Ισλαμικός φονταμενταλισμός - taboo για την Ελλάδα

[Stan]

οι λεγόμενες "εταιρείες δύσης" που αναφέρεσαι δεν έχουν το μονοπώλιο όπλων του πλανήτη. Ούτε η αγοραστική Κοινότητα του πλανήτη είναι μόνο η μέση Ανατολή. Παρατηρώ ότι υπάρχει μια εξόφθαλμη μεροληψία ως προς τους παράγοντες της τρομοκρατίας και πολιτικά και γεωγραφικά...

Μήπως έχεις προσέξει ότι οι κατά καιρούς «εχθροί της Δύσης» είναι οπλισμένοι με «δυτικά όπλα»; Το ISIS σήμερα με δυτικά όπλα πολεμά, η Boko Haram επίσης, οι Ταλιμπάν επίσης...
Οι άλλοι «εχθροί» της Δύσης, Ιράν, Ιράκ, Συρία, Β.Κορέα, που είναι οπλισμένοι με «άλλα» όπλα ποτέ δεν ήλθαν σε πολεμική σύγκρουση με την δύση και κατεβάζουν τ'αυτιά (ή κάποιοι γαβγίζουν σαν πεκινουά) όταν η Δύση τους απειλεί...
Δεν μεροληπτώ καθόλου... Αυτό είναι το καθεστώς. Εχθές ήσαν οι κομμουνιστές, σήμερα οι μουσουλμάνοι, αύριο οι μακαρονοτερατίστες... Κάποιος πρέπει να ταΐζη το αίσθημα του τρόμου... για να κρύβεσαι στην τρύπα σου και να ικετεύης τον αφέντη σου να σε προστατεύση από το κακό...

Για ποια δυτικά όπλα μιλάς? Έχουν drones και f35 και δε το παρατήρησα?

Να θυμίσω ότι πρώτα οι σσοβιετικοί ξεκίνησαν το πανηγύρι προς τα μέρη τους?

[Γιατρος Του Ικα]

@Stan
Περί δικών μου μανιχαϊσμών: Οι δυτικοί (βασικά οι ιμπεριαλιστικές καπιταλιστικές χώρες) φέρουν την κύρια ευθύνη για το μπάχαλο της Μ.Ανατολής,όπως φέρουν και την κύρια ευθύνη για τα μπάχαλα σε όλα τα μέρη του κόσμου. Αυτό το συμπέρασμα προκύπτει αντικειμενικά από τα δεδομένα. Δεν χρειάζεται καθόλου μανιχαϊσμός για κάτι τέτοιο.Απλά να μην έχουν κλείσει τα μάτια σου από την ιδεολογική τσίμπλα του φιλοκαπιταλισμού.

Περί περιόδων ομονοούντων χριστιανών: Ενδιαφέρον το αυτογκόλ σου. Γιατί ουσιαστικά παραδέχεσαι ότι οι πραγματικές, οι βαθύτερες αιτίες όλων των θεωρούμενων ως θρησκευτικών συγκρούσεων δεν είναι οι ίδιες οι δογματικές διαφορές αλλά κοινωνικά και οικονομικά αίτια και ανταγωνισμοί και η θρησκεία το πολύ-πολύ να χρησιμεύει ως ψυχοκίνητρο των μαζών που έχουν ανάγκη οι εξουσιαστές για να διεξάγουν τους πολέμους τους.

Περί δυτικών όπλων: Πέραν του ότι όλες οι εικόνες τους δείχνουν με Hammer και με M4 ακόμη και αν τα όπλα ήταν κινέζικα το ερώτημα είναι ποιος πληρώνει για όλα αυτά. Η Σαουδική Αραβία (η οποία πρόσφατα έκανε παραγγελία-μαμούθ φορητών αντιαρματικών πυραύλων,γιατί άραγε;), το Κατάρ, το Μπαχρέιν,το Κουβέιτ, η Τουρκία.Όλοι στενοί σύμμαχοι και πελάτες των δυτικών στην περιοχή...

Να θυμίσω ότι πρώτα οι σσοβιετικοί ξεκίνησαν το πανηγύρι προς τα μέρη τους?

Αν με το "πρώτοι" εννοείς την επέμβαση στο Αφγανιστάν θα σου επισημάνω βέβαια ότι έχεις περίεργη αίσθηση της αρίθμησης. Γιατί α)ήδη σου ανάφερα αρκετά γεγονότα που προηγούνται της επέμβασης των σοβιετικών το 79 και β) διότι to Aφγανιστάν καθόλη τη διάρκεια του 19ου - 20ου αιώνα αντιμετώπισε 3 εισβολές των Άγγλων και μέχρι το 1953 η Αγγλία ουσιαστικά διοικούσε (όσον αφορά την εξωτερική πολιτική τουλάχιστον) το Αφγανιστάν.

@Vesid
Πρώτα σου καίω το σπίτι, την πόλη, την χώρα.Σου κάνω τη ζωή κόλαση και μετά μου πετάς ένα σενάριο του στύλ: "Άμα φύγω τώρα πιστεύεις πως θα είστε καλύτερα"; Όχι δεν θα είναι καλύτερα. Γιατί πια αυτές οι κοινωνίες έχουν διαταραχθεί ανεπανόρθωτα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ούτε ο ισλαμικός φονταμενταλισμός θα σταματήσει τώρα πια να δρα γιατί έχει συνδεθεί άμεσα με τα συμφέροντα των γουαχαμπιστών που κυβερνούν την αραβική χερσόνησο, την Τουρκία κλπ εκτός από την χρησιμοποίησή τους από την δύση ενάντια σ'αυτό που οι ίδιοι θεωρούν ως νο1 εχθρό, δηλαδή το σιιτικό Ισλάμ (εδώ να πούμε πως το υποτιθέμενα εξτρεμιστικό Ιράν και οι υποστηρικτές του όπως η Χεζμπολά στο Λίβανο ή το Αλαουιτικό μπααθικό καθεστώς της Δαμασκού δεν έχουν κάνει ούτε 1-αριθμός 1-τρομοκρατική ενέργεια,ποτέ).

[Αναρχος]

Για ποια δυτικά όπλα μιλάς? Έχουν drones και f35 και δε το παρατήρησα?

Έχεις δίκαιο... Εκείνο το μαχαίρι, που έσφαξε τον Άγγλο δημοσιογράφο, είχε χαραγμένη πάνω του μία μαντινάδα... Ρεθεμνιώτικο όπλο ήταν, όχι δυτικό... Δε μας χέζεις βρε Stan!

Να θυμίσω ότι πρώτα οι σοβιετικοί ξεκίνησαν το πανηγύρι προς τα μέρη τους?

Εάν εννοείς την επέμβαση των σοβιετικών στο Αφγανιστάν, αυτό που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι μας κάνεις πλάκα... Εκτός κι αν...

[vesid]

Οι δυτικοί (βασικά οι ιμπεριαλιστικές καπιταλιστικές χώρες) φέρουν την κύρια ευθύνη για το μπάχαλο της Μ.Ανατολής,όπως φέρουν και την κύρια ευθύνη για τα μπάχαλα σε όλα τα μέρη του κόσμου. Αυτό το συμπέρασμα προκύπτει αντικειμενικά από τα δεδομένα. Δεν χρειάζεται καθόλου μανιχαϊσμός για κάτι τέτοιο.Απλά να μην έχουν κλείσει τα μάτια σου από την ιδεολογική τσίμπλα του φιλοκαπιταλισμού.

Πραγματικά ενδιαφέρουσα θεωρία! Το μπάχαλο που επικρατούσε στη Μ. Ανατολή και στον υπόλοιπο κόσμο (για πολλούς λαούς οι επιδρομές και οι κατακτήσεις ήταν δύο από τους σημαντικότερους τομείς της οικονομίας τους) πριν από τον καπιταλισμό θα σταματούσε ξαφνικά, αλλά δυστυχώς εκείνη ακριβώς τη στιγμή που θα σταματούσε εμφανίστηκε ο καπιταλισμός και το συνέχισε.
Αν φιλοκαπιταλισμός είναι τσίμπλα στο μάτι, ο αντικαπιταλισμός είναι μαχαίρι.

Πρώτα σου καίω το σπίτι, την πόλη, την χώρα.Σου κάνω τη ζωή κόλαση και μετά μου πετάς ένα σενάριο του στύλ: "Άμα φύγω τώρα πιστεύεις πως θα είστε καλύτερα"; Όχι δεν θα είναι καλύτερα. Γιατί πια αυτές οι κοινωνίες έχουν διαταραχθεί ανεπανόρθωτα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ούτε ο ισλαμικός φονταμενταλισμός θα σταματήσει τώρα πια να δρα γιατί έχει συνδεθεί άμεσα με τα συμφέροντα των γουαχαμπιστών που κυβερνούν την αραβική χερσόνησο, την Τουρκία κλπ εκτός από την χρησιμοποίησή τους από την δύση ενάντια σ'αυτό που οι ίδιοι θεωρούν ως νο1 εχθρό, δηλαδή το σιιτικό Ισλάμ (εδώ να πούμε πως το υποτιθέμενα εξτρεμιστικό Ιράν και οι υποστηρικτές του όπως η Χεζμπολά στο Λίβανο ή το Αλαουιτικό μπααθικό καθεστώς της Δαμασκού δεν έχουν κάνει ούτε 1-αριθμός 1-τρομοκρατική ενέργεια,ποτέ).

Οπότε σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενά σου, η παρατήρησή σου ότι φταίει η δύση δεν προσφέρει κάτι στην αντιμετώπιση του προβλήματος.

[kapages]

Εγω δεχομαι οτι η Δυση εχει κανει μεγαλα εγκληματα στη περιοχη της Μεσης Ανατολης, και συνεχιζει να τα κανει.
Επισης, δεχομαι οτι ειναι υποκριτικο απο τη μια να κατηγορει η Δυση το φονταμενταλιστικο Ισλαμ, και απο την αλλη να γλυφει τις χωρες που το εφαρμοζουν και να υποκινει ανατροπες καθεστωτων οπως του Κανταφι, του Σανταμ και του
Ασαντ, που ηταν μεν δικτατοριες, κρατουσαν δε σε καποια στοιχειωδη ταξη τους φανατικους.

Αυτο ομως προσφερει εξηγηση της εξαρσης του φανατισμου, και μαλιστα μερικη, οχι δικαιολογηση.

Αντιστοιχα, απο το 2010 και μετα στην ελλαδα εμφανιστηκε η Χρυση Αυγη. Εξηγησεις για την εμφανιση της μπορουμε να γραψουμε πολλες. Σε οπρισμενες περιπτωσεις, ομοιαζουν και με τις εξηγησεις για τους φανατικους ισλαμιστες. Επιστροφη στις ριζες, στη παραδοση της δεξιας, φωνες για τους κλεφτες της μεταπολιτευσης κλπ.
Σε καμια περπιτωση αυτο ομως δεν πρεπει να μας αποτρεπει να καταδικαζουμε, να κραζουμε και να απομονωνουμε τις φασιστικες φωνες.
Γιατι να εχουμε ταμπου σε σχεση με τις ισλαμοφασιστικες φωνες;

[Γιατρος Του Ικα]

Πραγματικά ενδιαφέρουσα θεωρία! Το μπάχαλο που επικρατούσε στη Μ. Ανατολή και στον υπόλοιπο κόσμο (για πολλούς λαούς οι επιδρομές και οι κατακτήσεις ήταν δύο από τους σημαντικότερους τομείς της οικονομίας τους) πριν από τον καπιταλισμό θα σταματούσε ξαφνικά, αλλά δυστυχώς εκείνη ακριβώς τη στιγμή που θα σταματούσε εμφανίστηκε ο καπιταλισμός και το συνέχισε.
Αν φιλοκαπιταλισμός είναι τσίμπλα στο μάτι, ο αντικαπιταλισμός είναι μαχαίρι.

Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα θεωρία. Τα εγκλήματα του ιμπεριαλισμού δικαιολογούνται στην βάση του ότι και μόνοι τους να ήταν εγκλήματα θα κάνανε...Αλήθεια, πείθεις τον εαυτό σου μ'αυτά τα...πράγματα;

Οπότε σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενά σου, η παρατήρησή σου ότι φταίει η δύση δεν προσφέρει κάτι στην αντιμετώπιση του προβλήματος.

Το πρόβλημα είσαστε εσείς και η λύση είναι γνωστή εδώ και 99 χρόνια.

@Κapages
Κανείς δεν δικαιολογεί τίποτα.Η αρχική μου παρέμβαση έχει μόνο σαν βάση την αμφισβήτηση ότι οι αιτίες του ισλαμοφασισμού είναι κυρίως θρησκευτικές. Από κει και πέρα βέβαια αφού οι αιτίες δεν είναι θρησκευτικές πρέπει να είναι κάτι άλλο. Και η αναζήτηση των αιτιών είναι απαραίτητο βήμα για την επίλυση κάθε προβλήματος. Αν η λύση είναι μια (αν και εξαρτάται τι εννοεί κανείς με τον όρο "λύση") τότε αυτή πρέπει να επιδιωχθεί από κάθε έντιμο άνθρωπο που την κατανοεί όσο δύσκολη και αν φαίνεται η εφαρμογή της.

[Yianis]

Εάν ξεκινήσω μια συζήτηση για την ζωή στην γη, με έναν κορυφαίο βιολόγο ας πούμε, σε χρόνο dt η συζήτηση θα πάει στον ήλιο μετά στα σουπερνόβα και θα καταλήξει στο Βig Βang σε έναν πλήρως αντικειμενικό συνειρμό σκέψεων.

Η κατάληξη όμως της όποιας πολιτικοκοινωνικής συζήτησης στα μονοπώλια, την πλουτοκρατία, την εκμετάλλευση του μεγάλου κεφαλαίου και το εμπόριο όπλων κάθε άλλο παρά αντικειμενική είναι.
Σίγουρα είναι η μόνη κατάληξη εάν ο ομιλητής είναι κομουνιστής ή αναρχικός αλλά οπωσδήποτε δεν η «αντικειμενική» κατάληξη.

Παράδειγμα είναι η Κούβα.
Στην Κούβα του Κάστρο, του Φιντέλ Κάστρο, είδα με τα ίδια μου τα μάτια και μπήκα μέσα σε σπίτια όλου του φάσματος των οικοδομημάτων. Από παράγκες εργατών όπου κοιτώντας το ταβάνι έβλεπες, ανάλογα με την ώρα, είτε τον μπλε ουρανό είτε τα αστέρια ανάμεσα στις χαραμάδες της ξύλινης στέγης έως τα οικοδομήματα του αποικιοκρατικού ρυθμού όπου κοιτώντας το ταβάνι της τουαλέτας έβλεπες ταβανογραφίες.

Όταν πριν από έναν χρόνο Γιατρέ είχαμε κάνει αυτήν την συζήτηση και σε είχα ρωτήσει πως είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοια ταξική διαφορά στο σύστημα διακυβέρνησης το οποίο γεννήθηκε για να πατάξει την ανισότητα των τάξεων η συζήτηση τελείωσε με την φράση, περίπου τώρα γιατί δεν θυμάμαι ακριβώς, «στα αρχίδια μας εάν πήγες στην Κούβα, με τα ίδια μυαλά πήγες και με τα ίδια γύρισες».

Επομένως δεν καταλήγουν όλες οι πολιτικοκοινωνικές συζητήσεις στην εκμετάλλευση του μεγάλου κεφαλαίου ή σε μηχανορραφίες και σκευωρίες των πλουτοκρατών και πωλητών όπλων.
Μπορούν να καταλήξουν και σε αρχίδια.
Δηλαδή τους «χρήσιμους ηλίθιους» ή βλακοsapiens όπως μου αρέσει εμένα να τους αποκαλώ.
Τους οποίους εσύ Γιατρέ ενίοτε τους ονομάζεις «ηγέτες του λαού» και ο Άναρχος «φρουρούς της επανάστασης».

[nik_korosis]

η βια του Ισλαμ ξεκιναει γυρω στο 1000 μ.χ. και ειναι ενδο-ισλαμικη. οι αραβες ισλαμιστες το αρνουνται και ριχνουν το βαρος στους ισλαμιστες που ηρθαν απο ανατολας. το τραγκο ηταν οτι αυτη την πρωτη εποχη το Ισλαμ εκτελεσε τους φιλοσοφους του και γενικα ανθρωπους που ειχαν κριτικη σταση απεναντι του. τωρα το αν η βια εναι θεσμικη ή τρομοκρατια για εμενα μικρη σημασια εχει. οσο για το οτι οι φανατικοι ειναι μικρο ποσοστο ειναι και λιγο παραπλανητικη η κουβεντα. απο τη στιγμη που οι φανατικοι δρουν με την ανοχη ή τον φοβο των υπολοιπων μουσουλμανων, ειναι και η κινητηριος δυναμη του Ισλαμ.

[Stan]

Έχεις δίκαιο... Εκείνο το μαχαίρι, που έσφαξε τον Άγγλο δημοσιογράφο, είχε χαραγμένη πάνω του μία μαντινάδα... Ρεθεμνιώτικο όπλο ήταν, όχι δυτικό... Δε μας χέζεις βρε Stan!

Μιλάμε η κοροϊδευόμαστε? για ποια όπλα μιλάς? Κατά κύριο λόγο, σχεδόν όλα είναι κινέζικα και ρωσικά. Τα humvee που έχουν τα έφαγαν Από τους Ιρακινούς πέρσυ όταν αφού οι ίδιοι τα ζήτησαν ως βοήθεια, τα πήραν και μετά υποχώρησαν άτακτα οι μπαγλαμαδες και τα παράτησαν. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με τυφέκια αναρχε.

[vesid]

Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα θεωρία. Τα εγκλήματα του ιμπεριαλισμού δικαιολογούνται στην βάση του ότι και μόνοι τους να ήταν εγκλήματα θα κάνανε...Αλήθεια, πείθεις τον εαυτό σου μ'αυτά τα...πράγματα;

Όντως ενδιαφέρουσα θεωρία κι αυτή μόνο που δεν είναι δική μου. Είδες πουθενά να δικαιολογώ; Εσύ είπες ότι ο ισλαμικός φονταμενταλισμός είναι αποτέλεσμα του δυτικού ιμπεριαλισμού κι εγώ απάντησα ότι ο πρώτος θα υπήρχε και χωρίς τον δεύτερο. Αντίθετα χωρίς Ισλάμ, Ισλαμικός φονταμενταλισμός δεν θα υπήρχε. Φυσικά θα μπορούσε να υπάρχει φονταμενταλισμός κάποιας άλλης θρησκείας, αν κάποια άλλη θρησκεία επικρατούσε στην περιοχή. Αυτός όμως θα είχε διαφορετική μορφή (δεν λέω καλύτερη η χειρότερη) λόγω της διαφορετικότητας των θρησκειών (πχ μπορεί να μην είχε ένα από τα σημαντικότερα όπλα των ισλαμιστών, τις επιθέσεις αυτοκτονίας). Από κει και πέρα θα έπρεπε ως μαρξιστής να συμφωνείς μαζί μου ότι η θρησκεία (και όχι μόνο) μπορεί να κάνει τους λαούς να δράσουν ενάντια στα συμφέροντα της πλειοψηφίας τους. Όπιο του λαού, θυμάσαι;

Το πρόβλημα είσαστε εσείς και η λύση είναι γνωστή εδώ και 99 χρόνια.

Τι ακριβώς εννοείς; Αν αύριο στη Δύση επικρατούσε ο κομμουνισμός όπως τον οραματίζεσαι, τα πράγματα στην Μ. Ανατολή θα βελτιώνονταν;

[Αναρχος]

Μιλάμε η κοροϊδευόμαστε?

Έλα ντε...

για ποια όπλα μιλάς? Κατά κύριο λόγο, σχεδόν όλα είναι κινέζικα και ρωσικά. Τα humvee που έχουν τα έφαγαν Από τους Ιρακινούς πέρσυ όταν αφού οι ίδιοι τα ζήτησαν ως βοήθεια, τα πήραν και μετά υποχώρησαν άτακτα οι μπαγλαμαδες και τα παράτησαν.

KAI βελγικά όπλα έχουν... Αλλά δεν είναι η καταγωγή των όπλων το πρόβλημα, ούτε ποιος τα κρατά, αλλά ΠΟΙΟΣ τα προμηθεύει, ΠΟΙΟΣ τα πληρώνει και για ποιο σκοπό.

Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται με τυφέκια αναρχε.

Μπα! Μέχρι τώρα μια χαρά τον «κερδίζουν» τον πόλεμο... Θα τον χάσουν ΟΤΑΝ τα καπιταλιστικά-ιμπεριαλιστικά συμφέροντα θα έχουν πετύχει τον σκοπό τους και αποφασίσουν να τους πετάξουν στην άκρη... Δεν θα τους αφανίσουν (δες και τους Ταλιμπάν) για να τους έχουν εφεδρεία.
Εσὐ τι λες; Δεν μπορούσε η Δύσις δύο χρόνια τώρα να εξαλείψη την απειλή; Αλλά προφανώς με ...γκράδες πάει κι αυτή στον πόλεμο, για τα μάτια του κόσμου ...για τους χρήσιμους ηλίθιους...

[Γιατρος Του Ικα]

Εσύ είπες ότι ο ισλαμικός φονταμενταλισμός είναι αποτέλεσμα του δυτικού ιμπεριαλισμού κι εγώ απάντησα ότι ο πρώτος θα υπήρχε και χωρίς τον δεύτερο.

Αν είναι να λες εσύ τι λέω εγώ vesid καλύτερα να γράφεις μόνο εσύ. Εγώ δεν είπα ότι ο ισλαμικός φονταμενταλισμός είναι αποτέλεσμα του δυτικού ιμπεριαλισμού (ειρήσθω εν παρόδω,χρησιμοποιώ την έννοια του ιμπεριαλισμού με το λενινιστικό της περιεχόμενο=ανεπτυγμένος καπιταλισμός και όχι με πολιτισμικό ή γεωγραφικό περιεχόμενο) αλλά ότι ο ιμπεριαλισμός ενίσχυσε και ενδυνάμωσε μια τάση που στον ισλαμικό κόσμο είχε για μεγάλο χρονικό διάστημα περιθωριοποιηθεί και αδυνατίσει, ανεξάρτητα με το αν υπήρχε φονταμενταλισμός πριν από 600.000 χρόνια στον μουσουλμανικό κόσμο. Από κει και πέρα, ναι, όπιο του λαού αλλά αν δεν πεις ποιος ταΐζει τον λαό μ'αυτό το όπιο δεν λες και τίποτα, μόνο ταυτολογίες και αυτονόητα πράγματα.

Αν αύριο στη Δύση επικρατούσε ο κομμουνισμός όπως τον οραματίζεσαι, τα πράγματα στην Μ. Ανατολή θα βελτιώνονταν;

Αν ΑΥΡΙΟ στην Δύση επικρατούσε ο κομμουνισμός τα πράγματα στην Μ.Ανατολή σαφώς και θα βελτιώνονταν αλλά όχι ΑΥΡΙΟ. Δυστυχώς η ζημιά που έχει γίνει έχει παραμορφώσει τις μουσουλμανικές κοινωνίες πολύ βαθιά και το θηρίο του ισλαμοφασισμού έχει πλέον γεννηθεί. Αν θα ήθελες να κάνεις ανέφικτες υποθέσεις για το τι θα μπορούσε να γίνει ΑΥΡΙΟ ας έλεγες να επικρατούσε ο κομμουνισμός όχι στην Δύση αλλά στην Μ.Ανατολή. Ειρήνη δεν θα είχες (γιατί ο ιμπεριαλισμός μισεί πολύ περισσότερο τον κομμουνισμό απ'ότι τον ισλαμοφασισμό) αλλά δεν θα είχες ισλαμοφασισμό.

[Yianis]

Αλλά δεν είναι η καταγωγή των όπλων το πρόβλημα, ούτε ποιος τα κρατά, αλλά ΠΟΙΟΣ τα προμηθεύει, ΠΟΙΟΣ τα πληρώνει και για ποιο σκοπό.

Οι δυτικοί τα πουλούν για κέρδος ύστερα από meeting στο οποίο αποφάσισαν πριν από 10 χρόνια να αποσταθεροποιήσουν την περιοχή ώστε να μπορούν να πουλούν όπλα γιατί είχαν πρόβλημα οι άλλες αγορές του πλανήτη.

Βέβαια το γεγονός ότι με την αποσταθεροποιημένη κατάσταση στην περιοχή οι υπόλοιπες βιομηχανίες της δύσης έχασαν εκθετικά μεγαλύτερα κέρδη από αυτά που κέρδισαν οι βιομηχανίες των όπλων δεν λαμβάνεται υπόψη καθώς μας χαλάει το σενάριο συνομωσίας.

Δεν υπάρχει καμία συνομωσία…
Μαλάκες προς εκμετάλλευση υπάρχουν τους οποίους εσύ ονομάζεις φρουρούς της επανάστασης.
Καθώς φρουροί της επανάστασης είναι και οι τζιχαντιστές.

EDIT
Για να οδηγήσεις την κατάσταση στην οποία είναι τώρα η Συρία πριν από δέκα χρόνια, ώστε να βγουν τα σενάρια συνομωσίας αληθινά, θα έπρεπε ο πιο βλάκας συνωμότης να είναι ο Αϊνστάιν. Τόσο ιδιοφυΐες έπρεπε να είναι οι συνωμότες προκειμένου να προβλέψουν όλες τις παραμέτρους ώστε να γίνει το Χαλέπι σήμερα μάντρα για απόρριψη μπάζων.

[vesid]

Είπες γιατρέ ότι για το σημερινό μπάχαλο στη Μ. Ανατολή, για την οποία συμφωνείς ότι είναι ένα αιώνιο μπάχαλο, ευθύνονται οι δυτικές δυνάμεις. Το ότι αυτές επηρέασαν σε τεράστιο βαθμό τη μορφή του μπάχαλου (συσχετισμοί δυνάμεων κλπ) δεν λέει τίποτα για την ύπαρξη του μπάχαλου καθαυτού. Χωρίς τις παρεμβάσεις θα μπορούσε να ήταν μικρότερο, αλλά θα μπορούσε να ήταν και μεγαλύτερο.

Σχετικά με το όπιο, σημασία στη συζήτησή μας έχει το αν συμφωνούμε στο ότι οι θρησκείες μπορούν να κάνουν τους λαούς να δράσουν ενάντια στα συμφέροντά τους. Προφανώς και διαφωνούμε στο ποιά είναι τα συμφέροντά τους και στο ποιοί είναι αυτοί που επωφελούνται, αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης. Εδώ συζητάμε για το αν η θρησκεία καθαυτή είναι καθοριστικός παράγοντας του συγκεκριμένου προβλήματος. Και σίγουρα είναι.

Αυτό για τον κομμουνισμό το έγραψα για να σου δείξω ότι το πρόβλημα παραμένει όποιο πολιτικό και οικονομικό σύστημα κι αν επιλέξουμε οι δυτικοί για μας και κατά συνέπεια είμαστε αναγκασμένοι να το διαχειριστούμε. Το τι θα επιλέξουν οι κάτοικοι της Μ. Ανατολής δεν είναι δική μας επιλογή.

[Γιατρος Του Ικα]

για την οποία συμφωνείς ότι είναι ένα αιώνιο μπάχαλο,

1oν Μπάχαλο από μπάχαλο διαφέρει. 2ον Πότε συμφώνησα εγώ ότι η Μ.Ανατολή είναι ένα αιώνιο μπάχαλο;

[vesid]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _Near_East
Τώρα συμφωνείς;

[csar]

Το ξέρω ότι το γυρίσατε σε πολιτική αντιπαράθεση και φυσικά το θέμα έχει σημαντική πολιτική διάσταση αλλά αν θέλετε και την γνώμη κάποιου που ζει στην μουσουλμανική χώρα, έχω να πω το εξής:

Κανείς δεν λέει ότι όλοι οι μουσουλμάνοι είναι φανατικοί/τζιχαντιστές/τρομοκράτες/επικίνδυνοι κ.λπ. Ούτε καν ότι ένα μεγάλο ποσοστό τους είναι τέτοιο. Από την άλλη όμως πρέπει να παραδεχτούμε ότι αν κάποιος ζωστεί με πυρομαχικά και πάει και ανατιναχθεί μέσα σε ένα εμπορικό κέντρο ή δίπλα σε ένα σχολικό λεωφορείο ή αν πάρει ένα αεροπλάνο και πέσει στο κέντρο μίας πόλης ή κάνει γενικότερα κάποιο μακελειό στο όνομα κάποιου θεού, τότε μπορεί να υποθέσει κανείς ότι κατά πολύ, πολύ μεγάλη πιθανότητα, αυτό το άτομο είναι μουσουλμάνος. Συνεπώς υπάρχει κάποια συσχέτιση και κατά την γνώμη μου κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας αν δεν το παραδεχόμαστε. Άλλωστε αυτό το παραδέχονται και οι πολλοί μουσουλμάνοι, όσοι τολμούν και κράζουν το ISIS και όλους τους μακελάρηδες και σε κάθε ευκαιρία επισημαίνουν ότι αυτοί οι μανιακοί δεν αντιπροσωπεύουν τον μουσουλμανικό κόσμο. Έχω πολύ καλές σχέσεις με τους ντόπιους εδώ και μιλάμε που και που για το ισλάμ αλλά πάντα είμαι πολύ προσεκτικός σε ό,τι λέω και αν γίνει καμιά επανάσταση εδώ, δεν νομίζω ότι θα στραφώ σε κάποιον μουσουλμάνο για να με βοηθήσει εκτός κι αν είμαι πολύ απελπισμένος.

Θα πει κανείς «ναι, αλλά οι Άγγλοι/Γάλλοι/Πορτογάλοι τους κράτησαν αμόρφωτους και κολλημένους στο Κοράνι για να τους ελέγχουν ευκολότερα κ.λπ. κ.λπ.» Σύμφωνοι, αλλά το ίδιο είχε γίνει και στην Ευρώπη και η Ευρώπη κατάφερε να ξεκολλήσει από αυτό το τέλμα.

Τώρα σε αυτήν την εκπομπή δεν ξέρω τι έγινε αλλά σίγουρα θα πρέπει να είναι όλοι πολύ προσεκτικοί όταν αναφέρονται στους Έλληνες μουσουλμάνους διότι είναι μία μειονότητα που έχει δεινοπαθήσει από το χριστιανικό ελληνικό κράτος και είναι ακόμα εν πολλοίς περιθωριοποιημένη. Όπως είναι και σε πολλές χώρες που είναι σε μεγάλο βαθμό υποτίθεται κοσμικές, π.χ. Γαλλία και Βέλγιο. Νομίζω Εύχομαι ότι αυτός ήταν ο λόγος που έπεσαν να φάνε αυτόν που τόλμησε να πει κάτι κατά του ισλάμ και όχι το ότι δεν ήθελαν να προσβάλονται οι θρησκείες γενικότερα.

Αυτή είναι η απλοϊκή μου θέση.

[Yianis]

Άλλωστε αυτό το παραδέχονται και οι πολλοί μουσουλμάνοι, όσοι τολμούν και κράζουν το ISIS και όλους τους μακελάρηδες και σε κάθε ευκαιρία επισημαίνουν ότι αυτοί οι μανιακοί δεν αντιπροσωπεύουν τον μουσουλμανικό κόσμο.
Σωστό…
Αλλά από την άλλη ποιος αντιπροσωπεύει τον μουσουλμανικό κόσμο;
Η θρησκευτική αστυνομία της Σαουδικής Αραβίας;
Μπορεί να μην είναι τρομοκράτες και να μην ανατινάζονται προκαλώντας τον όλεθρο σε αθώους αλλά, υπό την ανοχή σχεδόν όλου του μουσουλμανικού κόσμου, αποκεφαλίζουν ή λιθοβολούν αθώους στις κεντρικές πλατείες γεγονός που κάνει τόσο τους ίδιους αλλά περισσότερο αυτούς που τους έχουν ως συμμάχους αποτρόπαιους.
Αυτό να ειπωθεί ως επιχείρημα εναντίον της δύσης ωστόσο καμιά δυτική συνομωσία ιμπεριαλιστών δεν υποχρέωσε τον κάθε μπιν Λάντεν να μάθει το κοράνι απέξω και ανακατωτά.
Είναι άλλο πράμα να λες ότι οι δυτικοί εκμεταλλεύονται τον ηλίθιο και άλλο ότι τον δημιουργούν.

[Κούρος]

Είπες γιατρέ ότι για το σημερινό μπάχαλο στη Μ. Ανατολή, για την οποία συμφωνείς ότι είναι ένα αιώνιο μπάχαλο, ευθύνονται οι δυτικές δυνάμεις. Το ότι αυτές επηρέασαν σε τεράστιο βαθμό τη μορφή του μπάχαλου (συσχετισμοί δυνάμεων κλπ) δεν λέει τίποτα για την ύπαρξη του μπάχαλου καθαυτού. Χωρίς τις παρεμβάσεις θα μπορούσε να ήταν μικρότερο, αλλά θα μπορούσε να ήταν και μεγαλύτερο.

Σχετικά με το όπιο, σημασία στη συζήτησή μας έχει το αν συμφωνούμε στο ότι οι θρησκείες μπορούν να κάνουν τους λαούς να δράσουν ενάντια στα συμφέροντά τους. Προφανώς και διαφωνούμε στο ποιά είναι τα συμφέροντά τους και στο ποιοί είναι αυτοί που επωφελούνται, αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης. Εδώ συζητάμε για το αν η θρησκεία καθαυτή είναι καθοριστικός παράγοντας του συγκεκριμένου προβλήματος. Και σίγουρα είναι.

Αυτό για τον κομμουνισμό το έγραψα για να σου δείξω ότι το πρόβλημα παραμένει όποιο πολιτικό και οικονομικό σύστημα κι αν επιλέξουμε οι δυτικοί για μας και κατά συνέπεια είμαστε αναγκασμένοι να το διαχειριστούμε. Το τι θα επιλέξουν οι κάτοικοι της Μ. Ανατολής δεν είναι δική μας επιλογή.

Οι θρησκειες εχουν εμπνευσει τους ανθρωπους στο να φτιαξουν αιωνια μνημεια ποιησης και αρχιτεκτονικης, αλλα εχουν επισης χρησιμοποιηθει υποκριτικα στο να επιβαλλει μια αθεη ελιτ τα συμφεροντα της και την εξουσια της. Ας μη γελοιωμαστε. Κανενα ηγετικο στελεχος του isis δεν πιστευει στον Θεο.
Μια χαρα κανει μπιζνες με τους "σαταναδες δυτικους" με οπλα, ναρκωτικα, πετρελαιο και μαυρο χρημα.

Το προβλημα ηταν και θα ειναι παντα η πλεονεξια.
Απο εκει ξεκινανε ολα.

Δυστυχως γιαυτην, η μ.α εχει πετρελαιο.
Και οποιος ελεγχει το πετρελαιο ελεγχει την παγκοσμια βιομηχανια.
Γιαυτο και βλεπουμε αυτα που βλεπουμε τα τελευταια 50 χρονια.

Ο ανθρωπος που επιθυμει να επιβαλλει τα συμφεροντα του σε βαρος των υπολοιπων, αποκλειεται να πιστευει σε Θεο, στον οποιονδηποτε Θεο.
Πιστευει ομως σιγουρα στον μαμωνα και στην παρτι του.

[vesid]

Αν η θρησκεία χρησιμοποιείται τόσο συχνά για την επιβολή των συμφερόντων ατόμων που δεν πιστεύουν σε αυτή (ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις στην ιστορία που κράτος και θρησκεία δεν τα πήγαιναν καλά), τόσο το χειρότερο για την θρησκεία καθαυτή. Είναι σαν να αποδεχόμαστε ότι οι θρησκείες έχουν δημιουργηθεί από κάποιους έξυπνους άθεους για να παραπλανήσουν τον χαζό λαό ώστε να γίνουν η ελίτ του.
Παρόλα αυτά δεν συμφωνώ ότι αυτός είναι ο κανόνας (αν και σίγουρα ισχύει σε πολλές περιπτώσεις). Οι μπίζνες με τους "δυτικούς σατανάδες" μπορούν να εύκολα δικαιολογηθούν απέναντι στον θεό με την λογική ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Επίσης αν εξετάσουμε τις βίαιες σύγχρονες αιρέσεις, θα διαπιστώσουμε ότι κάποιοι ηγέτες συνειδητά εξαπατούσαν τους πιστούς τους (για χρήματα, δόξα κλπ) και κάποιοι όχι (πολλοί έχουν αυτοκτονήσει μαζί με τους πιστούς τους).

Ο ανθρωπος που επιθυμει να επιβαλλει τα συμφεροντα του σε βαρος των υπολοιπων, αποκλειεται να πιστευει σε Θεο, στον οποιονδηποτε Θεο.

Διαφωνώ. Οι άνθρωποι έχουν μια μοναδική ικανότητα να πείθουν τον εαυτό τους ότι η επιβολή των συμφερόντων τους ταυτίζεται με την βούληση του θεού, της φύσης, του δίκαιου κλπ.