Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 70 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 13:30
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 13:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
1. Δεν απάντησες Αλι.
Παράθεση:
Παράθεση:
Κούρος: Ο Θεός (κατά το κοράνι), γιατί δημιούργησε τον κόσμο;

Αλι (κοράνι): για να δοκιμάσει ποιος από εσάς κάνει τις καλύτερες πράξεις...Επομένως ο λόγος της δημιουργίας των ανθρώπων σε αυτόν τον κόσμο είναι σαν ένα τεστ συμπεριφοράς.


Κούρος: Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις;


2. Είσαι μπερδεμένος.
α) Το δευτερονόμιο, τα χρονικά και όλη η Παλαιά Διαθήκη, είναι ο λόγος του Θεού δηλαδή ο ίδιος ο Λόγος Ιησούς Χριστός, όπως εκλήφθηκε και κατανοήθηκε από τους προ Χριστού Ιουδαίους.
Ο Ιησούς, ουσιαστικά κατάργησε την Παλαιά Διαθήκη, σύμφωνα και με τον ίδιο και με τους Αποστόλους και με την εκκλησία που ίδρυσε και υπάρχει αδιαλείπτως εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια.
Και εσύ ισχυρίζεσαι ότι ευλαβείσαι τον Ιησού και τους Αγίους, αλλά χρησιμοποιείς ερμηνείες κειμένων που ο ίδιος και η εκκλησία του κατάργησε.
β) Τα αποσπάσματα του Δευτερονομίου και των Χρονικών αφορούν την αίρεση και τη λατρεία άλλων-ξένων θεών.
Μα αυτό ακριβώς έκανε ο Μωάμεθ τον 7ο αιώνα μ.Χ. Εισήγαγε τον Αλλαχ, δηλαδή ούτε τον Θεό των Ιουδαίων, ούτε τον Θεό των Χριστιανών, αλλά κάτι εντελώς ξένο με αυτό που εδώ και χιλιάδες χρόνια πίστευαν. Άρα, μήπως τα κείμενα που παρέθεσες προειδοποιούν και αυτούς που θα ακολουθήσουν ξένες διδασκαλίες, όπως αυτήν που έφτιαξε ο Μωάμεθ;
γ) Εγώ δεν προτίθεμαι να προσβάλω κανέναν θεό ή προφήτη. Απλά να παραθέσω περιστατικά από την ζωή του που δείχνουν την ψυχική του κατάσταση. Δηλαδή αν γράψω ότι ο Μωάμεθ είχε κάμποσες γυναίκες, σκοτωσε πολλούς αντιπάλους του και παντρεύτηκε ένα 9χρονο κορίτσι, το οποίο από τα 6 του το "έβαλε" στο σπίτι του και το οποιο το έβαζε να του "καθαρίζει το σπέρμα" θα τον προσβάλω; Τα γράφει ή όχι τα παραπάνω το κοράνι; Πως τον προσβάλω αφού το ίδιο το κοράνι και η ισλαμική παράδοση των χαντιθ τα γράφει;
Αν δεν τα γράφει, θα τα διαγράψω και θα ζητήσω συγνώμη, αλλά τα γράφει ή όχι;
Και γιατί είναι προσβολή να αναπαράγω αυτά που γράφουν τα χαντιθ και το κοράνι;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 14:59
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 14:59 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Κούρος έγραψε:
1. Δεν απάντησες Αλι.
Παράθεση:
Παράθεση:
Κούρος: Ο Θεός (κατά το κοράνι), γιατί δημιούργησε τον κόσμο;

Αλι (κοράνι): για να δοκιμάσει ποιος από εσάς κάνει τις καλύτερες πράξεις...Επομένως ο λόγος της δημιουργίας των ανθρώπων σε αυτόν τον κόσμο είναι σαν ένα τεστ συμπεριφοράς.


Κούρος: Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις;


2. Είσαι μπερδεμένος.
α) Το δευτερονόμιο, τα χρονικά και όλη η Παλαιά Διαθήκη, είναι ο λόγος του Θεού δηλαδή ο ίδιος ο Λόγος Ιησούς Χριστός, όπως εκλήφθηκε και κατανοήθηκε από τους προ Χριστού Ιουδαίους.
Ο Ιησούς, ουσιαστικά κατάργησε την Παλαιά Διαθήκη, σύμφωνα και με τον ίδιο και με τους Αποστόλους και με την εκκλησία που ίδρυσε και υπάρχει αδιαλείπτως εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια.
Και εσύ ισχυρίζεσαι ότι ευλαβείσαι τον Ιησού και τους Αγίους, αλλά χρησιμοποιείς ερμηνείες κειμένων που ο ίδιος και η εκκλησία του κατάργησε.
β) Τα αποσπάσματα του Δευτερονομίου και των Χρονικών αφορούν την αίρεση και τη λατρεία άλλων-ξένων θεών.
Μα αυτό ακριβώς έκανε ο Μωάμεθ τον 7ο αιώνα μ.Χ. Εισήγαγε τον Αλλαχ, δηλαδή ούτε τον Θεό των Ιουδαίων, ούτε τον Θεό των Χριστιανών, αλλά κάτι εντελώς ξένο με αυτό που εδώ και χιλιάδες χρόνια πίστευαν. Άρα, μήπως τα κείμενα που παρέθεσες προειδοποιούν και αυτούς που θα ακολουθήσουν ξένες διδασκαλίες, όπως αυτήν που έφτιαξε ο Μωάμεθ;
γ) Εγώ δεν προτίθεμαι να προσβάλω κανέναν θεό ή προφήτη. Απλά να παραθέσω περιστατικά από την ζωή του που δείχνουν την ψυχική του κατάσταση. Δηλαδή αν γράψω ότι ο Μωάμεθ είχε κάμποσες γυναίκες, σκοτωσε πολλούς αντιπάλους του και παντρεύτηκε ένα 9χρονο κορίτσι, το οποίο από τα 6 του το "έβαλε" στο σπίτι του και το οποιο το έβαζε να του "καθαρίζει το σπέρμα" θα τον προσβάλω; Τα γράφει ή όχι τα παραπάνω το κοράνι; Πως τον προσβάλω αφού το ίδιο το κοράνι και η ισλαμική παράδοση των χαντιθ τα γράφει;
Αν δεν τα γράφει, θα τα διαγράψω και θα ζητήσω συγνώμη, αλλά τα γράφει ή όχι;
Και γιατί είναι προσβολή να αναπαράγω αυτά που γράφουν τα χαντιθ και το κοράνι;

Πρώτον όπως είπες αναφέρθηκαν όντως στη Βίβλο. Οι μουσουλμάνοι θεωρουμαι ότι κι αυτή είναι θεϊκή αποκάλυψη. Το λάθος των χριστιανών ήταν ότι κατήργησαν σχεδόν την Τοραχ(Παλαιά Διαθήκη) χάριν της Καινής. Ομως ο ίδιος ο προφήτης Ιησούς δήλωσε πως:"μη νομίζετε πως ήρθα για να ακυρωσω το νόμο των προφητών δεν ήρθα να ακυρωσω αλλά για να συμπλήρωσω".Αρα η Παλαιά Διαθήκη(Τοραχ) δεν παύει να ισχύει ουτε ακυρωνεται αρα το Δευτεεωνυμιο εξακολουθει να ισχυει.Αυτο τηρουμε οι μουσουλμανοι.Και κακώς οι χριστιανοί θεώρησαν πως έπαψε να ισχύει.Οι μουσουλμάνοι θεωρούμε πως ο προφήτης Ιησούς δεν ακύρωσε τίποτα αλλά αντίθετα συμπλήρωσε.Ο κάθε προφήτης συμπληρώνει στο Ισλάμ δεν καταργεί τίποτα. Υπάρχει προφητική συνέχεια. Ο προφήτης Μουχάμαντ παντρεύτηκε την Αισα δε την βίασε. Μάλιστα η Αισα υπήρξε από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες του Ισλάμ.Ο προφητης Μουχαμαντ χρησιμοποιησε την λιγοτερη δυνατη βια για να αμυνθει στους αντιπαλους του που υπουλα θελησαν να τον εξοντωσουν.Μερικες φορες οι προφητες πρεπει να χρησιμοποιουν βια καποιες φορες για να διατηρουν το θελημα του Θεου.Για παραδειγμα ο προφητης Αβρααμ μαστιγωσε τον λαο που προσκυνουσε τα ειδωλα,ο προφητης Ιησους προειδοποιει με αιμα πολυ τους εχθρους του Υψιστου και ο προφητης Μουχαμαντ κανει το ιδιο.Αλλάχ σημαίνει Θεός στα Αραβικά.Γι αυτό εδώ μιλώ Ελληνικά και αποκαλώ Τον Υψιστο ως Θεό. Αν μιλούσα Αραβικά θα Τον αποκαλούσα Αλλάχ κτλ.Αν μιμήσεις με βάση το Κοράνι και το Ορθόδοξο Ισλάμ θα επαινεθεις άλλωστε όλοι οι μουσουλμάνοι με βάση αυτό μιλάμε. Αν όμως αρχίσεις και προσβάλεις προφήτες κτλ ε,τότε την εβαψες τι να κάνουμε.Ο μουσουλμάνος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να επιτρέπει μέσα σε ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΟ κράτος να του βρίζουν και να του κοροϊδεύουν την πίστη. Αντιδρά! Και αντιδράν και οι αρχές της χώρας.
Υ.Γ θα ήθελα να ξέρω το θρήσκευμα του συνομιλιτή μου το δικό σου δηλαδή αν είσαι άθεος,αγνωστικιστής ή κάτι άλλο.Επίσης θα ήθλα να ξέρω τις απόψεις σου για τις εκτρώσεις,την ομοφυλοφιλία και την δυτική δημοκρατία.Η θέση του Ισλάμ είναι Όχι και στα τρία.
Η έκτρωση απαγορεύεται στο Ισλάμ και θεωρείται θανάσιμο αμάρτημα. Επιτρέπεται μόνο σε μία πολύ συγκεκριμένη περιπτωση, όταν κινδυνεύει σοβαρά η υγεία της μητέρας (με πιστοποίηση γιατρού). Ο Ύψιστος λέει:

«Και μην σκοτώνετε τα παιδιά σας επειδή φοβάστε την φτώχια. Εμείς θα προμηθεύσουμε γιαυτα και για εσάς. Πράγματι, το να τα σκοτώνεται είναι μεγάλη αμαρτία» {Κοράνι 17:31}
Η ομοφυλοφιλία στο Ισλάμ είναι θανάσιμο αμάρτημα και καταδικάζεται. Στο Κοράνι και στην Ισλαμική παράδοση κατακρίνεται παρουσιάζοντας την ιστορία του Προφήτη Λωτ και το πώς ο λαός του διέπραττε το συγκεκριμένο αμάρτημα. Ο Ύψιστος λέει:

«Και (στείλαμε) επίσης τον Λώτ, που είπε στη γενιά του: «Μήπως διαπράττετε έργα ασέλγειας, που καμιά άλλη γενιά του σύμπαντος κόσμου δεν έκανε πριν από σας; Επειδή εσείς χρησιμοποιείτε (για τις ορέξεις σας) τους άνδρες προτιμώντας τους απ’ τις γυναίκες. Είστε πραγματικά ένας λαός που ξεπερνά το όρια»» {Κοράνι 7:80-81}
Το Ισλάμ δεν αναγνωρίζει κανένα δικαίωμα για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, παρα μόνο το δικαίωμα να δεχτούν νουθεσία και πρόσκληση στο να εγκαταλείψουν το αμάρτημα αυτό.
Το σύστημα της Δημοκρατίας δεν αναγνωρίζεται στο Ισλάμ διότι η εξουσία και η απόφαση ανήκει στον Αλλάχ τον Ύψιστο και όχι στον λαό και τον όχλο. Ο Ύψιστος λέει:

«Και όποιος δεν δικάσει, με βάση τα όσα αποκαλύφθηκαν απ’ τον Θεό, αυτοί είναι οι Άπιστοι» {Κοράνι 5:44}


Τελευταία επεξεργασία από Anti και 24 Σεπ 2017 15:20, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 15:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 15:12 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Απαντώ αναλυτικά για το αν η περίπτωση της Αισα δείχνει ότι το Ισλάμ επιτρέπει την παιδοφλία.
Όταν το κορίτσι εμφανίσει πρόωρη έμμηνος ρύση τότε επίσης πρόωρα σηματοδοτείται και η εφηβεία της η μπορούμε να πούμε η γυναικεία της φάση. Το ίδιο ισχύει και για την τριχοφυΐα της. Όπως είχα τονίσει, στην ισλαμική νομολογία, η ικανότητα για να παντρευτεί μια κοπέλα δεν καθορίζεται τόσο με την ηλικία (άρα δεν αποτελεί «δόγμα» η ηλικία των 9 φυσικά) όσο με το πότε της παρουσιάζονται οι σωματικές αλλαγές που «δείχνουν» εφηβεία (μπορεί στα 9,12,15,19, η στα 20 έτη της ηλικίας της κτλ).

Αποτελεί συναίνεση των γυναικολόγων (ειδικά αυτών που ειδικεύονται σε θέματα παιδιών και εφήβων) ότι η έμμηνος ρύση και η τριχοφυΐα ανήκουν σε αυτά τα γεγονότα που μεταμορφώνουν μια κοπέλα από την παιδική της φάση στη γυναικεία της. Διαβάζουμε από ειδικό:


«Ως εφηβεία για τις γυναίκες εννοούμε, την ηλικιακή περίοδο κατά την οποία μια σειρά γεγονότων οδηγούν στην αλλαγή από παιδί σε γυναίκα. Το πλέον εντυπωσιακό γεγονός είναι η εμφάνιση της περιόδου. Στις Ελληνίδες, η περίοδος εμφανίζεται συνήθως στην ηλικία των 12 περίπου ετών, με μικρές αποκλίσεις.

Οι ορμόνες, που παράγονται από τις ωοθήκες κατά την εφηβεία, οδηγούν στην γρήγορη ανάπτυξη σε ύψος, στην εμφάνιση των δευτερογενών χαρακτήρων του φύλου (στήθος, τρίχωση εφηβαίου κ.α.) και στην αναπαραγωγική ικανότητα.

Ο ρυθμός ανάπτυξης πριν την εφηβεία είναι κατά μέσο όρο 5-6 εκατοστά το χρόνο, για το ύψος και 2-3 κιλά, για το βάρος.

Κατά την εφηβεία παρατηρείται ταχύτατη ανάπτυξη του κοριτσιού, που κυριολεκτικά μεταμορφώνεται σε γυναίκα. Στα περισσότερα κορίτσια, ο μεγαλύτερος ρυθμός ανάπτυξης παρατηρείται κοντά στην ηλικία των 12 ετών, με κατά μέσο όρο 9 εκ. αύξηση του ύψους κάθε χρόνο. Μετά την εμφάνιση της περιόδου, η ανάπτυξη επιβραδύνεται. Έτσι, τα κορίτσια κερδίζουν σε ύψος μόνο λίγα ακόμα εκατοστά.

Ο ειδικός, πάνω σε αυτά τα θέματα, μπορεί να παρακολουθήσει την ανάπτυξη και να υπολογίσει περίπου το αναμενόμενο τελικό ύψος. Με τον τρόπο αυτό, μπορεί να καταλάβει αν το κορίτσι αναπτύσσεται φυσιολογικά ή όχι.

Η χαρακτηριστική γυναικεία «σιλουέτα» τελικώς διαμορφώνεται από την αύξηση της λεκάνης και την εναπόθεση λίπους σε μηρούς και γλουτούς. Από τα πρώτα σημάδια της εφηβείας είναι η ανάπτυξη του στήθους. Συνήθως όμως, αρχίζει μετά την ανάπτυξη της τριχοφυΐας των έξω γεννητικών οργάνων, αλλά πριν από την εμφάνιση της περιόδου.

Η τρίχωση του εφηβαίου αρχίζει πρώτα από τα χείλη του αιδοίου, αλλά γρήγορα γίνεται πυκνή στην περιοχή του μπικίνι. Τέλος, η τρίχωση της μασχάλης αποτελεί το τελευταίο στάδιο ανάπτυξης των χαρακτηριστικών της εισόδου στην εφηβεία.

Σημαντικές παραμέτρους της Εφηβείας αποτελούν η ψυχική, συναισθηματική και πνευματική μεταστροφή της Εφήβου. Η νεαρή κοπέλα προσπαθεί, κατά την ηλικιακή αυτή περίοδο, να κατανοήσει τις αλλαγές που παρατηρεί τόσο στο σώμα της όσο και στα συναισθήματα της. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να βιώνει, τόσο η ίδια, όσο και το κοινωνικό της περιβάλλον, μια συναισθηματική και ψυχολογική αστάθεια με μεταστροφές της διάθεσης. Στις δυσκολίες που πιθανά αντιμετωπίζει τόσο η ίδια όσο και η οικογένεια της θέση έχει κάποιες φορές η βοήθεια Παιδοψυχολόγου» {Πηγή: Δρ. Παναγιώτης Χριστόπουλος, Μαιευτήρας Γυναικολόγος, Ειδικός σε θέματα παιδιών και εφήβων – http://news.pathfinder.gr/health/features/819607.html}

Ο Ισλαμικός Νομός δεν έρχεται σε σύγκρουση με την παραπάνω τοποθέτηση του επιστήμονα. Συνεπώς για άλλη μια φορά αποδεικνύεται η γελοιότητα της συκοφαντίας περί παιδεραστίας του Προφήτη Μουχάμαντ.Να παραθέσω επίσης μια παλαιά απάντηση μου σε έναν επικριτή:


Ο Προφήτης Μουχάμαντ παντρεύτηκε την Άισα και έμεινε μαζί της στην ηλικία των 9. Μια ηλικία οπου 1400 χρόνια πριν, στη αραβική κουλτούρα, τα κορίτσια παντρευόντουσαν και έκαναν οικογένεια. Η ίδια η Άισα είπε «Όταν η κοπέλα φτάνει στην ηλικία των 9, τότε παύει να είναι κοπέλα και είναι γυναίκα» (πηγή: At Tirmidhi νούμερο 1109, και Tuhfat al Ahwadhi). Στην ίδια πηγή αναφέρεται που της ήρθε και η έμμηνος ρύση. Μια κοπέλα των 9 πριν 1400 χρόνια στην Αραβία είναι μια κοπέλα των 19 στην Ευρώπη (σήμερα). Γάμος στα Ισλαμικά συμφραζόμενα και συγκεκριμένα στην Ισλαμική νομολογία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το ζευγάρι συζεί. Όπως στην περίπτωση της Αισα, οπου παντρεύτηκε στα 6 αλλά έζησε στο ίδιο σπίτι με τον Προφήτη στα 9. Για ποιο λόγο; Διότι πρέπει πρώτα να ενηλικιωθεί, και από κοριτσάκι να περάσει στη γυναικεία της φάση. Πότε ένα κοριτσάκι γίνεται γυναίκα και μπορεί να παντρευτεί; (στο Ισλάμ)

1) Όταν της έρχεται η περίοδος της

2) Όταν έχει «υγρό όνειρο» δηλ μπορεί να έρθει σε οργασμό

3) Τριχοφυΐα στα γενετικά της όργανα

4) Η ηλικία των 14-15

Όλα αυτά αν συμβούν ταυτόχρονα η ξεχωριστά σε μια κοπέλα τότε σηματοδοτούν την εφηβεία της όπου μπορεί να παντρευτεί. (Τafsir IbnKathir, Tafsir Ibn Abbas, Tafsir Jalalayn για τον Κορανικο στοίχο 6:4)

Το Ισλάμ εύστοχα ορίζει την ενηλικίωση με βάση την εφηβεία οπου είναι και η φυσιολογική διαχωριστική γραμμή μεταξύ παιδικής φάσης και ενηλικίωσης. Ένα από τα σημάδια ενηλικίωσης στην κοπέλα, όπως αναφέραμε, είναι η έμμηνος ρύση, που σημαίνει ότι μπορεί να τεκνοποιήσει. Η μηνιαία περίοδος διαφέρει από κοπέλα σε κοπέλα, συνεπώς και η ηλικία. Όμως είναι κάτι το ευδιάκριτο και όχι το αυθαίρετο.

Ο νομός της ενηλικίωσης για την γυναίκα σε διάφορες δυτικές χώρες κυμαίνεται από τα 12 μέχρι και τα 18. Αυτά τα όρια της ηλικίας έχουν θεσπιστεί από νόμους που δεν έχουν καμία σχέση με την ικανότητα της κάθε γυναίκας, ξεχωριστά, να έχει σεξουαλικές σχέσεις η να είναι σε θέση να παντρευτεί. Το νόμιμο σεξ (ηλικία) διαφέρει από χώρα σε χώρα (Ολλανδία, Βρετανία, Γαλλία κτλ)

Οι κοπέλες που είναι θύματα από παιδόφιλους συχνά είναι ψυχολογικά διαταραγμένες και έχουν μεγάλη δυσκολία να αντιμετωπίσουν άλλους ενήλικες. Αυτό δεν ίσχυε στην περίπτωση της Άισα η οποία ήταν η κορυφαία γυναίκα λόγιος της Προφητικής παράδοσης (Σούννα) και της Ισλαμικής Νομολογίας.

Προτού βάλω την τελεία να τονίσω κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Για να παντρευτεί μια νεαρή κοπέλα (έφηβη) η ένας νεαρός άνδρας στο Ισλάμ είναι υποχρεωτικό να είναι σε θέση, να μπορούν σωματικά, να έρθουν σε συνουσία με ασφάλεια. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μια κοπέλα που δεν μπορεί να έρθει σε συνουσία, είτε σωματικά είτε ψυχολογικά, τότε απαγορεύεται να τελεσθεί αυτό ο γάμος.

Ο Προφήτης Μουχάμαντ είπε: «Εσείς οι νέοι! Όποιος ανάμεσα σας έχει την ικανότητα να παντρευτεί τότε να παντρευτεί γιατί βοηθά στο χαμήλωμα του βλέμματος (αγνότητα) και προστατεύει την αγνότητα (τα γενετικά όργανα από το να διαπράξουν μοιχεία) και όποιος δεν έχει την ικανότητα να παντρευτεί να νηστέψει διότι η νηστεία είναι προστασία για αυτόν (διότι μειώνει τις ορμές)» {Μπουχάρι νούμερο 5066 και Μούσλιμ νούμερο 3384}

Ο μεγάλος Αλλάμα και λόγιος του Ισλάμ Σάλιχ αλ Φαουζάν αναφέρθηκε στην λέξη ικανότητα και είπε ότι όταν ο Απόστολος είπε την «ικανότητα» τότε αυτό σημαίνει όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα και (όπως αναφέρουν άλλοι λόγιοι) την σωματική ικανότητα. {εισαγωγή στην Ισλαμική Νομολογία, του Σέιχ Σάλιχ αλ Φαουζάν, τόμος Β, σελ 354}


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 16:42
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 16:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Απαντώ πρώτα σε αυτά που με ρώτησες.

Προσπαθώ να είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.

Στο θέμα των εκτρώσεων συμφωνώ κατά βάση ότι είναι λάθος να θεωρούμε το αγέννητο παιδί ως απλό καλοήθη όγκο και να διακόπτουμε την κύηση, ωστόσο είναι πολύπλοκο θέμα γιατί υπάρχουν και φτωχές γυναίκες που φοβούνται το βάρος της ευθύνης να μεγαλώσουν μόνες τους ένα παιδί. Η εκκλησία πρωτοστατεί φροντίζει και ενθαρρύνει και περιθάλπει με έξοδα της τις νέες άπορες και μόνες γυναίκες που θέλουν να γεννήσουν και να μεγαλώσουν το παιδί τους. https://www.agalia.org.gr/%CE%B1%CF%81% ... E%BA%CE%AE

Στο θέμα των ομοφυλοφίλων, η αντιμετώπιση είναι ότι και με τον εαυτό μας. Πρόκειται για ένα συγκεκριμένο πάθος, που επιφέρει αμαρτία οπότε πάντα υπάρχει ο δρόμος της μετάνοιας και της σωτηρίας. Άλλωστε, "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω.." που είπε και ο Ιησούς https://omofylofilia.gr/

1) Δεν μου απάντησες για τρίτη φορά:
Παράθεση:
Κούρος: Ο Θεός (κατά το κοράνι), γιατί δημιούργησε τον κόσμο;

Αλι (κοράνι): για να δοκιμάσει ποιος από εσάς κάνει τις καλύτερες πράξεις...Επομένως ο λόγος της δημιουργίας των ανθρώπων σε αυτόν τον κόσμο είναι σαν ένα τεστ συμπεριφοράς.

Κούρος: Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις;


2) Κάτι δεν καταλαβαίνεις από την Π.Διαθήκη. Ο Ιησούς μπορεί να είπε ότι δεν υπάρχει ούτε μια κεραία λάθος από τον νόμο, όμως είπε και ότι ο νόμος είναι καταραμένος.
Γιατί;
ποια είναι η ερμηνεία του Ισλαμ πάνω σ'αυτό; Τι εννοεί ο Ιησούς και ο Παύλος; (διότι και ο Παύλος το λέει παρακάτω)

3)Δεν είπα ότι την βίασε την 9χρονη. Είπα ότι την πεθύμησε από τα 6 της ως γυναίκα και δεν είπα αλλά το λέω τώρα, ότι την πήρε σπίτι του, παρά τις αντιρρήσεις του πατέρα της. Επίσης είπα ότι έβαζε το κοριτσάκι να καθαρίζει το σπέρμα του από τα ρούχα του. Επίσης είπα ότι σκότωσε και μάλιστα σκότωσε ΚΑΙ γυναίκες ο Μωάμεθ. Δεν ξέρω πόσο ηθικό κάνει αυτό τον Μωάμεθ, αλλά τυχαίνει να γνωρίζω εκατοντάδες ανθρώπους και ΟΛΟΙ τους είναι γίγαντες ηθικής σε σχέση με τον Μωάμεθ, διότι κανείς τους δεν έκανε και δεν διανοήθηκε τίποτα από αυτά που έκανε με ευχαρίστηση ο ιδρυτής του Ισλάμ.
Επίσης ο Ιησούς δεν πείραξε ούτε μύγα. Σταυρώθηκε για εσένα και για εμένα, αλλά έμεινε ο απόλυτα αναμάρτητος.
Πως γίνεται να δέχεσαι ως προφήτη έναν άνθρωπο που είναι από τους χειρότερους εγκληματίες σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας; Αν ζούσε σήμερα, θα ήταν ο νούμερο 1 καταζητούμενος.

Σου έχω υποβάλλει 3 ερωτήσεις. Όσο πιο σύντομα χωρίς σεντόνια και άπειρες περιγραφές παρακαλώ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 18:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2017 18:12 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Κούρος έγραψε:
Απαντώ πρώτα σε αυτά που με ρώτησες.

Προσπαθώ να είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.

Στο θέμα των εκτρώσεων συμφωνώ κατά βάση ότι είναι λάθος να θεωρούμε το αγέννητο παιδί ως απλό καλοήθη όγκο και να διακόπτουμε την κύηση, ωστόσο είναι πολύπλοκο θέμα γιατί υπάρχουν και φτωχές γυναίκες που φοβούνται το βάρος της ευθύνης να μεγαλώσουν μόνες τους ένα παιδί. Η εκκλησία πρωτοστατεί φροντίζει και ενθαρρύνει και περιθάλπει με έξοδα της τις νέες άπορες και μόνες γυναίκες που θέλουν να γεννήσουν και να μεγαλώσουν το παιδί τους. https://www.agalia.org.gr/%CE%B1%CF%81% ... E%BA%CE%AE

Στο θέμα των ομοφυλοφίλων, η αντιμετώπιση είναι ότι και με τον εαυτό μας. Πρόκειται για ένα συγκεκριμένο πάθος, που επιφέρει αμαρτία οπότε πάντα υπάρχει ο δρόμος της μετάνοιας και της σωτηρίας. Άλλωστε, "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω.." που είπε και ο Ιησούς https://omofylofilia.gr/

1) Δεν μου απάντησες για τρίτη φορά:
Παράθεση:
Κούρος: Ο Θεός (κατά το κοράνι), γιατί δημιούργησε τον κόσμο;

Αλι (κοράνι): για να δοκιμάσει ποιος από εσάς κάνει τις καλύτερες πράξεις...Επομένως ο λόγος της δημιουργίας των ανθρώπων σε αυτόν τον κόσμο είναι σαν ένα τεστ συμπεριφοράς.

Κούρος: Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις;


2) Κάτι δεν καταλαβαίνεις από την Π.Διαθήκη. Ο Ιησούς μπορεί να είπε ότι δεν υπάρχει ούτε μια κεραία λάθος από τον νόμο, όμως είπε και ότι ο νόμος είναι καταραμένος.
Γιατί;
ποια είναι η ερμηνεία του Ισλαμ πάνω σ'αυτό; Τι εννοεί ο Ιησούς και ο Παύλος; (διότι και ο Παύλος το λέει παρακάτω)

3)Δεν είπα ότι την βίασε την 9χρονη. Είπα ότι την πεθύμησε από τα 6 της ως γυναίκα και δεν είπα αλλά το λέω τώρα, ότι την πήρε σπίτι του, παρά τις αντιρρήσεις του πατέρα της. Επίσης είπα ότι έβαζε το κοριτσάκι να καθαρίζει το σπέρμα του από τα ρούχα του. Επίσης είπα ότι σκότωσε και μάλιστα σκότωσε ΚΑΙ γυναίκες ο Μωάμεθ. Δεν ξέρω πόσο ηθικό κάνει αυτό τον Μωάμεθ, αλλά τυχαίνει να γνωρίζω εκατοντάδες ανθρώπους και ΟΛΟΙ τους είναι γίγαντες ηθικής σε σχέση με τον Μωάμεθ, διότι κανείς τους δεν έκανε και δεν διανοήθηκε τίποτα από αυτά που έκανε με ευχαρίστηση ο ιδρυτής του Ισλάμ.
Επίσης ο Ιησούς δεν πείραξε ούτε μύγα. Σταυρώθηκε για εσένα και για εμένα, αλλά έμεινε ο απόλυτα αναμάρτητος.
Πως γίνεται να δέχεσαι ως προφήτη έναν άνθρωπο που είναι από τους χειρότερους εγκληματίες σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας; Αν ζούσε σήμερα, θα ήταν ο νούμερο 1 καταζητούμενος.

Σου έχω υποβάλλει 3 ερωτήσεις. Όσο πιο σύντομα χωρίς σεντόνια και άπειρες περιγραφές παρακαλώ.

Ο προφήτης Ιησούς ήταν πιο ήπιος καθώς έτσι του είχε πει ο Θεός να κάνει. Αργότερα όμως οι Εβραίοι αγνόησαν την διδασκαλία του Ιησού. Ετσι στάλθηκε ο προφήτης Μουχάμαντ να μεταφέρει το τελικό μύνημα του Θεού στους ανθρώπους. Ομως επειδή οι άνθρωποι είχαν αγνοήσει τους προηγούμενους προφήτες ο προφήτης Μουχάμαντ είχε άδεια να χρησιμοποιήσει και άλλα μέσα για να διαδόσει το λόγο του Θεού.Ακομα πολλες ιστοριες δηθεν βιαιοτητας του προφητη Μουχαμαντ ειναι μυθοπλασιες φτιαγμενες απο τους αντιπαλους του και οσους ηθελαν να αμαυρωσουν τη μνημη του.Οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.Για το Ισλάμ ο νόμος δεν είναι καταραμένος αφού είναι εκ θεού. Για την Αισα εξήγησα αναλυτικά πιο πάνω κάνε τον κόπο να το διαβάσεις. Για τις εκτρώσεις το Ισλάμ διδάσκει ότι είναι αμαρτία μεγάλη(εκτός κι αν κινδυνεύει η ζωή της μητέρας).Η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία. Αν τους αφήσεις θα αρχίσουν να ζητούν γάμο,υιοθεσία παιδιών κτλ.Οπότε τους ξεκαθαρίζεις σαν μουσουλμανικό κρατος ότι η παρανομία τους δε γίνεται ανεκτή και ούτε δικαιώματα τολμανε να διεκδικήσουν ούτε τίποτα. Εγραψα ήδη πιο πάνω γιατί ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο ρίξε μια ματιά.Για την δυτικού τύπου δημοκρατία δε μου απαντήσες ποιά η γνώμη σου;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 09:36
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 09:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
1) Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις; (για 4η φορά)

2)Ο Ιησούς είπε:
"17 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. 18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται. 19 ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτως τοὺς ἀνθρώπους, ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δ' ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ, οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν." (Ματθαίος 5: 17-19)
Ο Παύλος είπε: "῞Οσοι γὰρ ἐξ ἔργων νόμου εἰσίν, ὑπὸ κατάραν εἰσί· γέγραπται γάρ· ἐπικατάρατος πᾶς ὃς οὐκ ἐμμένει ἐν πᾶσι τοῖς γεγραμμένοις ἐν τῷ βιβλίῳ τοῦ νόμου τοῦ ποιῆσαι αὐτά· "(Γαλάτας 3: 10)
Πως ερμηνεύει το Ισλαμ αυτά τα δύο αντιφατικά χωρία; Μήπως τελικά ο χριστιανοί πράγματι δεν ξέρουν τι τους γίνεται στην Γραφή;

3)Α, δηλαδή ο Μωάμεθ είπε "ξέρετε, εμένα ο Θεός μου είπε ότι μπορώ να έχω 12 γυναίκες, ότι μπορώ να σκοτώνω και να είμαι βίαιος για να διαδώσω το μήνυμα του" και εσύ τον πίστεψες.
Δηλαδή επειδή το είπε ο Μωάμεθ (που δεν ήταν και καμία αθώα ψυχούλα, έτσι δεν είναι;), αποκλείεται να μην ισχύει. Ωραίο και λογικότατο επιχείρημα.
Και τότε πως δέχεσαι ως προφήτη και τον Ιησού που είπε "43 Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη, Ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. 44 ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς, 45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους. 46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι; 47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν; 48 Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὡς ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν." (Ματθ. 5: 43-48)

Εδώ ο Μωάμεθ μας λέει ότι μπορούμε να σκοτώνουμε και να είμαστε βίαιοι γιατί έτσι λέει ο Θεός και ο Ιησούς μας λέει ότι πρέπει να αγαπάμε και να ΚΑΛΩΣ ΠΟΙΟΥΜΕ όλους τους ανθρώπους και κυρίως τους εχθρούς μας και τους "μισούσιν ημας", διότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ και ο Θεός.
Γιατί προτιμάς να πιστέψεις τον προφήτη Μωάμεθ (που ήταν βίος και πολιτεία η ζωή του και ΔΕΝ τήρησε ΚΑΜΙΑ από τις 10 εντολές του Νόμου) και δεν προτιμάς να πιστέψεις τον Ιησού που ήταν αναμάρτητος (και τήρησε ΟΛΕΣ τις εντολές του νόμου) και επιπλέον θυσιάστηκε και για εσένα;

4)Η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα σε μια κοινωνία. Η Ορθόδοξη εκκλησία, υιοθέτησε από την πρώτη στιγμή στα πρότυπα της εκκλησιας του δήμου, το συνοδικό σύστημα. Η πρώτη σύνοδος έγινε με τους Αποστόλους. Τα δόγματα του Χριστιανισμού βγήκαν μέσα από συνοδικές αποφάσεις εκατοντάδων επισκόπων και ιερέων. Η Βίβλος που έχουμε στα χέρια μας είναι αποτέλεσμα των συνόδων της εκκλησίας. Το ότι σήμερα υπάρχει μια έλλειψη δημοκρατίας φαίνεται από την πολιτειακή παρακμή των κοινωνιών. Η πολιτειακή παρακμή δεν είναι το αίτιο, αλλά το αποτέλεσμα του δημοκρατικού ελλείμματος. Δεν φταίει η Δημοκρατία σ'αυτό, αλλά η απομάκρυνση των ανθρώπων από τον Θεό και τις πανανθρώπινες αξίες που διατηρεί η ζωντανή μας σχέση με τον Θεό.
Δυστυχώς, φαίνεται ότι τελικά χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 10:02
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 10:02 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Κούρος έγραψε:
1) Δηλαδή ο Θεός πριν φτιάξει τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ποιος θα κάνει τις καλύτερες πράξεις; (για 4η φορά)

2)Ο Ιησούς είπε:
"17 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. 18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται. 19 ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτως τοὺς ἀνθρώπους, ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δ' ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ, οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν." (Ματθαίος 5: 17-19)
Ο Παύλος είπε: "῞Οσοι γὰρ ἐξ ἔργων νόμου εἰσίν, ὑπὸ κατάραν εἰσί· γέγραπται γάρ· ἐπικατάρατος πᾶς ὃς οὐκ ἐμμένει ἐν πᾶσι τοῖς γεγραμμένοις ἐν τῷ βιβλίῳ τοῦ νόμου τοῦ ποιῆσαι αὐτά· "(Γαλάτας 3: 10)
Πως ερμηνεύει το Ισλαμ αυτά τα δύο αντιφατικά χωρία; Μήπως τελικά ο χριστιανοί πράγματι δεν ξέρουν τι τους γίνεται στην Γραφή;

3)Α, δηλαδή ο Μωάμεθ είπε "ξέρετε, εμένα ο Θεός μου είπε ότι μπορώ να έχω 12 γυναίκες, ότι μπορώ να σκοτώνω και να είμαι βίαιος για να διαδώσω το μήνυμα του" και εσύ τον πίστεψες.
Δηλαδή επειδή το είπε ο Μωάμεθ (που δεν ήταν και καμία αθώα ψυχούλα, έτσι δεν είναι;), αποκλείεται να μην ισχύει. Ωραίο και λογικότατο επιχείρημα.
Και τότε πως δέχεσαι ως προφήτη και τον Ιησού που είπε "43 Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη, Ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. 44 ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς, 45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους. 46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι; 47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν; 48 Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὡς ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν." (Ματθ. 5: 43-48)

Εδώ ο Μωάμεθ μας λέει ότι μπορούμε να σκοτώνουμε και να είμαστε βίαιοι γιατί έτσι λέει ο Θεός και ο Ιησούς μας λέει ότι πρέπει να αγαπάμε και να ΚΑΛΩΣ ΠΟΙΟΥΜΕ όλους τους ανθρώπους και κυρίως τους εχθρούς μας και τους "μισούσιν ημας", διότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ και ο Θεός.
Γιατί προτιμάς να πιστέψεις τον προφήτη Μωάμεθ (που ήταν βίος και πολιτεία η ζωή του και ΔΕΝ τήρησε ΚΑΜΙΑ από τις 10 εντολές του Νόμου) και δεν προτιμάς να πιστέψεις τον Ιησού που ήταν αναμάρτητος (και τήρησε ΟΛΕΣ τις εντολές του νόμου) και επιπλέον θυσιάστηκε και για εσένα;

4)Η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα σε μια κοινωνία. Η Ορθόδοξη εκκλησία, υιοθέτησε από την πρώτη στιγμή στα πρότυπα της εκκλησιας του δήμου, το συνοδικό σύστημα. Η πρώτη σύνοδος έγινε με τους Αποστόλους. Τα δόγματα του Χριστιανισμού βγήκαν μέσα από συνοδικές αποφάσεις εκατοντάδων επισκόπων και ιερέων. Η Βίβλος που έχουμε στα χέρια μας είναι αποτέλεσμα των συνόδων της εκκλησίας. Το ότι σήμερα υπάρχει μια έλλειψη δημοκρατίας φαίνεται από την πολιτειακή παρακμή των κοινωνιών. Η πολιτειακή παρακμή δεν είναι το αίτιο, αλλά το αποτέλεσμα του δημοκρατικού ελλείμματος. Δεν φταίει η Δημοκρατία σ'αυτό, αλλά η απομάκρυνση των ανθρώπων από τον Θεό και τις πανανθρώπινες αξίες που διατηρεί η ζωντανή μας σχέση με τον Θεό.
Δυστυχώς, φαίνεται ότι τελικά χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται.

1)Δεν μπορω να ξερω καθως δεν ειμαι Θεος.
2)Το Ισλάμ πιστεύει πως κάποια τμήματα της Βίβλου κυρίως της Καινής Διαθήκης έχουν παραποιηθεί. Η πλειοψηφία των κειμένων έχει παραμείνει σωστή και ανέγγιχτη αλλα κάποια μία μειοψηφία αλλοιώθηκαν. Για παράδειγμα πως θεωρείται ο Ιησούς Θεός όταν προσεύχεται στον Θεό, όταν λέει ότι ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα κτλ;Ως εκ τούτου το Ισλάμ όταν μελετά την Βίβλο που σαν μουσουλμάνοι έχουμε καθήκον να την μελετάμε έχουμε ως πρωτότυπο και οδηγό μελέτης το Κοράνι για να διακρίνουμε την πλειοψηφία των γνησίων κειμένων από τα αλλοιωμένα.
3)Ο προφήτης Μουχάμαντ δεν έβλαψε ΠΟΤΕ αθώους άσχετα με τις ψεύτικες ιστορίες που έπλασαν κάποιοι αντίπαλοι του.Τους αδύναμους τους προστάτεψε,βοήθησε γυναίκες να βρούνε το δίκιο τους,ακύρωσε γάμους που έγιναν από πατέρες χωρίς να ερωτηθουν οι κόρες τους,σεβάστηκε όλες τις συμφωνίες ειρήνης που υπέγραψε συγχώρεσε αμαρτωλούς που μετανόησαν κτλ.
4)Η δυτικου τυπου δημοκρατία ΕΙΝΑΙ ελλατωματικη.Στο Ισλάμ υπάρχουν κανόνες που τηρούνται από τον πιστό. ΔΕΝ ερωτάται ο πιστός αφού ο Θεός ξέρει καλύτερα. Ετσι με βάση την δημοκρατία μπορεί να νομιμοποιηθουν πράγματα που στο Ισλάμ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ. Π.χ αν οι πολίτες ψηφίσουν να νομιμοποιήσουν τις εκτρώσεις και τους γάμους ομοφυλόφιλων ή την αλλαγή φύλου το Ισλάμ τα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ αυτά. Στο Ιράν μόνο επιτρέπουν την αλλαγή φύλου αλλά αυτοί είναι Σιίτες αιρετικοί. Οι Ορθόδοξοι Σουνίτες μουσουλμάνοι (που είμαστε το 85% των μουσουλμάνων) το ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ αφού ο Θεος καθοριζει το φυλο του ανθρωπου.Στα Σουνιτικα Ορθόδοξα ισλαμικά κράτη η αλλαγή φύλου όπως και οι εκτρώσεις και οι γκέι γάμοι ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 20:07
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2017 20:07 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5536
Παράθεση:
Οι Ορθόδοξοι Σουνίτες μουσουλμάνοι (που είμαστε το 85% των μουσουλμάνων) το ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ αφού ο Θεος καθοριζει το φυλο του ανθρωπου.

Που το ξέρεις ότι ο Θεός καθορίζει το φύλο του ανθρώπου;

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 11:49
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 11:49 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Παράθεση:
Οι Ορθόδοξοι Σουνίτες μουσουλμάνοι (που είμαστε το 85% των μουσουλμάνων) το ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ αφού ο Θεος καθοριζει το φυλο του ανθρωπου.

Που το ξέρεις ότι ο Θεός καθορίζει το φύλο του ανθρώπου;

Είναι διδασκαλία του Σουνιτικού Ορθόδοξου Ισλάμ ότι Ο Θεός ως δημιουργός των πάντων καθορίζει μεταξύ άλλων το φύλο του ατόμου.Γι αυτό μόνο στο αιρετικό Σιιτικο Ιράν επιτρέπεται η αλλαγή φύλου η οποία ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΤΑΙ στα Σουνιτικα Ισλαμικά κράτη όπως η Σαουδική Αραβία, το Αφγανιστάν, το Σουδάν,η Αίγυπτος κτλ.Και ποιος δημιούργησε τον άνθρωπο αν όχι ο Θεός;
Υ.Γ:Ο Θεός δίνει τα πάντα στον άνθρωπο.Γι αυτό επιβάλεται σεβασμός σε Αυτόν και τους Προφήτες Του.Για παράδειγμα δες εδώ τι έπαθε σατιρικό περιοδικού της Τουρκίας που ήθελε βρίζει τον προφήτη Μωυσή http://www.newsbeast.gr/media/arthro/25 ... -tou-moisi .Δυστυχώς όμως ο Σατανάς είναι παρών και προσπαθεί να παρασύρει τους ανθρώπους στην ανομια.Βλέπουμε τι έγινε με τον υλιστικό Διαφωτισμό που ισοπέδωσε τις ηθικές αξίες και προωθήθηκε όπως και η Γαλλική επανάσταση και ο χωρισμός κράτους θρησκείας στη Γαλλία σε στοές μασόνων. Επίσης η γκέι κουλτούρα άρχισε ουσιαστικά όταν νομιμοποιήθηκε η ομοφυλοφιλία έπειτα από αυθόρμητη (;;;;!!!) εξέγερση των γκέι σε γκέι μπάρ της Νέας Υόρκης και αυτή ήταν η αιτία αποπινοικοποιησης της ομοφυλοφιλίας και όχι κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι(και τα γουρούνια πετάνε θα έλεγα εγώ).Οχι ούτε η ομοφυλοφιλία ούτε ο Διαφωτισμός ούτε η Γαλλική επανάσταση ήταν αθώες αυθόρμητες εξεγέρσεις.Προωθήθηκαν υπογείως.


Τελευταία επεξεργασία από Anti και 26 Σεπ 2017 12:11, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 11:51
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 11:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Παράθεση:
1)Δεν μπορω να ξερω καθως δεν ειμαι Θεος.

1) Ωραία. Άρα υπάρχουν δύο ενδεχόμενα. Ή ο Θεός προγνωρίζει, ή δεν προγνωρίζει.

1α. Αν ο Θεός προγνωρίζει, τότε η θεολογική θέση του Ισλαμ " Ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο για να δοκιμάσει ποιος από εσάς κάνει τις καλύτερες πράξεις...Επομένως ο λόγος της δημιουργίας των ανθρώπων σε αυτόν τον κόσμο είναι σαν ένα τεστ συμπεριφοράς.", δείχνει έναν καταθλιπτικό(;), παράλογο(;), σαδιστή(;) Θεό, που ενώ ξέρει ήδη το αποτέλεσμα του τεστ, εν τούτοις επιμένει να υποβάλει σε τεστ. Απέναντι σε έναν τέτοιο Θεό, προτιμώ την αθεΐα και την περιφρόνηση του. Ευτυχώς όμως τέτοιος Θεός δεν υπάρχει και η θεολογία του Ισλάμ εδώ είναι το απόλυτο λάθος.

1β. Αν ο Θεός δεν προγνωρίζει, τότε δεν είναι ο δημιουργός και του χρόνου, άρα δεν είναι Θεός. Περιορίζεται από τον χρόνο και αγνοεί τα γεγονότα που δεν έχουν ακόμα συμβεί. Επιπλέον πρέπει να ακυρώσουμε όλες τις προφητείες και τους προφήτες, διότι πως είναι δυνατόν να προφητεύουν άνθρωποι, όταν ο ίδιος ο Θεός δεν μπορεί; Άρα και εδώ, αν υπάρχει τέτοια θεολογία στο Ισλάμ έρχεται σε αντίθεση με τον εαυτό της όταν αποκαλεί προφήτη τον Μωάμεθ και αναγνωρίζει ως προφήτες τους προφήτες της Βίβλου.


Παράθεση:
2)Το Ισλάμ πιστεύει πως κάποια τμήματα της Βίβλου κυρίως της Καινής Διαθήκης έχουν παραποιηθεί. Η πλειοψηφία των κειμένων έχει παραμείνει σωστή και ανέγγιχτη αλλα κάποια μία μειοψηφία αλλοιώθηκαν. Για παράδειγμα πως θεωρείται ο Ιησούς Θεός όταν προσεύχεται στον Θεό, όταν λέει ότι ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα κτλ;Ως εκ τούτου το Ισλάμ όταν μελετά την Βίβλο που σαν μουσουλμάνοι έχουμε καθήκον να την μελετάμε έχουμε ως πρωτότυπο και οδηγό μελέτης το Κοράνι για να διακρίνουμε την πλειοψηφία των γνησίων κειμένων από τα αλλοιωμένα.

2)Πρόσεξε τώρα τι γίνεται:

2α. Καταρχήν πρέπει να φέρεις τα δεδομένα που στηρίζουν την άποψη ότι τα κείμενα είναι αλλοιωμένα. Η Βίβλος έχει περάσει και περνά από χίλια κόσκινα εδώ και πολλούς αιώνες και το μόνο αλλοιωμένο κείμενο που έχει επιστημονικά βρεθεί και τεκμηριωθεί, είναι η προσθήκη του Ιωάννειου κόμματος η οποία έγινε τον 5ο αιώνα από τους Λατίνους και υιοθετήθηκε τον 11ο από κάποιους Ορθοδόξους. Πρόκειται όμως όχι για παραποίηση νοήματος, αλλά για προσθήκη φράσεως που στηρίζει το νόημα όλης της παραγράφου. Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα είναι ότι επιστημονικά ξέρουμε ότι υπάρχει μια μόνο αμελητέα προσθήκη, που δεν αλλοιώνει το νόημα. Άρα, η αντεπιστημονική θέση του Ισλάμ περί δήθεν παρεμβάσεων και αλλοιώσεων συναγωνίζεται σε γραφικότητα και συνωμοσιολογία κάτι ομάδες τύπου μάρτυρες του Ιεχωβά, μυθικιστές, αντβεντιστές, κλπ.

2β. Η Ορθόδοξη εκκλησία έχει την πλέον πανίσχυρη παράδοση όσον αφορά τα ιερά κείμενα και κειμήλια. Δεν είναι τυχαίο ότι στον 20ο αιώνα, σε όλες τις θεολογικές σχολές του κόσμου, το κείμενο της Βίβλου που καθιερώθηκε ακαδημαϊκά ως το πλέον αυθεντικό, είναι αυτό της Ορθόδοξης εκκλησίας. Εδώ βλέπεις ο άλλος κρατά και ευλαβείται ως κόρη οφθαλμού επί δεκαετίες ένα κάστανο που του χάρισε ο τότε γέροντας Παΐσιος και εσύ μου λες τώρα ότι κάποια στιγμή, κάποιοι, κάπου, παραποίησαν τα ιερά κείμενα και κειμήλια που παρέλαβαν από τους Αποστόλους και τους Αγίους πατέρες και δεν αντέδρασε κανείς; Πλάκα μου κάνεις; Εδώ ο ίδιος ο Οικουμενικός πατριάρχης μόλις πάει να κάνει καμία κίνηση με τον πάπα πέφτουμε αμέσως να τον φάμε (και η αφεντιά μου μαζί) και πιστεύεις ότι τότε έγιναν οι παραποιήσεις και δεν άνοιξε ρουθούνι; (Φίλε μου δεν έχεις ιδέα από Ορθοδοξία.. :) )

2γ. Η απορία σου αποδεικνύει πάλι την λάθος θεολογία του Ισλαμ. Ο Χριστός είπε πράγματι "μεγαλύτερος από εμένα είναι ο Πατέρας", είπε όμως και το "κανείς δεν μπορεί να γνωρίσει τον Πατέρα αν πρώτα δεν γνωρίσει Εμένα", καθώς και το "Ο Πατέρας και Εγώ είμαστε Ένα". Και αυτό το τελευταίο έκανε τους Ιουδαίους που ήταν παρόντες να κινηθούν εναντίων του να τον λιθοβολήσουν, διότι κατάλαβαν πολύ καλά τι είπε και τι εννοούσε. Και σε όλα αυτά, επειδή το Ισλαμ δεν τα καταλαβαίνει γράφει "παραποίηση" και game over. Μπορούμε να γυρίσουμε πλευρό και να κοιμηθούμε ήσυχοι.
Φίλε Αλι, για την Ορθοδοξία αυτά είναι λυμένα και ξεκάθαρα από την πρώτη οικουμενική σύνοδο, αιώνες πριν γεννηθεί ο Μωάμεθ.
Πρόκειται απλά για μία από τις αποκάλυψεις που έκανε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός περί της θεανθρώπινης φύσεως του και της Τριαδικότητας του Θεού.
Ο Χριστός ως τέλειος άνθρωπος, πεινά, πονά, χαίρεται και λυπάται, υποφέρει όταν βασανίζεται και σταυρώνεται, συντρίβεται ψυχολογικά όταν αδίκως ταπεινώνεται και κατηγορείται, ακριβώς όπως θα έκανε και οποιοσδήποτε από εμάς. Διότι είναι τέλειος άνθρωπος. Ως τέλειος άνθρωπος, είναι αδύναμος και πολύ μικρός απέναντι στον Θεό. "ο Πατήρ μου μείζων μου εστίν"
Ταυτόχρονα όμως είναι και τέλειος Θεός. "ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν".
Ωστόσο, είναι το δεύτερο πρόσωπο της Τριάδος, όχι το πρώτο, για τα οποία έχουμε:
Πατήρ, το αγγένητο αναίτιον , Υιός, το Γενητόν αιτιατόν, Παράκλητος, το Εκπορευόμενον αιτιατόν.
Ως προς το αίτιο, ο Πατηρ είναι ο "πρώτος τη τάξει", οπότε αληθώς ο Χριστός είπε ο Πατήρ μου μείζων μου εστίν.
Άρα, είτε το δεις ως το θεανθρώπινο, είτε ως το της αιτίου τάξεως, έχεις ξεκάθαρο νόημα.
Στο ξαναγράφω: Ορθόδοξη εκκλησία, 4ος αιώνας μ.Χ


3)Τα εγκλήματα του Μωάμεθ βρίσκονται μέσα στο Κοράνι. Αν ερχόταν ένας μεσήλικας γείτονάς σου και σου έλεγε ότι θέλει την 6χρονη κόρη σου για γυναίκα του, πως θα σου φαινόταν; Και αν αντιδρώντας σου έλεγε, ότι του είπε στον ύπνο του ο Αλλάχ ότι πρέπει να την πάρει, εσύ θα τον πίστευες και θα του την έδινες; Ή αν έβλεπες τον ίδιο γείτονα να σκοτώνει μια γυναίκα τι θα έλεγες;
Λοιπόν, μη χάσουμε και εντελώς τη μπάλα τώρα..

4)Ποιός μιλά εξ ονόματος του θεού, ο Μωάμεθ ή ο Ιμάμης; πλάκα κάνεις; και γιατί να πιστέψεις τον Μωάμεθ; τι κίνητρο έχεις για να πιστέψεις αυτά που έγραψε ο Μωάμεθ από τον χαρακτήρα και την συμπεριφορά του, σε σχέση με τόσους άλλους ανθρώπους;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:11
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:11 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
1)Άγνωστη η βουλή του Θεού
2)Η Καινή Διαθήκη αναφέρει ότι ο προφήτης Ιησούς είπε ''θα χαιρόσασταν που πάω στον Πατέρα γιατί ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από μένα''.Ειναι αδυνατον καποιος να πάει στον εαυτό Του.Πως γίνεται λοιπόν και από τη στιγμή που ο προφήτης Ιησούς προσεύχεται στον Θεό να είναι και ο ίδιος Θεός;Αυτές οι αντιφάσεις είναι αποτέλεσμα αλλοίωσης.
3)Ο προφήτης Μουχάμαντ προστάτευσε όσο κανένας άλλος τις γυναίκες,βοήθησε πολλές από αυτές να κερδίσουν δικαστικές διαμάχες,έσωσε πολλές από γάμους με άπληστους συζύγους που δεν ήθελαν,δίδαξε το σεβασμό και γενικά εσύ μάλλον είσαι λίγο άσχετος που έχεις υιοθετήσει επιθετική θέση ενώ δεν ήρθα ούτε να σε προσυλητίσω,σεβάστηκα την πίστη σου και εσύ ΔΕΝ το εκτίμησες.


Τελευταία επεξεργασία από Anti και 26 Σεπ 2017 12:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:19
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:19 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Γαλλική επανάσταση και Μαονία
Η μάχη του Βαλμύ (20 Σεπτεμβρίου 1792) μεταξύ των γαλλικών επαναστατικών δυνάμεων και του Πρωσοαυστριακού Αυτοκρατορικού Στρατού ήταν καθοριστική για την επιβίωση της Γαλλικής Επανάστασης. Τελικά οι Επαναστάτες κατήγαγαν νίκη εναντίον των καλά εκπαιδευμένων και εξοπλισμένων δυνάμεων των Ευρωπαίων μοναρχών και η Επανάσταση σώθηκε. Στην πραγματικότητα όμως δεν έγινε μάχη. Μετά από έναν εκτεταμένο βομβαρδισμό του αυτοκρατορικού πυροβολικού, ο οποίος οδήγησε σε απελπισία τους Γάλλους, οι σύμμαχοι αποσύρθηκαν ανεξήγητα. Τι είχε συμβεί; Ο αρχηγός των συμμαχικών δυνάμεων, δούκας του Μπρούνσβικ και υψηλόβαθμος μασόνος, είχε αποφασίσει να μην κερδίσει την καθοριστική αυτή μάχη.



Κάθε φορά που γίνεται λόγος για τη Γαλλική Επανάσταση ο νους όλων πηγαίνει σε μια αυθόρμητη εξέγερση του γαλλικού λαού εναντίον του βασιλικού και εκκλησιαστικού δεσποτισμού, που πραγματοποιήθηκε με αφορμή την οικονομική δυσπραγία στην οποία είχε οδηγήσει τη χώρα η κακή διαχείριση εκ μέρους των πολιτικών της εποχής και η ανικανότητα εχέφρονος διακυβέρνησης του τόπου από τον βασιλιά Λουδοβίκου ΙΣΤ΄. Με βάση, μάλιστα, το παράδειγμα της Γαλλικής Επανάστασης, έχουμε συνηθίσει μέσα από την Ιστορία που διδασκόμαστε να θεωρούμε δεδομένο το γεγονός ότι ένας λαός, χωρίς να καθοδηγείται από κάποιον ή να δρα, έστω και εν αγνοία του, βάσει κάποιου καλά οργανωμένου σχεδίου, μπορεί να εξεγερθεί αυθόρμητα και να καταλύσει αιωνόβιες δυναστείες με βαθιές ρίζες τόσο στην Ιστορία όσο και στον ψυχικό συμβολισμό του, να καταλάβει την εξουσία και να εφαρμόσει τακτικές, θεσμούς και ιδεολογίες παντελώς ξένες προς την ψυχοσύνθεση των επαναστατημένων. Γιατί αυτό ήταν η Γαλλική Επανάσταση, μια επανάσταση των Γάλλων εναντίον της ίδιας τους της Ιστορίας, των παραδόσεων τους, της καθολικής τους θρησκείας και γενικά όλων όσων συνιστούσαν τα παραδοσιακά θεμέλια στα οποία στηριζόταν η χώρα τους, «η πιο αγαπημένη θυγατέρα της Καθολικής Εκκλησίας», κατά τη ρήση της Αγίας Έδρας. Χωρίς να παραβλέπουμε ότι η Γαλλική Επανάσταση ήταν ένα μεγαλειώδες γεγονός, που συγκλόνισε και συνετάραξε την Ευρώπη -νικώντας την κατά κράτος στις πολεμικές συρράξεις που ακολούθησαν- και του οποίου ο αντίλαλος ηχεί μέχρι σήμερα στη Γηραιά Ήπειρο, ωστόσο πρέπει να σημειώσουμε πως δεν πείθει πλέον ο «αυθορμητισμός» της έκρηξης της.



ΑΦΟΡΜΗ, ΜΙΑ ΗΦΑΙΣΤΕΙΑΚΗ ΕΚΡΗΞΗ

Σ’ αυτό το σημείο πρέπει να αναφέρουμε έστω και παρενθετικά ένα φυσικό γεγονός το οποίο επέδρασε καταλυτικά ως αστάθμητος παράγοντας στην προετοιμασία του εδάφους για την έκρηξη της Επανάστασης και το οποίο σχεδόν ποτέ δεν αναφέρεται. Έναν χρόνο πριν την Επανάσταση, το έτος 1788, σημειώθηκε στον χώρο του βόρειου Ατλαντικού, κοντά στην Ισλανδία, η έκρηξη ενός υποθαλάσσιου ηφαιστείου, το οποίο εξέβαλε μια τεράστια ποσότητα μάγματος, ώστε σχημάτισε ένα ολόκληρο νησί - που υπάρχει έως σήμερα. Τα αέρια που απελευθερώθηκαν από την έκρηξη του ηφαιστείου μεταφέρθηκαν με τα εναέρια ρεύματα πάνω από τον ουρανό της Γαλλίας, προκαλώντας εκείνη τη χρονιά ανομβρία, καταστροφή της γεωργικής παραγωγής και σιτοδεία σε όλη τη χώρα. Η Κυβέρνηση δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει εγκαίρως το πρόβλημα και το φάσμα της πείνας άρχισε να πλανάται πάνω από τον λαό. Μια απρόσμενη ηφαιστειακή έκρηξη στον βόρειο Ατλαντικό, λοιπόν, σε συνδυασμό με την ανικανότητα του βασιλιά να αντιμετωπίσει δύσκολες καταστάσεις αύξησαν στο μέγιστο τη λαϊκή δυσαρέσκεια και αποτέλεσαν τη χρυσή ευκαιρία όσων από χρονιά ετοιμάζονταν για να ανατρέψουν την καθεστηκυία τάξη και να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους. Έτσι, με αφορμή την οικονομική ανέχεια που οδήγησε σε πείνα τον γαλλικό λαό εκείνη τη χρονιά έλαβε χώρα μια λαϊκή εξέγερση στο πλαίσιο της οποίας είδαν το φως της ημέρας πολλά παράξενα γεγονότα.

Συγκεκριμένα, ο άοπλος λαός που εξεγέρθηκε καταρχάς ζητώντας ψωμί σύντομα κινήθηκε προς το φρούριο της Βαστίλλης απαιτώντας την απελευθέρωση των πολιτικών κρατουμένων. Μόνο που στη Βαστίλλη εκείνη την εποχή οι κρατούμενοι ήταν 16 ή 17 και σχεδόν όλοι ήταν εγκληματίες ποινικού δικαίου. Μεταξύ τους μάλιστα συγκαταλεγόταν και ο μαρκήσιος ντε Σαντ, καταδικασμένος για τη δολοφονία μιας πλειάδας γυναικών της υπαίθρου προκειμένου να ικανοποιήσει τα ιδιαίτερα σεξουαλικά του ένστικτα. Πολιτικοί κρατούμενοι δεν υπήρχαν και η απάντηση που συχνά δίνεται στο ερώτημα «τότε γιατί οι επαναστάτες κινήθηκαν προς την Βαστίλλη;» είναι ότι ο επαναστατημένος λαός δεν το γνώριζε.
Στη συνέχεια οι επαναστάτες αποφάσισαν να καταλάβουν τη Βαστίλλη ως σύμβολο του βασιλικού δεσποτισμού. Η Βαστίλλη, ωστόσο, ήταν κτισμένη και οχυρωμένη με τρόπο ώστε να μπορεί να αντισταθεί για ολόκληρους μήνες σε ένοπλη πολιορκία, γεγονός το οποίο οι Παριζιάνοι γνώριζαν πολύ καλά. Βάσει ποιας λογικής, λοιπόν, κινήθηκε ο άτακτος όχλος με σκοπό να την εκπορθήσει; Το εγχείρημα ακούγεται σχεδόν παράλογο. Κι όμως, ο αξιωματικός διοικητής της Βαστίλλης, δρώντας ως «από μηχανής θεός», έριξε την ξύλινη γέφυρα πάνω από τη γεμάτη νερό τάφρο που εμπόδιζε τον λαό να πλησιάσει το κάστρο, άνοιξε τις πύλες και παρέδωσε στους επαναστατημένους το φρούριο μαζί με τη φρουρά του. Αμέσως οι ποινικοί κρατούμενοι απελευθερώθηκαν, το φρούριο πυρπολήθηκε και η φρουρά δολοφονήθηκε μαζί με τον διοικητή της από τον εξαγριωμένο όχλο. Κατά συνέπεια δίκαια θα μπορούσε να αναρωτηθεί κάποιος τι ήταν αυτό που έπεισε τον διοικητή να παραδώσει τον εαυτό του και τους άνδρες του στη μανία των επαναστατών, τη στιγμή που μπορούσε να μείνει στην ασφάλεια του φρουρίου περιμένοντας ενισχύσεις για αρκετό διάστημα. Σίγουρα όχι οι τύψεις για τους πολιτικούς κρατούμενους, που δεν υπήρχαν. Το γεγονός είναι ότι η «πτώση» - και όχι η «παράδοση», όπως θα ήταν το σωστό - της Βαστίλλης εορτάζεται μέχρι σήμερα ως «πρώτος θρίαμβος της Επανάστασης»!



ΜΕΤΑ ΤΗ ΒΑΣΤΙΛΛΗ ΚΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΠΑΡΑΔΙΔΕΤΑΙ ΑΜΑΧΗΤΙ

Στη συνέχεια, πάντοτε εντελώς «αυθόρμητα και ακαθοδήγητα», οι επαναστάτες στράφηκαν προς τις Βερσαλλίες. Επρόκειτο για το πολυτελές ανάκτορο το οποίο είχε οικοδομήσει ο πανίσχυρος Λουδοβίκος ΙΔ΄, ο «βασιλιάς Ήλιος», αρκετά έξω από τα τότε όρια των Παρισίων με σκοπό ακριβώς να μην είναι ευπρόσβλητο από τυχόν λαϊκές ταραχές, οι οποίες λαμβάνουν χώρα σε όλες τις εποχές. Το ανάκτορο είχε δική του, καλά εκπαιδευμένη φρουρά, που αποτελείτο από έναν μικρό στρατό. Έχοντας προβλεφθεί μάλιστα και η πιθανότητα η γαλλική ανακτορική φρουρά να δίσταζε να βάλει εναντίον του γαλλικού λαού, είχε προσληφθεί επιπλέον και μια μονάδα επιλεγμένων Ελβετών μισθοφόρων ως προσωπική φρουρά του εκάστοτε μονάρχη. Πριν φθάσει ο επαναστατημένος λαός πεζοπορώντας στα ανάκτορα κατέφθασε εκεί εποχούμενος ο χωλός - επίσκοπος και πρίγκιπας τότε και κατόπιν υπουργός Εξωτερικών και περίφημος διπλωμάτης -Ταλεϋράνδος, με σκοπό να προσφέρει τις υπηρεσίες του στην καταστολή της εξέγερσης. Όπως αργότερα διηγείτο ο ίδιος, αν και πρίγκιπας, μόνο μετά από μια μακρά αναμονή κατάφερε να συναντήσει τον δευτερότοκο αδελφό του μονάρχη, τον κατοπινό βασιλιά Λουδοβίκο ΙΗ΄, ο οποίος του ανακοίνωσε: «η Αυτού Μεγαλειότης ο Βασιλεύς κοιμάται»! Ξεπερνώντας την πρώτη έκπληξη, ο Ταλεϋράνδος τού υπενθύμισε ότι ο όχλος κινείτο προς τις Βερσαλλίες και ότι ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης του ήταν να μην τον αφήσουν να πλησιάσει, αλλά να λάβει θέση η βασιλική φρουρά μπροστά από τα ανάκτορα και, μόλις οι εξεγερμένοι φθάσουν, σε απόσταση βολής, να ανοίξει πυρ κατά βούληση. Σύμφωνα με την πολεμική εμπειρία αιώνων, εφόσον οι εξεγερμένοι ήταν ασύντακτοι και ακαθοδήγητοι -τουλάχιστον έτσι διατείνονταν-μόλις έπεφταν οι πρώτοι νεκροί, οι υπόλοιποι θα διαλύονταν τρεπόμενοι σε άτακτη φυγή. Η απάντηση του πρίγκιπα, «ο βασιλεύς δεν σκοπεύει να χύσει ούτε μια σταγόνα γαλλικού αίματος, θα δεχθεί τους εξεγερμένους για να τους ακούσει», άφησε άφωνο τον πανέξυπνο Ταλεϋράνδο. Όπως έγραφε αργότερα στα απομνημονεύματα του, «εκείνη τη νύκτα εγκατέλειψα τη μοναρχία όχι ασπαζόμενος τη δημοκρατία, αλλά γιατί κατάλαβα ότι η πρώτη είχε πεθάνει. Όσοι συνέχισαν να την ακολουθούν δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να ακολουθούν ένα πτώμα». Τα λόγια του ήταν προφητικά. Εντελώς ανέλπιστα οι καθοδηγητές της Επανάστασης είδαν τα ανάκτορα να παραδίδονται αμαχητί και τον όχλο «σαν έναν Σηκουάνα να ορμά μέσα παρασύροντας τα πάντα στο διάβα του», όπως έγραψε αργότερα ο μεγάλος Γερμανοεβραίος λογοτέχνης Στέφαν Τσβάιχ.

Ο βασιλιάς, υπερβαίνοντας κάθε προσδοκία, παραδόθηκε στους Επαναστάτες και σε όσους βρίσκονταν πίσω από αυτούς. Έκτοτε η μοίρα του ήταν προδιαγεγραμμένη, μολονότι ο αγράμματος στην πλειοψηφία του λαός, παρόλη την αντιμοναρχική προπαγάνδα που δεχόταν, παρέμενε πεισματικά βασιλόφρων, πληρώνοντας το πολύ ακριβά μερικές φορές. Ο βασιλιάς έπεσε χάρη στην προσωπική του ανικανότητα να κυβερνήσει και, πληρώνοντας ουσιαστικά λάθη και παραλείψεις προκατόχων του, καρατομήθηκε μόνο με μια ψήφο επιπλέον. Και αυτή η ψήφος δεν ανήκε σε άλλον παρά στον εξάδελφο του, πρίγκιπα Λουδοβίκο Φίλιππο της Ορλεάνης, γεγονός που κατέπληξε και τους πιο ακραίους επαναστάτες.

Αναφερόμενοι στο πρόσωπο του πρίγκιπα Φιλίππου της Ορλεάνης, πρωτοεξαδέλφου του βασιλιά και μέλους του βασιλικού οίκου των Βουρβώνων, ήλθε η ώρα να αναφερθούμε στο ποιοι ήθελαν και επιδίωξαν την ανατροπή του «Παλαιού Καθεστώτος» και γιατί. Τόσο ο πρίγκιπας Φίλιππος της Ορλεάνης όσο και πολλοί άλλοι υψηλά ιστάμενοι, καθώς και διανοούμενοι της Γαλλίας των Βουρβώνων ήταν μέλη μυστικών εταιριών οι οποίες είχαν κάνει την εμφάνιση τους στη χώρα από το έτος 1726, όταν ορισμένοι Άγγλοι καθολικοί πολιτικοί εξόριστοι (οι «Ιακωβίτες») ίδρυσαν στο Παρίσι την πρώτη μασονική στοά με την επωνυμία «Σαίντ Τόμας». Με βάση αυτή τη στοά άρχισε ο προσηλυτισμός πολλών επιφανών Γάλλων, αριστοκρατών, ιεραρχών, διανοουμένων, καλλιτεχνών, κρατικών αξιωματούχων κ.α., με αποτέλεσμα γρήγορα ο αριθμός των στοών να αυξηθεί και να εξαπλωθούν σε όλη τη χώρα συναποτελώντας πλέον τη «Μεγάλη Στοά της Γαλλίας».

Επιπλέον, μολονότι στην αρχή η πρώτη στοά αποτελείτο από Καθολικούς, με τον καιρό πολλοί Προτεστάντες εισέδυσαν στις τάξεις της και ως πιο δυναμικό και προοδευτικό στοιχείο κατάφεραν να πάρουν την ηγεσία στα χέρια τους. Το 1773 ένα μεγάλο μέρος των μελών της «Μεγάλης Στοάς της Γαλλίας» αποσχίσθηκε σχηματίζοντας τη «Μεγάλη Ανατολή της Γαλλίας», της οποίας Μέγας Διδάσκαλος ονομάσθηκε ο Λουδοβίκος Φίλιππος της Ορλεάνης. Ο νέος αυτός σχηματισμός άρχισε να αποκτά μεγάλη οικονομική και πολιτική δύναμη, γενόμενος «κράτος εν κράτει» και το 1789, όταν ξέσπασε η Επανάσταση, αριθμούσε περί τις 1.000 στοές.

Τι όμως ήταν εκείνο που κίνησε αυτό το πλήθος Γάλλων να μυηθούν στις στοές; Πολλοί Γάλλοι, κινούμενοι από διάφορα αίτια- είτε διότι τους έλκυε ο μυστικιστικός χαρακτήρας της διδασκαλίας και των τελετουργικών της οργάνωσης, είτε πιστεύοντας στις ευγενείς ιδέες και τα ιδανικά που αυτή διακήρυσσε, είτε από ιδιοτελείς σκοπούς ή ακόμη και από ανία -ίδιο των ευγενών- πύκνωσαν τις γραμμές των στοών. Επιπλέον, στις τάξεις των Γάλλων ευγενών εκείνης της εποχής επικρατούσε ένας θαυμασμός για την αγγλική αριστοκρατία, η οποία από την εποχή των Στιούαρτς είχε καταφέρει να επιβάλει μια συνταγματική μοναρχία που της έδινε τη δυνατότητα να κυριαρχεί στην πολιτική ζωή μαζί με τους αστούς. Σε αντίθεση με αυτούς, οι Γάλλοι αριστοκράτες είχαν υποχρεωθεί από τον ισχυρό βασιλιά Λουδοβίκο ΙΔ΄ να εγκαταλείψουν τους πύργους και τα κτήματα τους και να εγκατασταθούν μονίμως στις Βερσαλλίες, όπου ζούσαν με επιδόματα που τους παρέχονταν από το βασιλικό θησαυροφυλάκιο, χάνοντας έτσι τη δύναμη τους και εκφυλιζόμενοι σε απλούς αυλικούς που ανταγωνίζονταν μεταξύ τους για τη βασιλική εύνοια.

Όλοι αυτοί λοιπόν, οι οποίοι διψούσαν για την εξουσία που τους είχε αφαιρεθεί, αντιμετώπισαν την αγγλική αριστοκρατία ως πρότυπο και τις αγγλικής επινόησης τεκτονικές στοές ως ένα πολιτικό όργανο με βάση το οποίο θα μπορούσαν να διεκδικήσουν και πάλι τη χαμένη ισχύ τους. Σε αυτούς με τον καιρό προστέθηκαν και εύποροι αστοί, δημοτικοί άρχοντες, τραπεζίτες, καραβοκύρηδες, έμποροι, ελεύθεροι επαγγελματίες, τεχνίτες κ.α., οι οποίοι είχαν αποκτήσει μέσα από τα επαγγέλματα τους οικονομική ισχύ, αλλά τους έλλειπε η πολιτική έκφραση και υπόσταση στο πλαίσιο της μοναρχίας, καθώς επίσης και η κοινωνική άνοδος στην ανώτερη τάξη των αριστοκρατών. Η μασονία με τις φιλελεύθερες ιδέες που πρέσβευε δημιουργούσε στο πλαίσιο των στοών τις προϋποθέσεις ώστε να μπορέσουν όλες αυτές οι επιδιώξεις να βρουν την έκφραση τους.

Επιπλέον στους κόλπους των τεκτονικών εργαστηρίων υπήρχε μέσα από τον αμοιβαίο σεβασμό των διαφόρων κοινωνικών τάξεων μια κοινωνική ισότητα «εκτός κράτους», η οποία ήταν αδιανόητη για το απολυταρχικό κράτος του «Παλαιού Καθεστώτος». Με αυτό τον τρόπο οι κοινωνικές διαφορές είχαν ήδη καταργηθεί μέσα στις στοές. Τα μέλη τους δεν ήταν πλέον «υπήκοοι», αλλά άνθρωποι μεταξύ ανθρώπων, που μπορούσαν να σκέπτονται και να δρουν ελεύθερα. Έτσι, η μυστική ελευθερία των στοών έγινε το μυστικό της ελευθερίας.



ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑ

Όπως ήταν φυσικό, σε αυτή την αλματώδη εξάπλωση των στοών αντέδρασε πρώτα η Καθολική Εκκλησία, η οποία αντιμετώπιζε με καχυποψία τη διδασκαλία και τα τελετουργικά των μασόνων και στη συνέχεια, μετά την παραίνεση της Αγίας Έδρας, και το Γαλλικό κράτος. Η μοναρχία δεν αντιμετώπισε ευνοϊκά αυτή την περίεργη αγγλοφιλία των μασόνων, η οποία όλο και αυξανόταν. Έτσι, άρχισε μια ακήρυκτη διαμάχη ανάμεσα στη μοναρχία και στις στοές, την οποία έμελλε να κερδίσουν οι δεύτερες. Η αδύναμη μοναρχία του Λουδοβίκου ΙΣΤ΄ ονομάσθηκε «γαλλικός δεσποτισμός» και το θεμέλιο του θρόνου, η Καθολική Εκκλησία, «θρησκευτικός δεσποτισμός» ή «φανατισμός», όροι απωθητικοί, οι οποίοι ωστόσο μπορούσαν να στηριχθούν σε ιστορικά προηγούμενα (όπως οι θρησκευτικοί πόλεμοι που είχαν συνταράξει τη Γαλλία έναν αιώνα νωρίτερα και κατέληξαν στον διωγμό των Προτεσταντών ή στη θεσμοθετημένη από την Καθολική Εκκλησία «Ιερά Εξέταση», γεγονότα και τα δυο πολύ νωπά στη συλλογική μνήμη των Γάλλων). Ο ιδεολογικός πόλεμος είχε αρχίσει και οι στοές είχαν ναρκοθετήσει τα θεμέλια του «Παλαιού Καθεστώτος», το οποίο αντιδρούσε σπασμωδικά και χωρίς σχέδιο στις καλά οργανωμένες επιθέσεις που δεχόταν.
Δρώντας με άρτια οργάνωση σε αυτό τον ακήρυκτο πόλεμο ζωής και θανάτου, οι στοές επιμελήθηκαν πρώτα από όλα την ιδεολογική προετοιμασία της Επανάστασης, με σκοπό να απογυμνώσουν τόσο τη μοναρχία όσο και την Καθολική Εκκλησία από κάθε ιδεολογικό και συμβολικό έρεισμα που είχαν στην ψυχή του λαού. Θρόνος και ναός έπρεπε να αποϊεροποιηθούν στη συνείδηση του απλού λαού και βασικό όργανο αυτού του εγχειρήματος υπήρξε η Φιλοσοφία, η οποία θεωρήθηκε σύμμαχος της μασονίας, ενώ υποστηρίχθηκε ότι η μεταξύ τους σχέση ήταν τόσο στενή ώστε η μία απέρρεε από την άλλη.

«Μεταξύ των μασόνων και των διακεκριμένων φιλοσόφων δεν υπήρξαν ούτε και μπορεί να υπάρχουν διαφορές», διακηρυσσόταν. Η στοά «Εννέα Μούσες», που ιδρύθηκε το 1776 με πρωτοβουλία του φιλοσόφου Ελβέτιους και του αστρονόμου Λαλάντ, προσέλκυσε όλη τη φωτισμένη ελίτ της διανόησης της εποχής εκείνης και αποκλήθηκε «εργαστήριο Φιλοσοφίας», «πρόοδος», «μέλλον» και «πραγματική επανάσταση». Μέλος της μάλιστα, αν και μυήθηκε σε αυτή το έτος 1778, δηλαδή λίγο πριν τον θάνατο του, υπήρξε και ο περίφημος φιλόσοφος Βολταίρος. Έτσι, η Φιλοσοφία χρησιμοποιήθηκε ως προπομπός της Επανάστασης και κάτω από τη μάσκα της νομιμοφροσύνης απέναντι στον βασιλιά και τους θεσμούς της Μοναρχίας και της Εκκλησίας εκτρεφόταν το πνεύμα της αντιμοναρχικής εξέγερσης της αγγλόφιλης αριστοκρατίας και της φιλόδοξης και κοινωνικά ανερχόμενης αστικής τάξης των πόλεων. Επιχειρείτο, δηλαδή, μια ριζική αλλαγή της κοινωνίας σε πολιτικό και πολιτισμικό σχέδιο μέσα από συγκεκριμένες και νομιμοφανείς ενέργειες. Έτσι, για παράδειγμα, διακηρυσσόταν η ισότητα των ανθρώπων με σκοπό να επικριθεί η Καθολική ιεραρχία, αλλά και χάρη στις νέες δυνάμεις που αναπτύσσονταν μέσα από τη μασονία. Πολλές στοές ακόμα και μέσα από την ίδια την επωνυμία τους διακήρυσσαν τη διδασκαλία τους, όπως για παράδειγμα οι στοές «Λογική» και «Τελεία Ισότης».

Ένα βασικό όπλο για τη διάδοση των ιδεών τους με σκοπό την επιχειρούμενη αλλαγή ήταν η περίφημη «Εγκυκλοπαίδεια», η οποία συνιστά κατά κοινή ομολογία ένα αληθινό επαναστατικό οπλοστάσιο. Σίγουρα το πολύτομο έργο του Ντιντερο και του ντ’ Αλαμπέρ δεν ήταν ένα αποκλειστικά μασονικό εγχείρημα, οπωσδήποτε όμως η στήριξη που οι στοές τής παρείχαν ήταν ουσιαστική. Πολλοί μασόνοι συνεργάσθηκαν στη συγγραφή άρθρων της Εγκυκλοπαίδειας και πολλοί περισσότεροι ήταν εκείνοι που προεγγράφησαν προπληρώνοντας συνδρομή και δίνοντας τη δυνατότητα να εκδοθεί και να διαδοθεί το έργο. Κάποιες στοές μάλιστα έθεσαν ως υπέρτατο στόχο τους την προπαγάνδιση της Εγκυκλοπαίδειας και δεν είναι τυχαίο ότι στοές όπως αυτή της Τουλούζης αυτοτιτλοφορήθηκαν «Εγκυκλοπαιδικές».

Πέρα από την Εγκυκλοπαίδεια, όμως, οι στοές φρόντισαν να διαδώσουν τις ιδέες τους και με την έκδοση αυτοτελών βιβλίων, όπως εκείνο που εκδόθηκε στο Λονδίνο το 1772 με τον τίτλο «Το έτος 2440» και του οποίου συγγραφέας ήταν ο μασόνος και μέλος της στοάς «Εννέα Μούσες» Λουί Σεμπαστιάν Μερσιέ. Σε αυτό το βιβλίο, που κυκλοφόρησε 17 ολόκληρα έτη πριν την Επανάσταση, ο Μερσιέ περιγράφει ένα όνειρο που είδε σαν όραμα και το οποίο βεβαίωνε ότι θα πραγματοποιείτο πολύ σύντομα. Σε αυτό το όνειρο, λοιπόν, ο συγγραφέας διατεινόταν ότι είχε οραματισθεί την πτώση της Βαστίλλης, τον αποχριστιανισμό της Καθολικής Γαλλίας, την κατάργηση της Μοναρχίας και τη δολοφονία του βασιλιά. Λίγο αργότερα το όνειρο του υλοποιήθηκε επακριβώς. Σύμπτωση ή σκοτεινή «προφητεία»; Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι οι στοές συνέβαλαν στην ιδεολογική προετοιμασία της Επανάστασης με την οικονομική υποστήριξη που παρείχαν στην έκδοση της Εγκυκλοπαίδειας, η οποία υπήρξε το ιδεολογικό όπλο της Επανάστασης, με τη διάδοση ορθολογιστικών, αντι-καθολικών, αντιπαραδοσιακών και αντιμοναρχικών ιδεών και με την ελπίδα που έδωσαν στην παραμερισμένη αριστοκρατία και στη νεοεμφανιζόμενη αστική τάξη ότι μπορούσαν να πάρουν, όπως και στην Αγγλία, την εξουσία στα χέρια τους.



Η ΕΚΡΗΞΗ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ

Με την εκδήλωση της Επανάστασης πολλά μέλη των στοών πέρασαν από τη θεωρητική προπαγάνδα στην ενεργό δράση και ορισμένοι από αυτούς κατέλαβαν υψηλές θέσεις κατά την περίοδο της εξέγερσης. Παραδειγματικά μόνο αναφέρουμε τον δικαστή Παστορέ, πρόεδρο κατά τα έτη 1788 και 1789 της στοάς «Εννέα Μούσες» - η οποία με την έκρηξη της Επανάστασης έγινε πολιτική λέσχη και μετονομάσθηκε σε «Εθνική Εταιρία των Εννέα Μουσών» - που αναγορεύθηκε το 1790 πρόεδρος της Εκλογικής Συνελεύσεως των Παρισίων, καθήκον της οποίας ήταν η επιλογή δικαστών και εισαγγελέων. Ένα άλλο μέλος της ίδιας στοάς, ο Γκρουβέλ, ήταν εκείνος που ανακοίνωσε το 1793 το διάταγμα της Συντακτικής στον βασιλιά Λουδοβίκο, με το οποίο ο μονάρχης καταδικαζόταν σε θάνατο. Και ένα τρίτο μέλος της ίδιας στοάς, ο Γκαρά, διορίσθηκε από τη Συντακτική υπουργός Δικαιοσύνης.
Επιπλέον δύο μασόνοι, ο μαρκήσιος Λα Φαγιέτ και ο Αμερικανός διπλωμάτης Φράνκλιν, οι οποίοι είχαν λάβει μέρος στη νικηφόρο Αμερικανική Επανάσταση, είχαν επιστρέψει κατόπιν στη Γαλλία προπαγανδίζοντας τις επαναστατικές ιδέες. Εκείνοι ήταν που μέσα από την ένθερμη προπαγάνδα που έκαναν παντού υπέρ της Επανάστασης βοήθησαν ώστε όσοι είχαν ενστερνισθεί την επαναστατική ιδεολογία να περάσουν από τη θεωρία στην πράξη. Ο γαλλικός θρόνος μάλιστα, λόγω της διαρκούς και μόνιμης αντιπαλότητας του με τη Βρετανία, είχε ενισχύσει τους Αμερικανούς επαναστάτες χωρίς να ξέρει ότι σε λίγο ερχόταν η σειρά του να αντιμετωπίσει το ίδιο φαινόμενο και μάλιστα όχι σε αποικίες, όπως οι Βρετανοί, αλλά στο ίδιο το μητροπολιτικό έδαφος της Γαλλίας.

Με πλήρη τάξη το 1789 Κλήρος, ευγενείς και εκπρόσωποι του λαού παρήλασαν στο Παρίσι και προσήλθαν στη γενική τους συνέλευση. Τίποτε ακόμα δεν μαρτυρούσε τη σφαγή που έμελλε να ακολουθήσει, ούτε την αποπομπή των ευγενών και του Κλήρου από τον επαναστατημένο όχλο. Προς το παρόν ομονοούσαν όλοι έναντι του «κοινού εχθρού», του βασιλιά. Αργότερα θα διευθετούσαν τις μεταξύ τους διαφορές, προς το παρόν όμως η «φεουδαρχική αντίδραση» άνοιγε τον δρόμο για την εξέγερση των αστών. Εξάλλου, το ίδιο το Παλαί Ρουαγιάλ (Palais Royal), κατοικία του δούκα της Ορλεάνης, πρίγκιπα Λουδοβίκου Φιλίππου, είχε καταστεί φωλέα επαναστατών και εκείνος χρηματοδοτούσε τους διαφωτιστές επαναστάτες, ενώ ταυτόχρονα, όπως προαναφέρθηκε, ήταν ο Μέγας Διδάσκαλος της Μεγάλης Ανατολής της Γαλλίας, δηλαδή αυτός που κατείχε τον ανώτερο βαθμό στην ιεραρχική κλίμακα της μασονίας. Από το Παλαί Ρουαγιάλ κυκλοφορούσαν όλες οι ειδήσεις σχετικά με τον βασιλιά και τους υπουργούς του χάρη στους ειδικούς ταχυδρόμους που κατέφθαναν απευθείας από τις Βερσαλλίες με τα τελευταία νέα, λιγότερο ή περισσότερο ακριβή ή ακόμα και με δόσεις υπερβολής. Οι δε τέκτονες που συμμετείχαν στη σύγκληση των τριών Γενικών Τάξεων ανέρχονταν σε 237, μόνιμους και αναπληρωματικούς, διανεμημένοι και στις τρεις τάξεις. Γι’ αυτούς η σύγκληση των Γενικών Τάξεων δεν ήταν παρά μόνο μια φάση, την οποία θα διαδεχόταν η επιβολή της συνταγματικής και αντιπροσωπευτικής μοναρχίας και η κατάργηση του υπουργικού δεσποτισμού.
Από την αρχή ακόμα της σύγκλησης διαφάνηκε η εξέλιξη της κατάστασης, αφού, αντί να τεθεί σε πρώτη προτεραιότητα το οικονομικό πρόβλημα, τέθηκε ως πρώτο το ζήτημα του θεσμού της Μοναρχίας. Έντρομος ο βασιλιάς έδωσε διαταγή να σφραγισθεί η αίθουσα συνεδριάσεων και τότε η Τρίτη Τάξη αυτοανακηρύχθηκε «Εθνική Συνέλευση», κατέλαβε την αίθουσα του σφαιριστηρίου και ορκίσθηκε στις 20 Ιουνίου 1789 ότι δεν θα διαλυόταν έως ότου ο βασιλιάς αποδεχόταν το Σύνταγμα. Μέλη των στοών διαδραμάτισαν τότε σημαντικό ρόλο αναλαμβάνοντας ουσιαστική δράση. Η ιδέα της κατάληψης της αίθουσας του σφαιριστηρίου ανήκε στον μασόνο Γκιλοτίν, πρόεδρος της «Εθνοσυνέλευσης» ήταν ο επίσης μασόνος Μπεϊλύ, ενώ τον όρκο που έδωσαν οι σύνεδροι συνέταξε ο μασόνος Λε Σαπελιέ. Η Επανάσταση είχε ήδη δρομολογηθεί και στο τέλος Ιουνίου οι εκπρόσωποι της Τρίτης Τάξης είχαν εκλέξει μια επαναστατική επιτροπή, η οποία είχε εγκατασταθεί παράνομα στο Δημαρχείο των Παρισίων (Hotel de Ville) και έδινε την εικόνα μιας Αρχής που περίμενε να παραλάβει τα ηνία του κράτους. Σε αυτή την επιτροπή είχε στρατολογηθεί μια πλειάδα μασόνων, όπως οι Λασάλ, Τασάν, Ντελότρ, Κουατρεμέρ, Ζανίν, Οσελάν, Γκαράν ντε Κουλόν, Μορό ντε Σαν Μερύ, και Μπεϊλύ. Πρώτο τους μέλημα ήταν να σχηματίσουν μια ένοπλη δύναμη αποτελούμενη από εξεγερμένους αστούς με αρχηγό τον Λασάλ και υπαρχηγό τον Γκολάρ, μασόνοι και οι δύο. Εκείνοι το πρωινό της 14ης Ιουλίου έστειλαν αντιπροσωπεία που συναντήθηκε με τον διοικητή της Βαστίλλης ζητώντας του να παραδοθεί, ενώ ήδη είχαν σχεδιάσει την επίθεση εναντίον του φρουρίου. Αρχηγός της εφόδου ήταν ο μασόνος Μορετόν ντε Σαμπριγιάν, ενώ επιμέρους αρχηγοί των τριών ομάδων επιτιθέμενων ήταν οι μασόνοι Σαντερέ και Παλού (ομάδα α, συνοικία Σαν Αντουάν), Φουρνιέ (ομάδα β, συνοικία των Χαλ), και Κασονιέρ (ομάδα γ, περιοχή Αψίδας του Θριάμβου). Ο ενορχηστρωτής της όλης επιχείρησης βέβαια δεν ήταν άλλος από τον πρίγκιπα Λουδοβίκο Φίλιππο της Ορλεάνης, ο οποίος μέσα από το παλάτι του υποκινούσε και χρηματοδοτούσε την Επανάσταση, γεγονός που είχε γίνει ευρύτατα γνωστό και είχε καταγγελθεί από όλες τις βασιλικές Αυλές της Ευρώπης. Φαίνεται λοιπόν καθαρά ότι δεν ήταν καθόλου αυθόρμητη και ασχεδίαστη η επίθεση εναντίον της Βαστίλλης και είναι πλέον φανερό με τις εγγυήσεις και τις εντολές ποίου ο διοικητής της την παρέδωσε αμαχητί μαζί με τη φρουρά της στους επαναστάτες.

Την επόμενη ημέρα της παράδοσης της Βαστίλλης η επαναστατική επιτροπή που έδρευε στο Δημαρχείο σχημάτισε την Κομούνα των Παρισίων, με δήμαρχο τον μασόνο Μπεϊλύ, ενώ η ένοπλη δύναμη των αστών μετασχηματίσθηκε σε Εθνική Φρουρά υπό την ηγεσία του μασόνου μαρκησίου Λα Φαγιέτ, ο οποίος, έστω και πρόσκαιρα, συγκέντρωσε με αυτό τον τρόπο στα χέρια του τη μόνη αξιόλογη δύναμη εκείνης της εποχής, τη «δύναμη των επαναστατών». Έτσι, μετά τα γεγονότα του Οκτωβρίου τόσο ο βασιλιάς όσο και η Εθνοσυνέλευση ουσιαστικά περιήλθαν στον έλεγχο του μαρκησίου.

Πολλές στοές μετασχηματίσθηκαν σε επαναστατικές πολιτικές λέσχες, όπως η στοά «Εγκυκλοπαιδική» της Τουλούζης, που έγινε «Εγκυκλοπαιδική Εταιρεία» ή η «Συγκέντρωση των Φίλων», που έγινε «Κέντρο των Φίλων», χωρίς μέσα από αυτή την μετατροπή να χάσουν το τεκτονικό τους πνεύμα, παρότι με τη νέα τους μορφή ήταν πλέον ανοικτές και στους αμύητους. Φρόντισαν πάντοτε να αναγνωρίσουν ως αρχή τους τη Μεγάλη Ανατολή, στην οποία μετά τον αποχριστιανισμό τους και την αποκήρυξη ορισμένων αγίων (τους οποίους αρχικά είχαν ανακηρύξει ως προστάτες), είχαν την πλήρη αναφορά τους.

Αρκετές στοές, όπως η στοά «Παρφέ Ουνιόν» του Μοντομπάν, κάλεσαν τα μέλη τους σε συνεδρίαση προκειμένου να υιοθετήσουν και να υπερασπισθούν όλες τις πράξεις της «Εθνοσυνέλευσης». Ο πρόεδρος της, Μαλεζιό ντε Αμέλ, εγκωμίασε την «ευτυχισμένη επανάσταση που πραγματοποιείται» και ευχαρίστησε τον Μεγάλο Αρχιτέκτονα Του Σύμπαντος που έκανε κάτι τέτοιο δυνατό. Στην ίδια συνεδρίαση ο Κορμπάν ντε Πόντμπριάν ισχυρίσθηκε ότι «η νίκη της ελευθερίας και του πατριωτισμού είναι η πιο πλήρης νίκη του αληθινού τέκτονα». Η στοά Λα Φιλαντελφίκ των Παρισίων αμέσως μετά την «πτώση της Βαστίλλης» έστειλε ανοικτή επιστολή προς τη Μεγάλη Ανατολή με την οποία επικροτούσε με ενθουσιασμό την Επανάσταση που προήγαγε το πνεύμα της ισότητας, το οποίο οι ίδιοι εφήρμοζαν από χρόνια στα εργαστήρια τους και ονόμαζε όσα μέλη της είχαν εμπλακεί στις πολιτικές εξελίξεις «verteux citoyens» (ενάρετους πολίτες), «bons fleres» (καλούς αδελφούς) και «vraies maçons» (αληθινούς μασόνους). Με την επικράτηση, μάλιστα, της Επανάστασης και τους ευρωπαϊκούς πολέμους που ακολούθησαν, έθεσαν ως στόχο τους την ανατροπή των απολυταρχικών μοναρχιών της εποχής και την ίδρυση φιλελεύθερων και συνταγματικών κυβερνήσεων.

Η εξέλιξη της Επανάστασης είναι γνωστή, επομένως σ’ αυτό το σημείο σταματούμε την αφήγηση των γεγονότων, θεωρώντας ενδεικτικά για τον ρόλο των στοών τα παραδείγματα που δώσαμε και θέλοντας να απαντήσουμε σε μια ερώτηση που είναι πιθανόν να τεθεί. Όσοι έχουν μελετήσει την ιστορία της Γαλλικής Επανάστασης πιθανώς να αναρωτηθούν πώς είναι δυνατό οι μασονικές στοές να συνέβαλαν σε ένα εγχείρημα κατά το οποίο πολλά από τα μέλη τους, μεταξύ των οποίων και ο Μεγάλος Διδάσκαλος της Μεγάλης Ανατολής της Γαλλίας, πρίγκιπας Λουδοβίκος Φίλιππος, έπεσαν θύματα των επαναστατών, συχνά μάλιστα καρατομούμενοι. Θα απαντήσουμε με ένα πολύ γνωστό παράδειγμα από την Ιστορία του περασμένου αιώνα. Το γεγονός ότι ο Στάλιν εξεδίωξε από το κόμμα και τη χώρα και δολοφόνησε τελικά στη Λατινική Αμερική τον Τρότσκυ (Λεβύ Μπρονστάιν), δεν μπορεί να μειώσει τη συμμετοχή του δεύτερου στην Οκτωβριανή Επανάσταση, ούτε και να ακυρώσει τον σημαντικό ρόλο τον οποίο διαδραμάτισε ως διοργανωτής και πολιτικός επικεφαλής του ιδιόρρυθμου «Ερυθρού στρατού» στην επιτυχή έκβαση του πολέμου και την επικράτηση των Μπολσεβίκων. Ή, για να επανέλθουμε στο θέμα που εξετάζουμε, δεν μπορεί κανείς να ισχυρισθεί ότι οι Γιρονδίνοι δεν διαδραμάτισαν κανέναν ρόλο στη Γαλλική Επανάσταση, επειδή αργότερα εκκαθαρίσθηκαν από τους Ιακωβίνους.

Οπωσδήποτε οι μασονικές στοές δεν είχαν ως μοναδικό και κύριο σκοπό τους την Επανάσταση, ωστόσο πολλά από τα μέλη τους είχαν αφιερωθεί ολόψυχα στην ολοκλήρωση αυτού του έργου και με τη βοήθεια των στοών και του μεταξύ τους ισχυρού συνδέσμου συνέβαλαν συχνά στην επίτευξη δύσκολων στόχων των επαναστατημένων, όπως ήδη καταδείξαμε. Άλλωστε, αν ορισμένοι μασόνοι εκκαθαρίσθηκαν από άλλους, τέκτονες ή μη, κατά τη διάρκεια των γεγονότων, είναι ένα ερώτημα που αφορά αποκλειστικά την επαναστατική διαλεκτική.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:20
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 12:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7826
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Πάμε άλλη μία. Όταν απαντάτε στην ακριβώς από πάνω δημοσίευση, ή όταν είναι προφανές σε ποιον απευθύνεστε, μην κάνετε παράθεση. Γεμίζετε τις δημοσιεύσεις σας με τζάμπα κείμενο και κάνετε πολύ δύσκολο για κάποιον να ακολουθήσει τη ροή της συζήτησης.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 18:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2017 18:57 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1174
nikoskAY έγραψε:
Ειδα χθες στο φβ κατι αναρτησεις φιλων σχετικα με τα βιβλια των θρησκευτικων του δημοτικου και πως αυτα
χρησιμοποιουνται ως μεσω προπαγνδας υπερ της πολυπολιτισμικοτητας με καποια σκετσα που ειχε


έτσι και αλλιώς η πολυπολιτισμικότητα είναι γεγόνος, απλά δεν μένει παρά να την αποδεχθούμε, μας αρέσει δεν μας αρέσει εδώ στην ελλάδα, συνηθήσαμε σε λίγους μουσουλμάνους και τώρα που έρχονται κι άλλοι από συρία, αφγανιστάν , πακιστάν, τρομάξαμε λιγάκι. ο κάθε λαός και κάθε θρησκεία έχει τους ακραίους οπαδούς της είτε αυτοί είναι εθνικιστές είτε φονταμελιστές. αυτός δεν είναι λόγος να τους βάλουμε όλους σε ένα τσουβάλι άλλωστε αυτό ιστορικά κόστισε τουλάχιστον σε εμάς τους έλληνες με αρκετούς διωγμούς και προσφυγιά.


Παράθεση:
και διερωταμαι αν θα επρεπε αντιθετως η Ελλαδα και ο δυτικος πολιτισμος κατ επεκτασην να θωρακιστει εναντιον του Ισλαμ ως μια βαρβαρη θρησκεια/πρακτικη

εσεις τι πιστεύεται?


πιστεύω πως μια τέτοια σκέψη, όχι μόνο είναι ανώφελη, αλλά και όταν προβάλλεται οργανωμένα από ορισμένους καλοθελητές με αγκυλωτούς σταυρούς στα μπράτσα είναι μάλιστα και πάρα πολύ επικίνδυνη.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:04
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:04 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Anti έγραψε:
1)Άγνωστη η βουλή του Θεού
2)Η Καινή Διαθήκη αναφέρει ότι ο προφήτης Ιησούς είπε ''θα χαιρόσασταν που πάω στον Πατέρα γιατί ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από μένα''.Ειναι αδυνατον καποιος να πάει στον εαυτό Του.Πως γίνεται λοιπόν και από τη στιγμή που ο προφήτης Ιησούς προσεύχεται στον Θεό να είναι και ο ίδιος Θεός;Αυτές οι αντιφάσεις είναι αποτέλεσμα αλλοίωσης.
3)Ο προφήτης Μουχάμαντ προστάτευσε όσο κανένας άλλος τις γυναίκες,βοήθησε πολλές από αυτές να κερδίσουν δικαστικές διαμάχες,έσωσε πολλές από γάμους με άπληστους συζύγους που δεν ήθελαν,δίδαξε το σεβασμό και γενικά εσύ μάλλον είσαι λίγο άσχετος που έχεις υιοθετήσει επιθετική θέση ενώ δεν ήρθα ούτε να σε προσυλητίσω,σεβάστηκα την πίστη σου και εσύ ΔΕΝ το εκτίμησες.


1)Αν είναι άγνωστη, τότε το Ισλάμ κακώς παίρνει συγκεκριμένη θέση, διότι εκτίθεται.

2)Τα είπαμε αυτά. Όλα αυτά και πολλά άλλα έχουν νόημα μόνο αν δεχτούμε τον Ιησού Χριστό ως θεάνθρωπο και τον Θεό ως Τριάδα.
Οι προβληματισμοί οι δικοί σου ήταν και προβληματισμοί μέσα στον χώρο της εκκλησίας, από τους πρώτους αιώνες. Γιαυτό τον λόγο έγιναν και οι σύνοδοι. Για να συζητηθούν και τελικά να δογματίσουν οι πατέρες.
Ο Χριστός ως άνθρωπος (ή ως το δεύτερο πρόσωπο, ο Υιός) προσεύχεται στον Θεό (ή επικοινωνεί με το πρώτο πρόσωπο τον Πατέρα), όπως ακριβώς και εμείς με την προσευχή μας προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τον Θεό, την Παναγία, τους Αγίους.
Και ακόμα ο Χριστός όταν πηγαίνει στον Πατέρα, πηγαίνει ως άνθρωπος στον Θεό και μαζί του ανυψώνει όλη την ανθρώπινη φύση ενώνοντάς την με τον Θεό και εκπληρώνοντας το "καθ' ομοίωσιν" του πρώτου κεφαλαίου της Γενέσεως.
Πρόσεξε τώρα αυτή η σκηνή πως είχε προφητευτεί από τον προφήτη Δανιήλ 7 αιώνες πριν συμβεί:
"Είδον εν οράμασι νυκτός, και ιδού, ως Υιός ανθρώπου ήρχετο μετά τών νεφελών τού ουρανού, και έφθασεν έως τού Παλαιού τών ημερών, και εισήγαγον αυτόν ενώπιον αυτού. Και εις αυτόν εδόθη η εξουσία, και η δόξα, και η βασιλεία, δια να λατρεύωσιν αυτόν πάντες οι λαοί, τα έθνη και οι γλώσσαι..." (Δανιήλ 7/ζ: 13).
Είναι ακριβώς η σκηνή που περιέγραψες με τα λόγια του Ιησού.
Ο Υιός του ανθρώπου είναι η ανθρώπινη φύση του Χριστού (φράση που ο ίδιος ο Ιησούς χρησιμοποιούσε συχνότατα για τον εαυτό του) και ο Παλαιός των ημερών είναι η θεϊκή του φύση. Είναι η σκηνή όπου η ανθρώπινη φύση κατακτά την θέωση και δίνει το παράδειγμα και τη δυνατότητα σε όλους τους ανθρώπους κάθε εποχής να το επαναλάβουν. Και οι άνθρωποι που το κατάφεραν είναι χιλιάδες. Είναι οι άγιοι της εκκλησίας μας.

3)Ξέρουμε πολύ καλά και οι δύο ότι το Ισλαμ δεν είναι θρησκεία, αλλά ένα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ του οποίου η ισχυρότερη συνιστώσα είναι η θρησκεία. Ως πολιτικό σύστημα λοιπόν, είναι λογικό να φροντίζει για δικανικές και νομικίστικες υποθέσεις με μια προφανή και αυτονόητη ελάχιστη δικαιοσύνη.
Και ο Χίτλερ μέσα στο Γ Ράιχ, έφτιαξε ένα σύστημα δικαιοσύνης και περίθαλψης βοηθώντας να λύνονται προβλήματα φτώχειας, ανέχειας και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα τον δεχτούμε ως προφήτη.
Ανέφερα τον Χίτλερ διότι ο Χίτλερ και το Γ Ράιχ μου θυμίζει υπερβολικά τον Μωάμεθ και το Ισλαμ.

Εννοείται ότι εσένα σε σέβομαι ως άνθρωπο και ως εικόνα Θεού. Την ιδεολογία σου όμως και την πίστη σου, την θεωρώ εντελώς επιφανειακή και ανόητη. Εξάλλου, με τη δική σου λογική, δεν πρέπει και εσύ να σεβαστείς την άποψή μου για την ιδεολογία Ισλαμ;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:30
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Καναπές, ποπ κορν και μια παγωμένη μπυρίτσα παρακαλώ...

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:59
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 09:59 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
Κούρος έγραψε:
Anti έγραψε:
1)Άγνωστη η βουλή του Θεού
2)Η Καινή Διαθήκη αναφέρει ότι ο προφήτης Ιησούς είπε ''θα χαιρόσασταν που πάω στον Πατέρα γιατί ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από μένα''.Ειναι αδυνατον καποιος να πάει στον εαυτό Του.Πως γίνεται λοιπόν και από τη στιγμή που ο προφήτης Ιησούς προσεύχεται στον Θεό να είναι και ο ίδιος Θεός;Αυτές οι αντιφάσεις είναι αποτέλεσμα αλλοίωσης.
3)Ο προφήτης Μουχάμαντ προστάτευσε όσο κανένας άλλος τις γυναίκες,βοήθησε πολλές από αυτές να κερδίσουν δικαστικές διαμάχες,έσωσε πολλές από γάμους με άπληστους συζύγους που δεν ήθελαν,δίδαξε το σεβασμό και γενικά εσύ μάλλον είσαι λίγο άσχετος που έχεις υιοθετήσει επιθετική θέση ενώ δεν ήρθα ούτε να σε προσυλητίσω,σεβάστηκα την πίστη σου και εσύ ΔΕΝ το εκτίμησες.


1)Αν είναι άγνωστη, τότε το Ισλάμ κακώς παίρνει συγκεκριμένη θέση, διότι εκτίθεται.

2)Τα είπαμε αυτά. Όλα αυτά και πολλά άλλα έχουν νόημα μόνο αν δεχτούμε τον Ιησού Χριστό ως θεάνθρωπο και τον Θεό ως Τριάδα.
Οι προβληματισμοί οι δικοί σου ήταν και προβληματισμοί μέσα στον χώρο της εκκλησίας, από τους πρώτους αιώνες. Γιαυτό τον λόγο έγιναν και οι σύνοδοι. Για να συζητηθούν και τελικά να δογματίσουν οι πατέρες.
Ο Χριστός ως άνθρωπος (ή ως το δεύτερο πρόσωπο, ο Υιός) προσεύχεται στον Θεό (ή επικοινωνεί με το πρώτο πρόσωπο τον Πατέρα), όπως ακριβώς και εμείς με την προσευχή μας προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τον Θεό, την Παναγία, τους Αγίους.
Και ακόμα ο Χριστός όταν πηγαίνει στον Πατέρα, πηγαίνει ως άνθρωπος στον Θεό και μαζί του ανυψώνει όλη την ανθρώπινη φύση ενώνοντάς την με τον Θεό και εκπληρώνοντας το "καθ' ομοίωσιν" του πρώτου κεφαλαίου της Γενέσεως.
Πρόσεξε τώρα αυτή η σκηνή πως είχε προφητευτεί από τον προφήτη Δανιήλ 7 αιώνες πριν συμβεί:
"Είδον εν οράμασι νυκτός, και ιδού, ως Υιός ανθρώπου ήρχετο μετά τών νεφελών τού ουρανού, και έφθασεν έως τού Παλαιού τών ημερών, και εισήγαγον αυτόν ενώπιον αυτού. Και εις αυτόν εδόθη η εξουσία, και η δόξα, και η βασιλεία, δια να λατρεύωσιν αυτόν πάντες οι λαοί, τα έθνη και οι γλώσσαι..." (Δανιήλ 7/ζ: 13).
Είναι ακριβώς η σκηνή που περιέγραψες με τα λόγια του Ιησού.
Ο Υιός του ανθρώπου είναι η ανθρώπινη φύση του Χριστού (φράση που ο ίδιος ο Ιησούς χρησιμοποιούσε συχνότατα για τον εαυτό του) και ο Παλαιός των ημερών είναι η θεϊκή του φύση. Είναι η σκηνή όπου η ανθρώπινη φύση κατακτά την θέωση και δίνει το παράδειγμα και τη δυνατότητα σε όλους τους ανθρώπους κάθε εποχής να το επαναλάβουν. Και οι άνθρωποι που το κατάφεραν είναι χιλιάδες. Είναι οι άγιοι της εκκλησίας μας.

3)Ξέρουμε πολύ καλά και οι δύο ότι το Ισλαμ δεν είναι θρησκεία, αλλά ένα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ του οποίου η ισχυρότερη συνιστώσα είναι η θρησκεία. Ως πολιτικό σύστημα λοιπόν, είναι λογικό να φροντίζει για δικανικές και νομικίστικες υποθέσεις με μια προφανή και αυτονόητη ελάχιστη δικαιοσύνη.
Και ο Χίτλερ μέσα στο Γ Ράιχ, έφτιαξε ένα σύστημα δικαιοσύνης και περίθαλψης βοηθώντας να λύνονται προβλήματα φτώχειας, ανέχειας και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα τον δεχτούμε ως προφήτη.
Ανέφερα τον Χίτλερ διότι ο Χίτλερ και το Γ Ράιχ μου θυμίζει υπερβολικά τον Μωάμεθ και το Ισλαμ.

Εννοείται ότι εσένα σε σέβομαι ως άνθρωπο και ως εικόνα Θεού. Την ιδεολογία σου όμως και την πίστη σου, την θεωρώ εντελώς επιφανειακή και ανόητη. Εξάλλου, με τη δική σου λογική, δεν πρέπει και εσύ να σεβαστείς την άποψή μου για την ιδεολογία Ισλαμ;

1)Το Ισλάμ σαν μονοθειστική θρησκεία μεταφέρει το λόγο του Θεού.Δεν ερμηνεύει την κρίση Του αλλά μεταφέρει τους νόμους Του.
2)Σέβομαι τους χριστιανούς συμπατριώτες μου και την πίστη τους αλλά με τις επιθέσεις σου με ανάγκασες να περάσω στην άμυνα.Ο προφήτης Ιησούς για εμένα είναι Απόστολος του Θεού.Αναγνωρίζει ο ίδιος στην Καινή Διαθήκη τον Θεό ως μεγαλύτερο του.''Επειδή ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα'' και οι μουσουλμάνοι παίρνουμε πολύ σοβαρά αυτά τα λόγια.
3)ΝΑΙ το Ισλάμ είναι ένας ολοκληρωμένος τρόπος ζωής όχι απλώς πίστη αυτά περί διαχωρισμού θρησκείας-κράτους ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ στο Ισλάμ γιατί η δυτική δημοκρατία είναι εφεύρεση ανθρώπων ενώ οι νόμοι του Θεού που τηρούνται στα ισλαμικά κράτη(και την Θράκη ως ένα βαθμό) είναι δημιούργημα του Θεού και συγκριτικά νόμος Θεού με νόμο ανθρώπων νομίζω είναι προφανές ότι ο νόμος του Θεού είναι ο ανώτερος και αυτός που λαμβάνεται υπόψιν και ΟΧΙ ο νόμος του ανθρώπου γιατί ο Θεός είναι αλάθητος ενώ ο άνθρωπος κάνει τραγικά λάθη.Η δικαιοσύνη του Ισλάμ είναι ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ανώτερη από κάθε άλλη δικαιοσύνη.Στο ότι ο Χιτλερ σου θυμίζει τον προφήτη Μουχάμαντ δεν θα το σχολιάσω αφού ο Χίτλερ εσφαζε με βάση φυλετικές διακρίσεις αθώους επειδή ανήκαν σε διαφορετική φυλή.Ο πορφήτης Μουχάνατ δεν έκανε φυλετικές διακρίσεις οποισδήποτε άνθρωπος ανεξάρτητα από χρώμα,φυλή,γλώσσα,φύλο μπορούσε και μπορεί να γίνει μουσουλμάνος.Επίσης ο προφήτης Μουχάμαντ δεν σκότωσε κανέναν χωρίς αιτία που ήταν αθώος.
Υ.Γ μου θυμίζεις ένα βίντεο που β΄ρηκα πρόσφατα από την γαλλική τηλεοραση που θεωρεί το Ισλάμ απειλή για την Ευρώπη https://www.youtube.com/watch?v=XcJmkiIHk_k .Και σε άλλα βίντεο που προβλήθηκαν από την Βρετανική,την Σουηδική,την Γερμανική,την Τσεχική,την Βελγική,την Ολλανδική,την Νορβιγική,την Δανέζικη κτλ τηλεόραση που λένε παρόμοια για τους μουσουλμάνους των χωρών τους.Ερωτηση γιατί τους πείραξε το Ισλάμ κι όχι ο αθεισμός ας πούμε;Αφού ο μουσουλμάνος σε μη ισλαμική χώρα υπακούει στους νόμους του κράτους χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνεί μαζί τους.Η υποκρισία την εκφυλισμένης δύσης συναντάται σε τέτοιες εκπομπές.όμως είπαμε όταν οι ομοφυλόφιλοι,οι υπέρμαχοι των εκτρώσεων και οι αθεοι διεκδικούν ''διακιώματα'' είναι οκ.Όταν οι μουσουλμάνοι διεκδικούν θρησκευτικά δικαιώματα τότε είναι ακραίοι και τρομοκράτες.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 10:48
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 10:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Αλί, αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι ενώ ο Θεός είναι ένας, άλλον Θεό καταλαβαίνει και πιστεύει ότι υπάρχει το Ισλάμ, άλλον Θεό καταλαβαίνει και πιστεύει ότι υπάρχει η Ορθοδοξία και άλλον Θεό καταλαβαίνει και πιστεύει ότι θα έπρεπε να υπάρχει αν υπήρχε, ο άθεος. Οπότε ο καθένας παίρνει θέση, ανάλογα με πως τελικά πιστεύει ότι θα έπρεπε να είναι ή να ήταν ο Θεός και αναλόγως πράττει.
Ωστόσο, ιστορικά και κυρίως εμπειρικά, απ΄όλες τις απόψεις αυτή που μπορεί να σταθεί λογικά είναι μόνο της Ορθοδοξίας.
Ούτε είναι λογικό να υποθέσεις ότι όλα αυτά έγιναν από το μηδέν έτσι τυχαία, ούτε όμως να υιοθετήσεις την άποψη του Μωάμεθ.
Η άποψη της Ορθοδοξίας, είναι η μόνη ερμηνευτικά και κυρίως βιωματικά και εμπειρικά συνεπής εδώ και 3οοο χρόνια, από την Γένεση του Μωυσή, μέχρι τον τελευταίο Άγιο των ημερών μας, τον Άγιο Παΐσιο. Οι άγιοι της εκκλησίας μας (όπως ο Άγιος Παΐσιος, Πορφύριος κλπ) είναι η ζωντανή απόδειξη της Αλήθειας της Βίβλου.

Αυτό προσπαθώ να σου πω.

Τεσπα, το αφήνουμε εδώ.

Στο θέμα των δικαιωμάτων, έχεις ένα δίκαιο, διότι πράγματι είναι υποκριτική η συμπεριφορά των σημερινών δυτικών κοινωνιών.
Αυτό όμως οφείλεται στο πνευματικό τέλμα στο οποίο σήμερα βρίσκεται η Δυτικός πολιτισμός.
Λογικό, διότι τις τελευταίες δεκαετίες άρχισε να απομακρύνεται από τις πανανθρώπινες αξίες που όπως αποδεικνύεται, μόνον ο "φόβος Θεού" βοηθά τελικά τον άνθρωπο να θυμάται.
Ίσως με έναν μεγάλο πόλεμο να συνετιστούμε, αλλιώς πολύ δύσκολο, δυστυχώς.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 11:00
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 11:00 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 93
όπως είπα οι ιστορίες εναντίον του πρφήτη Μουχάμαντ δεν είναι παρά συκοφαντίες των πολεμίων του χωρίς ιστορική βάση.Και κάτι ακόμα.Δεν με λένε Αλί.Με μπερδεύεις με τον άλλο μουσουλμάνο του forum.Εγώ τους χριστιανούς τους θεωρώ αδέρφια μου όπως με διδάσκει το Ιερό Κοράνι.Πολλές φορές χρησιμοποιώ και κείμενα χριστιανών για διάφορους λόγους.Αλλά απαιτώ σεβασμό στην θρησκεία μου.
Υ.Γ την ''δόξα '' του Charlie hebdo θέλησε να μιμηθεί σατιρικό(λέμε τώρα) περιοδικό στην Τουρκία κοροϊδεύοντας τον προφήτη Μωυσή.Όμως εκεί δεν έχει αστεία
Ένα από τα γνωστότερα σατιρικά περιοδικά της Τουρκίας έκλεισε και όλο το προσωπικό απολύθηκε από τον εκδότη επειδή δημοσίευσε ένα σκίτσο του Μωυσή που θεωρήθηκε προσβλητικό.

Στο τελευταίο τεύχος του, το Girgir δημοσίευσε μια γελοιογραφία στην οποία ο Μωυσής οδηγεί τους Εβραίους στην Έξοδο από την Αίγυπτο και εκείνοι διαμαρτύρονται έντονα, «λούζοντάς» τον με ύβρεις.
«Λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε το περιοδικό και να απολύσουμε όλους τους εργαζομένους λόγω αυτής της κακόγουστης γελοιογραφίας» ανακοίνωσαν οι εκδότες στους ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης. «Το σκίτσο ενόχλησε την κοινωνία και εμάς ως εκδοτική εταιρεία», πρόσθεσαν.

Ο Μωυσής, εκ των σημαντικότερων προφητών των Εβραίων, τιμάται εξίσου από τους χριστιανούς αλλά και από τους μουσουλμάνους.

http://www.newsbeast.gr/media/arthro/25 ... -tou-moisi


Τελευταία επεξεργασία από Anti και 27 Σεπ 2017 11:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 11:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2017 11:12 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7826
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Δεν είσαι ο Αλί, αλλά μας έχεις ταράξει στα copy/paste κείμενά του. Πες και κάτι δικό σου, ή το πολύ πολύ δώσε λινκ. Δες τον Κούρο, δεν φέρνει εδώ τα σεντόνια της ΟΟΔΕ, τα λέει με δικά του λόγια.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 70 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com