csar έγραψε:Demetrios, ίσως ξέρεις ότι ο τρόπος που γίνεται ένα ερώτημα επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την απάντηση. Όταν κάποιος ερωτάται ανάμεσα σε άλλα 20 ερωτήματα που αφορούν την πολιτική κατάσταση το θρήσκευμά του, μπορεί να απαντήσει τι θρήσκευμα έχει τυπικά (π.χ. αν είναι βαπτισμένος, τι είναι γραμμένο στο ληξιαρχείο) ή τι πιστεύει πραγματικά ή τέλος πάντων να μην πολυσκεφτεί την απάντηση διότι δεν την θεωρεί και πολύ σχετική. Όταν όμως του γίνονται ερωτήσεις όπως «Εξαιρουμένων Χριστουγέννων, Πάσχα, γάμων και βαφτίσεων πόσο συχνά πηγαίνετε στην εκκλησία» ή «πιστεύετε στην Δευτέρα Παρουσία» και άλλα τέτοια, τότε και οι απαντήσεις είναι πιο ακριβείς και η δημοσκόπηση έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία, εφόσον αναφερόμαστε στο θρησκεύεσθαι.
Μείνε λοιπόν στην επιστημονική έρευνα του Pew. Το ίδιο μου κάνει.
Πράγματι, στα έσοδα αναφερόταν. Εσύ δηλαδή υποννοείς ότι αν πηγαίνει περισσότερος κόσμος στις εκκλησίες ότι αυξάνονται οι ΧΟ; Ακόμα κι αν το 10% των Ελλήνων είναι μόνον οι ΧΟ, δηλ. περισσότεροι από 1 εκατ. άνθρωποι, και πηγαίνουν στις εκκλησίες, αυτές θα γεμίσουν. Αυτό δεν μας παρέχει καμία πληροφορία για το αν αυξάνονται οι ΧΟ ή όχι.
Επαναλαμβάνω, μείνε στη μελέτη του Pew αν θες επιστημονικές πληροφορίες και προβλέψεις. Το ίδιο μου κάνει.
Επειδή δεν το είχαμε δει ποτέ ως τώρα, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι αλήθεια; Ούτε είχαμε δει ποτέ τέτοια ευκολία πρόσβασης σε γνώσεις και πληροφορίες. Και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος που έχουν αυξηθεί τόσο πολύ οι άθεοι.
Αν θες να δεις πως μεταβάλονται τα θρησκευτικά πιστεύω σε σχέση με την παράμετρο χρόνος δες τη μελέτη του Pew.
Ξέρω ότι θα σου/σας χαλάσει τη φαντασίωση και την ονείρωξη αλλά μάλλον είναι καλύτερα από το να εκτίθεστε, άθεοι άνθρωποι όντες, σε αντιεπιστημονικές θέσεις...
Τα αγγλικά μου είναι πολύ καλά το ίδιο και τα μαθηματικά μου. Ίσως εσύ πρέπει να διαβάσεις λίγο καλύτερα την έρευνα όπως και αυτό που έγραψα παραπάνω.
Η παραπάνω έρευνα εμένα με καλύπτει και αμετάφραστη πάντως. Εσείς προσπαθείτε να μεταφράσετε (για να διαστρεβλώσετε βεβαίως) αυτά τα προφανή που σας φέρνω και σας χαλάνε τα πιστεύω σας...
Φυσικά και δεν περιφέρουμε τα παιδιά μας σε εκκλησίες και τζαμιά αλλά ούτε και τα κουβαλάμε σε οργανωμένες συγκεντρώσεις κάθε Κυριακή και τους λέμε τι κακές που είναι οι θρησκείες.
Πλάκα κάνεις τώρα?
Στον πραγματικό κόσμο τα παιδιά σας παίρνουν προσλαμβάνουσες ακόμα και αν κάνετε τα παραπάνω.
Από τη στιγμή που εσείς τους λέτε να μην συμμετέχουν στην προσευχή ή στο μάθημα των θρησκευτικών. Εννοώ ότι καλά κάνετε αφού αυτό πιστεύετε ότι είναι το καλύτερο για τα παιδιά σας αλλά μην το παίζετε ουδέτεροι και υπεράνω και παιδοψυχολογικά correct και ότι περιμένετε τον χρόνο να κυλήσει και να αποφασίσει όταν ωριμάσει περί θρησκείας! Η θέση σας είναι "αντί" και καταγράφεται ως τέτοια στο παιδί είτε το επιθυμείτε είτε όχι.
Ουδετερότητα δεν υπάρχει όσο και να το ισχυρίζεστε για προφανείς λόγους διαστρέβλωσης.
Επίσης προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν άθεο που να απειλεί τα παιδιά του ότι θα τα αποκληρώσει ή ότι δεν θα τα ξαναμιλήσει αν αποφασίσουν να ακολουθήσουν μία θρησκεία, ούτε υπάρχει ενδεχόμενο/απειλή κοινωνικής απομόνωσης από τους άθεους αν κάποιος αποφασίσει να ακολουθήσει κάποια θρησκεία.
Χαίρομαι που είστε τρελά φιλάρακια με τους ένθεους και δεν τους προκαλείτε το θρησκευτικό τους συναίσθημα! Είστε τόσο καλούληδες...
Συζήτηση με επιχειρήματα και προσπάθεια να πείσεις τον άλλον, ναι. Απειλές, όχι.
Μα, γι'αυτά τα επιχειρήματά σας είμαι εδώ και κάνουμε καλή παρείτσα!
Επίσης θέλω να σας αναγνωρίσω την αγάπη, την κατανόηση, τη συμπάθεια, το ήθος και την ευγένεια με το οποία με έχετε περιβάλλει (αν και δεν ασχολούμαι με θρησκευτικά θέματα στο forum σας) μόνο και μόνο που σας έγραψα από το πρώτο μου ποστ ότι είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος ώστε να είμαι απολύτως ειλικρινής απέναντί σας!
Τέτοια ανωτερότητα!
Ααα, όλα και όλα!
Το σωστό να λέγεται!