Ψεύτικη αντιτρομοκρατική εκδήλωση "μουσουλμάνων" από CNN

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Περιττεύουν τα λόγια. Το CNN σκηνοθετεί εκδήλωση "μουσουλμάνων" κατά της τρομοκρατίας στο Λονδίνο αποτελούμενη από... 9 άτομα με το ζόρι και το προσωπικό του CNN αποτελείται από 70 άτομα.

https://youtu.be/rCanx_TMmaY
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Oliman
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 81
Εγγραφή: 28 Μάιος 2017 11:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Μη μου πεις ότι πιστέψες το ρεπορτάζ του που προανήγγειλε μεγάλη διαδήλωση μουσουλμάνων κατά της τρομοκρατίας;
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Oliman έγραψε:Μη μου πεις ότι πιστέψες το ρεπορτάζ του που προανήγγειλε μεγάλη διαδήλωση μουσουλμάνων κατά της τρομοκρατίας;
Δε πιστεύω σε θαύματα
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Εγώ βλέπω - ακούω και καταλαβαίνω από το βίντεο. Εσύ διάβασε το μπλογκ σου (το μισό εκ του οποίου είναι απολογητικό μουσουλμανικό) το οποίο λειτουργεί και σε βάρος του, αφού αυτοί οι 9 άνθρωποι είναι η "κοινότητα των μουσουλμάνων" (τόσοι μόνο πήγαν) και βγάλε δικά σου συμπεράσματα.
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Απ'ότι φαίνεται δεν ξέρεις ούτε ανάγνωση, διαφωτισμένε.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Απ'ότι φαίνεται δεν ξέρεις ούτε ανάγνωση, διαφωτισμένε.
Τα ξερεις ολα εσυ, μεγαλος ανθρωπος ακομα δεν ωριμασες ονειρευεσαι επαναστασεις και κομμουνισμους σαν ρομαντικος εφηβος κλεισμενος στο μικροκοσμο σου.
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Έλα ηρεμήστε.
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Ενα θα πω, Yuri Bezmenov.
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Stan έγραψε:...μεγαλος ανθρωπος ακομα δεν ωριμασες ονειρευεσαι επαναστασεις και κομμουνισμους σαν ρομαντικος εφηβος κλεισμενος στο μικροκοσμο σου.
Αυτό το γελοίο, που οι όψιμοι φιλελεύθεροι, οπαδοί της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας», θεωρούν τον κομμουνισμό ως εφηβική παροδική ασθένεια...
Κοιτάξτε να εκχωρείτε εξουσίες και δικαιώματα, διότι είστε ανίκανοι να ορίσετε την ζωή σας... και αφήστε τους επαναστάτες στον υπέροχο «μικρόκοσμό» τους. Τα νώτα σας φυλάξτε μόνο... Γαλλία 1871 - Ρωσία 1917 - Ισπανία 1936 - Βιετνάμ 1945 - Ελλάδα 1946 - Κούβα 1959... Ούτε οι Γάλλοι αστοί το περίμεναν, ούτε ο τσάρος, ούτε οι Ισπανοί φασίστες, ούτε οι Γάλλοι αποικιοκράτες, ούτε οι Έλληνες αγγλοαμερικανοταγμένοι και προσφάτως ευρωπέοι, ούτε φυσικά ο Μπατίστα και οι αμερικανοί προστάτες του... Κοιμηθείτε τον ύπνο του δικαίου, λοιπόν... Εμείς θα βρίσκουμε τον τρόπο, μέσα από διαδηλώσεις, καταλήψεις, απαλλοτριώσεις, εξεγέρσεις, να ζούμε έστω για μια στιγμή ελεύθεροι...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα, το Snopes είναι για τον πούτσο και δε συγκρίνεται καθόλου με τον παλιό του εαυτό. Σου συνιστώ να μην πιστεύεις απολύτως τίποτα από όσα γράφει. Το link που παρέθεσες είναι καλό παράδειγμα αυτού, μιας και μετατρέπουν σε false κάτι που είναι 100% αληθές χρησιμοποιώντας weasel words και πουστιές στη σύνταξη:
Snopes έγραψε:But nothing suggested that CNN “staged” the demonstrations to any extent greater than engaging protesters, directing their positions, and asking them questions as part of a news segment.
Άρα ήταν staged.
Snopes έγραψε:The shot was “arranged” only to the extent necessary to fit the group into the camera frame.
Tο κόλπο του να στριμώχνεις 10 άτομα και να χρησιμοποιείς κοντινό και χαμηλό πλάνο που σημαδεύει προς τα πάνω ώστε να κρύβει το background είναι πολύ παλιό. Σύγκρινε τη γενική εικόνα του video που πόσταρε ο Stan με αυτό που δημοσιεύσαν τα media. Είναι ξεκάθαρα παραπλανητικό. Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι οι δημοσιογράφοι τους τοποθέτησαν επίτηδες έτσι, αποδεικνύεται ότι ήταν staged.
Snopes έγραψε:That the demonstration was real, not staged, is clear from additional press coverage of the event.
Τι μαλακία είναι αυτή? Αυτό δε βγάζει καν νόημα. Προφανώς ήταν real, κανείς δεν είπε ότι ήταν φαντάσματα. Ωστόσο, είναι ξεκάθαρο ότι κατέβαλαν προσπάθεια ώστε το demonstration να φανεί σημαντικότερο από ό,τι ήταν, το οποίο σημαίνει ότι ήταν staged. Το γεγονός ότι συνεργάστηκαν με άλλα κανάλια για να καταφέρουν αυτό το staging δε σημαίνει κάτι. Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Αγγλία είναι σχεδόν 3 εκατομμύρια. Τα 10 άτομα που μαζεύτηκαν εκεί είναι αμελητέα.

Speaking of which, πρόσεξε πώς το κείμενο του Snopes δεν αναφέρει τίποτα για τον αριθμό των ατόμων, που είναι το θέμα της εξαπάτησης των media. Στην ουσία, το επιχείρημά τους ότι δεν ήταν staged είναι οτι "τo CNN είπε ότι δεν ήταν staged και επίσης τα άτομα δεν ήταν μισθωμένα από το CNN, άρα δεν ήταν staged". Αυτή η τακτική λέγεται moving the goalposts. Δεν είναι αυτός ο ορισμός του staging. Μπορείς να κάνεις stage ένα demonstration χωρίς να έχεις πληρώσει εσύ τους τυπάδες που διαμαρτύρονται. Το υπόλοιπο άρθρο απλώς κατασκευάζει strawmen και απαντά σε αυτά, χωρίς ποτέ να αναγνωρίζει την πραγματική κατηγορία. Παπάρια false.



Να ξέρεις, το κάνει πολύ συχνά αυτό το Snopes, ειδικά σε πολιτικά θέματα. Θα διατυπώσει την πρόταση με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορεί να πει ότι είναι false χωρίς να είναι, ή, αντιθέτως, όταν θέλει να διαδώσει μια φήμη, θα τη διατυπώσει με όσο πιο αρνητικό τρόπο μπορεί, και μετά θα βάλει mixed-truth ή mostly true. Σε αληθή συμβάντα που θέλει να αποσιωπήσει, όμως, βάζει mostly false.

Για παράδειγμα, ας πούμε ότι υπάρχει η φήμη πως η Hillary Clinton κάποτε υπερασπίστηκε επιτυχώς έναν βιαστή ανηλίκου και αργότερα αστειεύτηκε σχετικά με την υπόθεση. Το Snopes γράφει πως αυτή η φήμη είναι MOSTLY FALSE. Για κοίτα, όμως, τι γράφει από κάτω:
Snopes έγραψε:In 1975, young lawyer Hillary Rodham was appointed to represent a defendant charged with raping a 12-year-old girl. Clinton reluctantly took on the case, which ended with a plea bargain for the defendant, and later chuckled about some aspects of the case when discussing it years later.
Snopes έγραψε:Hillary Clinton did not volunteer to be the defendant's lawyer, she did not laugh about the case's outcome, she did not assert that the complainant "made up the rape story," she did not claim she knew the defendant to be guilty, and she did not "free" the defendant.
Άρα δεν είναι mostly false! Είναι mostly true, μιας και το plea bargain θεωρείται θετικό verdict, και η μοναδική πληροφορία από τη φήμη που δεν είναι αληθινή είναι το ότι δεν αστειεύτηκε ποτέ για την έκβαση της υπόθεσης. Wait a minute, δε λέει αυτό η αρχική πρόταση! Η αρχική πρόταση έλεγε ότι she "later laughed about the case", δε λέει πουθενά ότι she "laughed about the verdict". Γιατί, άραγε, άλλαξαν το wording? Γιατί guess what? She did laugh about the case. Συνεπώς, η πρόταση είναι 100% true.

Seriously, το Snopes ειναι intellectually dishonest garbage.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναρχος έγραψε:
Stan έγραψε:...μεγαλος ανθρωπος ακομα δεν ωριμασες ονειρευεσαι επαναστασεις και κομμουνισμους σαν ρομαντικος εφηβος κλεισμενος στο μικροκοσμο σου.
Αυτό το γελοίο, που οι όψιμοι φιλελεύθεροι, οπαδοί της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας», θεωρούν τον κομμουνισμό ως εφηβική παροδική ασθένεια...
Κοιτάξτε να εκχωρείτε εξουσίες και δικαιώματα, διότι είστε ανίκανοι να ορίσετε την ζωή σας... και αφήστε τους επαναστάτες στον υπέροχο «μικρόκοσμό» τους. Τα νώτα σας φυλάξτε μόνο... Γαλλία 1871 - Ρωσία 1917 - Ισπανία 1936 - Βιετνάμ 1945 - Ελλάδα 1946 - Κούβα 1959... Ούτε οι Γάλλοι αστοί το περίμεναν, ούτε ο τσάρος, ούτε οι Ισπανοί φασίστες, ούτε οι Γάλλοι αποικιοκράτες, ούτε οι Έλληνες αγγλοαμερικανοταγμένοι και προσφάτως ευρωπέοι, ούτε φυσικά ο Μπατίστα και οι αμερικανοί προστάτες του... Κοιμηθείτε τον ύπνο του δικαίου, λοιπόν... Εμείς θα βρίσκουμε τον τρόπο, μέσα από διαδηλώσεις, καταλήψεις, απαλλοτριώσεις, εξεγέρσεις, να ζούμε έστω για μια στιγμή ελεύθεροι...
Εικόνα

Για πόσο καιρό ακόμα θα αναπολείται το παρελθόν και θα αυταπατάστε στο μικρόκοσμο σας ότι υπάρχει λόγος ύπαρξης σας; Με νύχια και με δόντια και στην ανάγκη θα το ρίχνετε στις βαφτίσεις για να δικαιολογείτε τη βία.
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Stan έγραψε:Για πόσο καιρό ακόμα θα αναπολείτε το παρελθόν και θα αυταπατάστε στο μικρόκοσμο σας ότι υπάρχει λόγος ύπαρξής σας; Με νύχια και με δόντια και στην ανάγκη θα το ρίχνετε στις βαφτίσεις για να δικαιολογείτε τη βία.
Off Topic
Αρχικά, ζητώ την συμπάθειά σου για τις διορθώσεις... Έχω βλέπεις κι άλλο ψώνιο...
Μπα! Εμείς δεν έχουμε πολύ μακρύ παρελθόν. Ούτε 150 χρονάκια δεν είναι... Εσείς, οι υποτελείς της (όποιας) εξουσίας, τι απωθημένα κουβαλάτε δεν ξέρω.
Όσο για την βία, ποτέ δεν αρνηθήκαμε την βία ως μέσον. Και δεν είναι βία για την βία, αλλά αντίδραση στην βία της εξουσίας. Εσάς μπορεί να σας αρέσει να βιάζεστε ή μπορεί να μην αισθάνεσθε τον βιασμό (τρόπος του λέγειν... Βεβαίως τον αισθάνεσθε, αλλά κάπως πρέπει να δικαιολογήσετε και την επιλογή σας). Εμάς θα μας επιτρέψετε να πονάμε και να αντιδρούμε με όποιο μέσο μας είναι πρόσφορο.
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Λοιπόν εν συντομία
@Nox
Το θέμα εδώ δεν είναι η γενικότερη αξιοπιστία του snoopes. Το θέμα είναι οι μαρτυρίες και τα στοιχεία που παραθέτει, στοιχεία ανεξάρτητα από το ίδιο το snoopes και τα οποία συνθέτουν την παρακάτω εικόνα: Έγινε μια εκδήλωση μουσουλμάνων (μεγάλη ή μικρή αδιάφορο και θα εξηγήσω γιατί κατά τη γνώμη μου) καταδίκης της τρομοκρατίας. Για λόγους πιθανώς ασφάλειας η αστυνομία έχει αποκλείσει την περιοχή με κορδέλα οπότε η ρεπόρτερ του CNN καλεί μερικούς απ'αυτούς έξω από την κορδέλα και "στήνει" μια λήψη με κοντινό πλάνο που λόγω του αποκλεισμού της αστυνομίας θα ήταν δύσκολο να κάνει αλλιώς. Τέτοιου είδους σκηνοθετημένες λήψεις (αλλά όχι "στημένες" με την έννοια του ψευδούς και σκόπιμα παραπλανητικού) είναι αρκετά συνηθισμένες στο ρεπορτάζ. Οπότε θεωρώ ότι η χρήση του όρου staged που κάνεις εδώ είναι σχολαστική.
Το δε θέμα της αξιοπιστίας του snoopes αποκτά μάλιστα ακόμη λιγότερη σημασία αν σκεφτεί κανείς ότι η πηγή από την οποία άντλησε αυτή την αθλιότητα ο Stan δεν είναι δα και το BBC αλλά ένας ακροδεξιός συρφετός που εμέσει κάθε τρις και λίγο ισλαμοφοβικές πίπες.
Προφανώς ήταν real, κανείς δεν είπε ότι ήταν φαντάσματα. Ωστόσο, είναι ξεκάθαρο ότι κατέβαλαν προσπάθεια ώστε το demonstration να φανεί σημαντικότερο από ό,τι ήταν, το οποίο σημαίνει ότι ήταν staged. Το γεγονός ότι συνεργάστηκαν με άλλα κανάλια για να καταφέρουν αυτό το staging δε σημαίνει κάτι. Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Αγγλία είναι σχεδόν 3 εκατομμύρια. Τα 10 άτομα που μαζεύτηκαν εκεί είναι αμελητέα.
Και όμως περίπου αυτό λένε. Δεν λένε "η διαδήλωση ήταν μικρή και πήγαν να τη δείξουν μεγάλη" (που και αυτό δεν ισχύει, γιατί επαναλαμβάνω ο αριθμός των συμμετεχόντων στη διαμαρτυρία δεν είναι αυτός που δείχνει το video, άλλο πράγμα δείχνει το video και το εξήγησα) αλλά ότι δεν υπήρξε διαδήλωση αλλά μια καθαρά σκηνοθετημένη, ψεύτικη "διαμαρτυρία" 20-30 ατόμων. Και βέβαια θα ήταν εντελώς καθυστερημένοι αν σκηνοθετούσαν κάτι τέτοιο στη μέση του δρόμου, σε μια εποχή που ο καθένας έχει στη διάθεσή του μια φορητή κάμερα υψηλής ευκρίνειας και ένα παγκόσμιο, ελεύθερης πρόσβασης κανάλι στο οποίο μπορεί να προβάλλει ότι πίπα του κατέβει στο κεφάλι.
Επιπλέον, δεν κατάλαβα, υπάρχει κάποια συνεπαγωγή ανάμεσα στον αριθμό των ανθρώπων που κατέβηκαν στη διαμαρτυρία κατά της τρομοκρατίας και στους υποστηρικτές της τρομοκρατίας; Δηλαδή αν κάποιος επιλέξει να μην κατέβει στην διαδήλωση (για να μην αναφέρω όσους δεν μπορούσαν) αυτό σημαίνει καθ οιονδήποτε τρόπο ότι υποστηρίζει την ISIS;

Άρα λοιπόν: Όχι! Το θέμα της εξαπάτησης δεν αφορά στον αριθμό των ατόμων αλλά στον ισχυρισμό ότι δεν υπήρξε καν διαδήλωση και ότι το όλο θέμα είναι σκηνοθετημένο από το CNN και δεν ξέρω και ποιόν άλλο ισλαμόφιλο και καλά που θέλει να αλώσει τον ανώτερο δυτικό μπολιτισμό μας. Σκάτα!

@Stan
Ενα θα πω, Yuri Bezmenov.
Ένα θα πω, στ'αρχίδια μου.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Dude, λες ότι το θέμα δεν είναι η γενικότερη αξιοπιστία του Snopes και μετά χρησιμοποιείς το ίδιο επιχείρημα για την πηγή του Stan. Δεν καταλαβαίνω γιατί ξαφνικά η κριτική των Μουσουλμάνων έγινε left vs right πολιτικό θέμα και γιατί είναι σχεδόν πάντα οι αριστεροί αυτοί που τους υπερασπίζονται, ειδικά τη στιγμή που, αν ήταν όντως θέμα αριστεράς vs δεξιάς, οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι είναι τέρμα συντηρητικοί authoritarians, που σημαίνει ότι θα ήταν ακροδεξιοί.

Anyway, ίσως δε συνειδητοποιείς τη σημασία και τη βαρύτητα της πράξης, αλλά, όταν "στήνεις" μια εικόνα ενός αληθινού συμβάντος πριν τη δημοσιεύσεις, δεν κάνεις πλέον ειδησεογραφία, αλλά κινηματογράφο. Οτιδήποτε κάνεις report με τέτοιον τρόπο είναι fictional. Δες, σε αντιπαράθεση, τα journalistic standards του Reuters:
Reuters έγραψε:Our news photography must depict reality. Any attempt to alter that reality constitutes fabrication and can lead to disciplinary action, including dismissal.

Reuters photographers, staff and freelance, must not stage or re-enact news events. They may not direct the subjects of their images or add, remove or move objects on a news assignment.

If photographers from outside Reuters orchestrate or set up scenes, it is still a setup and must never be introduced into our picture production workflow under any circumstances. Reuters photographers, however, may retain examples of such pictures and forward them to the chief photographer for their information.

The best news photography occurs when the presence of the camera is not noticeable. The presence of the media can often influence how subjects behave.

In some circumstances, such as during demonstrations, civil unrest, street celebrations or conflict, the presence of photographers and television crews may prompt subjects to act abnormally. Reuters photographers should be aware of the influence their presence can exert, recognize possible efforts by parties with an agenda to manipulate the depiction of an event, and always strive to depict reality.
Αυτό που έκανε τo CNN (και τα υπόλοιπα κανάλια) είναι απαράδεκτο και αδικαιολόγητο, και δεν έχω ιδέα γιατί είσαι τόσο επιεικής. Αν το staging ήταν αναπόφευκτο, τότε πρέπει να υπάρχει disclaimer που το δηλώνει ξεκάθαρα. Οτιδήποτε άλλο είναι unethical journalism. Δημοσιογράφοι που κάνουν τέτοιες μαλακίες πρέπει να απολύονται αυτομάτως. Και ναι, οι τυπάδες του CNN δεν είναι οι μόνοι που το κάνουν αυτό, και δεν είπα ότι δε συμβαίνουν συχνά τέτοιες παραπλανήσεις. Αντιθέτως, είπα συγκεκριμένα ότι το κόλπο αυτό είναι πολύ παλιό. Απλώς τώρα που ο κόσμος έχει κινητά, όπως είπες, έχουν αρχίσει να τους παίρνουν χαμπάρι. Δεν είναι, άλλωστε, τυχαίο που όλα αυτά τα outlets (CNN, BBC, Wall Street Journal, Huffington Post, Time, The Guardian, Salon, κτλ) έχουν καταντήσει να ανήκουν στην ίδια κατηγορία με το Fox News. Τουλάχιστον τα μισά από όσα λένε είναι ψέμματα.

Όσο για τη σημασία του αριθμού των ατόμων, είναι πολύ μεγαλύτερη από όσο ισχυρίζεσαι. Ίσως δεν είσαι ιδιαίτερα διαβασμένος για το την κατάσταση της Αγγλίας, οπότε θα σε παρακαλούσα να μου επιτρέψεις να σου χώσω λίγο exposition. To 2016, το δημόσιο τηλεοπτικό κανάλι Channel 4 έκανε μια πολύ εκτεταμένη έρευνα στον πληθυσμό των Μουσουλμάνων της Αγγλίας, και αποκάλυψε πολύ disturbing αποτελέσματα. Για παράδειγμα, περίπου το 60% των Μουσουλμάνων δήλωσαν ότι, αν οι ίδιοι γνώριζαν κάποιον εξτρεμιστή ο οποίος σκόπευε κάποιο τρομοκρατικό χτύπημα, δε θα ειδοποιούσαν στην αστυνομία. Επίσης, πάνω από το 50% ήταν υπέρ του να γίνει παράνομη η ομοφυλοφιλία στην Αγγλία. Το 30% ήταν υπέρ της βίας ενάντια σε οποιονδήποτε μιλά κατά του Muhammad. Το 20% ήταν υπέρ του να επιβληθεί Sharia law. Αυτοί είναι οι "casual" Μουσουλμάνοι που τα media προσπαθούν απεγνωσμένα, για κάποιο λόγο, να προωθήσουν ως καλούληδες. So ναι, το γεγονός ότι μόνο 10 άτομα κατέβηκαν να δείξουν συμπαράσταση λέει πάρα πολλά πράγματα, και τα media τον παίρνουν από τον κώλο που είχαν το θράσος να το παρουσιάσουν ως newsworthy. Και sure, εσύ μπορείς να λες ότι υπήρχαν κι άλλοι και ότι τα media απλώς δεν τους έδειξαν, το οποίο, by the way, μου φαίνεται πολύ παράξενο, ειδικά τη στιγμή που υποτίθεται προσπαθούν να προωθήσουν την ιδέα ότι το 99.99% των Μουσουλμάνων είναι μια χαρά άτομα. Αν είχαν εμφανιστεί παραπάνω από 10 άτομα, γιατί δεν τους έδειξαν? Γιατί δε μας έδειξαν τη θάλασσα των Μουσουλμάνων που έσπευσαν να δείξουν συμπαράσταση? Δε θα ήταν αυτό πολύ πιο πειστικό από μερικά γρήγορα staged shots?

Σημειώνω, φυσικά, ότι μιλάμε για τους Δυτικούς Μουσουλμάνους, που υποτίθεται είναι οι πολιτισμένοι. Όσο απομακρυνόμαστε από την Ευρώπη, οι απόψεις των Μουσουλμάνων γίνονται πολύ πιο disturbing. Και αυτός είναι ο λόγος που δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί τόσοι πολλοί προοδευτικοί/αριστεροί/liberals/LGBT/whatever επιμένουν τόσο πολύ να τους υπερασπίζονται.

Για όσους δεν το γνωρίζουν, η παρούσα γκόμενά μου δουλεύει για τον Ερυθρό Σταυρό. Ήταν ανάμεσα στα άτομα που μοίραζαν φαγητό και διάφορα άλλα necessities στους πρόσφυγες. Here's something που αποκλείεται να έχεις ακούσει από τα media: Τα άτομα αυτά αναγκάζονταν να δίνουν tampons και σερβιέτες και άλλα προϊόντα γυναικείας υγιεινής στις γυναίκες στα κρυφά, και οι γυναίκες τα έπαιρναν φοβισμένες και τα έκρυβαν κάτω από τα ρούχα τους, για να μην τα δουν οι άνδρες. Ούτε μια γυναίκα δεν έπαιρνε τα αντικείμενα αυτά άφοβα. Just a little anecdote to keep in mind, όταν χλευάζεις τον "ανώτερο δυτικό πολιτισμό" μας.

Κλείνοντας, θα σου εφιστήσω την προσοχή στο λεγόμενο Principle of Charity. Σε γενικές γραμμές, λέει ότι όταν διαφωνείς με κάποιον, οφείλεις να λαμβάνεις υπόψιν σου την ισχυρότερη μορφή των επιχειρημάτων του. Συνεπώς, το να επιμένεις ότι το θέμα της εξαπάτησης ήταν ότι όλοι οι demonstrators ήταν βαλτοί του CNN, και όχι το μεγέθος και η σημασία του demonstration, δεν είναι ιδιαίτερα παραγωγικό. Okay, μπορεί καποιοι ηλίθιοι να εξέφρασαν κάποια θεωρία συνομωσίας σχετικά με κάτι τέτοιο. Δε σου φαίνεται, όμως, λίγο άσκοπο να ασχολούμαστε με αυτούς και όχι το σοβαρότερο θέμα? Επίσης, δε σου φαίνεται intellectually dishonest να αφιερώνει ολόκληρο άρθρο το Snopes για αυτούς τους ηλίθιους, και όχι για το ξεκάθαρο unethical journalism που είναι το πραγματικό θέμα? Άλλωστε, σε κάθε θέμα, πάντα υπάρχουν ηλίθιοι σε κάθε πλευρά οι οποίοι λένε την πιο απίστευτη μαλακία του κόσμου. Το να εστιάζεις όλη σου την προσοχή σε αυτούς δε βοηθά κανέναν. Αν κάθε πλευρά βλέπει μόνο την πιο ακραία μορφή της άλλης, δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει παραγωγικός διάλογος.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Ποια πηγή ρε γιατρέ; Δε πάει να το έβγαλε το βίντεο και η ΚΚΚ ή οι εξωγήινοι; Εκτός αν θεωρείς ότι το βίντεο είναι "πειραγμένο" τότε από τη στιγμή που είναι απλά βίντεο που καταγράφει γεγονός δεν έχει καμία σχέση ποιος το ανέβασε. Η ιδεολογία σας έχει κάνει το μυαλό πουρέ και δε βλέπετε πέρα από τη μύτη σας.
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναρχος έγραψε:Μπα! Εμείς δεν έχουμε πολύ μακρύ παρελθόν. Ούτε 150 χρονάκια δεν είναι...
Ναι μεγάλο και λαμπρό μέλλον, μέχρι τώρα έχετε πατάξει το καπιταλισμό, το φασισμό, τους ναζί, τις τράπεζες και ζούμε στη γη της επαγγελίας. Για την ακρίβεια τίποτα δεν έχετε καταφέρει.
Αναρχος έγραψε: Εσείς, οι υποτελείς της (όποιας) εξουσίας, τι απωθημένα κουβαλάτε δεν ξέρω.
Για ποια απωθημένα μιλάς; Τόσο καιρό για τα φανταστικά σας προβλήματα ακούμε.
Αναρχος έγραψε:Όσο για την βία, ποτέ δεν αρνηθήκαμε την βία ως μέσον. Και δεν είναι βία για την βία, αλλά αντίδραση στην βία της εξουσίας.
Αναπαράγεις το μικρόκοσμο σου τώρα. Αυτά είναι για ψευτορομαντικούς έφηβους και το βλέπεις και στη πράξη, άτομα 15-19 ετών που δε ξέρουν ακόμα τι είναι η ζωή έχουν όλες τις απαντήσεις σα μία νέα εκκλησία.
Αναρχος έγραψε: Εσάς μπορεί να σας αρέσει να βιάζεστε ή μπορεί να μην αισθάνεσθε τον βιασμό (τρόπος του λέγειν... Βεβαίως τον αισθάνεσθε, αλλά κάπως πρέπει να δικαιολογήσετε και την επιλογή σας). Εμάς θα μας επιτρέψετε να πονάμε και να αντιδρούμε με όποιο μέσο μας είναι πρόσφορο.
Ναι ότι πεις, γράψτο σε κανά τοίχο μπας και τραβήξεις κανά κομπλεξικό έφηβο στον "αγώνα" σου
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

1ον Λέω ότι η αξιοπιστία του snoopes δεν είναι το θέμα διότι τα στοιχεία και οι μαρτυρίες που παραθέτει προέρχονται από τρίτες πηγές, όπως πχ οι απαντήσεις των ίδιων των υπεύθυνων του CNN ή τα ρεπορτάζ των άλλων καναλιών. Αντίθετα το να απομονώσεις μια λήψη (την λήψη από μια "τρίτη" προοπτική) του δήθεν σεταρίσματος του CNN μια δήθεν ψεύτικης διαδήλωσης και να βγάλεις συμπεράσματα, κατά την κρίση μου εντελώς αυθαίρετα με βάση αυτό το υλικό και μόνο είναι από μόνο του δείγμα όχι μόνο ανύπαρκτης αξιοπιστίας αλλά και κακόβουλης διαστρέβλωσης.

Από κει και πέρα δεν κατανοώ σε τι συνίσταται επί της ουσίας αυτό το "έγκλημα" των ρεπόρτερ του CNN (το οποίο στο παρελθόν παρεμπιπτόντως έχει κάνει όντως πολλά "εγκλήματα" παραπληροφόρησης) όταν μάζεψε κάποιους διαδηλωτές από την κύρια συγκέντρωση έξω από την οριοθετημένη περιοχή και τους είπε να δείξουν τα πλακάτ που κρατάνε. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι αυτή ήταν η κύρια εκδήλωση, πόσο μάλλον που πρόκειται για δημόσιο γεγονός το οποίο βιντεοσκοπήθηκε όχι μόνο από το CNN αλλά και από άλλα κανάλια και ιδιώτες.
2ον Δεν υπερασπίζομαι τους μουσουλμάνους απλά, απλούστατα διότι κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει ένα ομοιογενές σύνολο πληθυσμού που το κύριο χαρακτηριστικό τους είναι η μουσουλμανική τους πίστη. Υπάρχουν αρκετοί, πλήρως ενσωματωμένοι μουσουλμάνοι μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς που σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι πρέπει ιδεολογικά να απέχουν πολύ από τους πιο πρόσφατους.
Δεν εθελοτυφλώ, γνωρίζω ότι για πολλούς λόγους, που δεν είναι επί του παρόντος οι μουσουλμανικές κοινότητες είναι σε μεγάλο βαθμό ακραία αντιδραστικές και όπως είπες πολύ συντηρητικές.
Όμως: α) δεν θεωρώ πως μπορείς να μειώσεις την επιρροή μιας ακραίας ιδεολογίας υιοθετώντας μιαν άλλη εξίσου ακραία (τον πολιτισμικό, φοβικό ρατσισμός) από την ανάποδη (;)
και β) θεωρώ πως υπάρχει ένα τεράστιο άλμα ανάμεσα στο "έχω συντηρητικές απόψεις" και στο "είμαι τρομοκράτης", πέραν του ότι αυτός ο γενικός όρος, "τρομοκράτης", δεν είναι τόσο μονοσήμαντος για όλες τις περιπτώσεις. Παρόλαυτά πιστεύω ότι είναι εντελώς επιφανειακή προσέγγιση το να αποδίδει κάποιος τον συντηρητισμό των μουσουλμάνων αποκλειστικά στο θρησκευτικό τους υπόβαθρο. Η πατριαρχική δομή των κοινωνιών τους, η σύνδεση των δεινών των μουσουλμανικών κρατών με την δυτική κουλτούρα και άλλα πράγματα όπως η συστηματική υπονόμευση από την Δύση των πιο κοσμικών πολιτικών κινημάτων στις παρελθούσες δεκαετίες, σε συνδυασμό με την σχετική αποτυχία της κοινωνικής ενσωμάτωσης νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικότεροι παράγοντες.
Να πω επίσης ότι θα ήταν ενδιαφέρον το να δούμε τι ποσοστό των μη μουσουλμάνων θα ήθελε να είναι παράνομη η ομοφυλοφιλία. Στην Ελλάδα για παράδειγμα θεωρώ ότι το ποσοστό θα ήταν πολύ υψηλό.
Τέλος, θα μπορούσα να συζητήσω την, όπως την λες, "ισχυρότερη μορφή των επιχειρημάτων", δηλαδή ότι οι μουσουλμάνοι δεν καίγονται και ιδιαίτερα να καταδικάσουν την ισλαμική τρομοκρατία, εντός και εκτός εισαγωγικών, αν αυτή η ισχυρότερη μορφή επιχειρήματος υπήρχε καν στην αρχή διατύπωση. Όμως δεν υπήρχε. Υπήρχε μόνο ο γελοίος ισχυρισμός ότι το CNN έστησε εκ του μη όντως μιαν ανύπαρκτη διαμαρτυρία αφήνοντας να υπονοηθούν ένα σωρό κουταμάρες, που σιχαίνομαι ακόμη και να τις αναφέρω.

@Stan το video καταγράφει απλά μια στιγμή. Out of context είναι ηλίθιο να βγάλει κανείς το οποιοδήποτε συμπέρασμα απ'αυτό που βλέπει. Εγώ δεν είπα ότι το video είναι αναξιόπιστο. Είπα ότι αυτοί που το παράθεσαν, έτσι όπως το έκαναν, αποκομμένο από το τι έγινε πριν,μετά και γύρω-γύρω είναι κακόβουλοι.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Dude, δεν καταλαβαίνω γιατί παίρνεις τόσο defensive στάση. Κάθεσαι και υπερασπίζεσαι τους Μουσουλμάνους χωρίς καν να χρειάζεται. Επίσης, μετατρέπεις ένα θέμα σε πολιτικό χωρίς να είναι. Το σημαντικό κομμάτι δεν είναι το αν οι Μουσουλμάνοι χέστηκαν για τις τρομοκρατικές επιθέσεις ή όχι (θα μπορούσαν κάλλιστα να κάνουν το μεγαλύτερο demonstration του κόσμου μόνο και μόνο για public relations), ή κατά πόσο είναι συντηρητικοί εξαιτίας της θρησκείας τους. Αυτά τα ανέφερα ως τεκμηρίωση του actual θέματος, το οποίο είναι η παραπλάνηση των media, που παρουσιάζουν κάτι ως διαφορετικό από αυτό που είναι. Tο point είναι το πώς τα media χρησιμοποιούν sleight of hand για να προωθήσουν συγκεκριμένα narratives. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, αυτό το στήσιμο που εσύ θεωρείς άκακο είναι στην ουσία πάρα πολύ κακόβουλο. Η ισχύς που έχουν στα χέρια τους τα media στο να χειραγωγούν και να παραπλανούν τον κόσμο είναι τεράστια. Το μήνυμα που προσπαθούν να προωθήσουν εδώ είναι: "Κοιτάξτε πόσο ειρηνικοί είναι οι Μουσουλμάνοι!" Για να επιτύχουν αυτό το μήνυμα, έκατσαν και έστησαν τους τυπάδες με τέτοιον τρόπο ώστε το event να φανεί μεγαλύτερο και σημαντικότερο από ό,τι ήταν. Δες το footage που δημοσίευσε το CNN. Είναι ένα μικρό video με γρήγορα cuts και pans από διαφορετικές γωνίες ώστε να μη φανεί πόσο λίγα άτομα ήταν εκεί. Όταν γίνονται μεγάλα protests με πολύ κόσμο, τα κανάλια κάνουν λήψεις από ψηλά με ευρυγώνιο φακό για να φανεί ο όγκος του πλήθους, όχι από χαμηλά με τηλεφακό που συμπιέζει το βάθος. Δεν είναι η δουλειά του δημοσιογράφου να εξωραΐσει ένα συμβάν. Αντί να συμπεριφέρονται ως δημοσιογράφοι, συμπεριφέρονται ως publicists. Δε γίνεται να μη συνειδητοποιείς τη βαρύτητα του να σκηνοθετεί ένας δημοσιογράφος ένα συμβάν ώστε να σου το παρουσιάσει όπως θέλει. Από τη στιγμή που ο δημοσιογράφος παρεμβαίνει σε αυτά για τα οποία κάνει αναφορά, όλα όσα σου λέει ή δείχνει είναι bullshit, γιατί δεν είναι πλέον η πραγματικότητα. Και όντως, η εικόνα αυτή που προσπαθεί να προωθήσει το CNN για τους Μουσουλμάνους είναι πλαστή, για τους λόγους που ανέφερα νωρίτερα. Ωστόσο, δεν είναι οι Μουσουλμάνοι το θέμα, αλλά οι δημσιογράφοι.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Stan έγραψε:Ναι μεγάλο και λαμπρό μέλλον...
Ότι πεις... Μπορώ να διαφωνήσω;
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Απάντηση