητέρας.
Εξάλλου, όπως φαίνεται στην εικόνα που ακολουθεί, μαιάνδρους βρίσκουμε χαραγμένους και πάνω στο ίδιο το σώμα της Μητέρας.
Εικόνα
The Szegvar enthroned goddess. Tisza culture. Szegvar-Tuzkoves at Szentes, southeastern Hungary. c 5000 BC

Και μια και ο λόγος είναι για αλληγορίες και για την Μεγάλη Μητέρα, θέλω πολύ να πω ότι πιο παιδιάστικη ερμηνεία από αυτήν που θέλει την Μητέρα σύμβολο της γονιμότητας της φύσης (The Pregnant Vegetation Goddess, την αποκαλεί η Marija Gimbutas στο βιβλίο της) αντί της γυναίκας, δεν θα μπορούσαν να επινοήσουν οι αγαπημένοι σου επιστήμονες.

Κρίμα, Γιατρέ, που δεν βρίσκεις κάποιο από τα θέματα με τα οποία ασχολούμαι του ενδιαφέροντός σου. Δεν ξεχνώ το διαμάντι που ανακάλυψες όταν εξετάζαμε το θέμα του κατακλυσμού (παρόλο που εσύ επιμένεις να το θεωρείς άνθρακα!)
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 22 Αύγ 2009 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Ενδιαφέροντα όλα αυτά dtango. Πρώτη φορά βλέπω αυτή την οπτική. Για συνέχισε.
Χρόνους πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
- Οδ. Ελύτης
Απάντηση