Ισλαμικός φονταμενταλισμός - taboo για την Ελλάδα

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

vesid έγραψε:1) Αυτό που θέλει να δει ο τύπος υπάρχει γραμμένο είτε το θες είτε όχι. Να σου θυμίσω επίσης το πλαίσιο στο οποίο παρέθεσα το κείμενο. Το συμπέρασμα είναι ότι ο πιστός μπορεί να προβεί σε συγκεκριμένες θηριωδίες, υπό τις ευλογίες των ιερών κειμένων του.
2) Αυτό που υπερβαίνει τον χώρο, τον χρόνο και το σύμπαν ολόκληρο δεν υπάρχει εξ ορισμού της λέξης "ύπαρξη". Η ύπαρξη όπως την εννοούμε προϋποθέτει χωροχρονικό πλαίσιο και ένταξη στο σύμπαν (το σύνολο όλων των υπάρξεων).
Αλλιώς φτάνουμε σε διαλόγους του τύπου:
-Δίπλα μας υπάρχει κάτι το οποίο συμφωνεί μαζί μου και διαφωνεί μαζί σου
-Μα δεν αντιλαμβάνομαι κάτι με τις αισθήσεις μου
-Ούτε εγώ. Αλλά αυτό είναι φυσιολογικό, αφού το συγκεκριμένο κάτι υπερβαίνει τον χώρο και τον χρόνο.
1) Το εχουμε ηδη πει πιο πανω. Ειναι θεμα υποκειμενικης ερμηνειας δηλαδη προαιρεσης. Ο φανατικος αθεος θα σταθει μονο σε ελαχιστες φρασεις απο ενα βιβλιο πολλων δεκαδων χιλιαδων φρασεων ερμηνευοντας τες κατα το δοκουν, για να δικαιολογησει την επιλογη αρνησης. Το ιδιο θα κανει και ενας φανατικος θρησκος για να δικαιολογησει την δικη του συμπεριφορα. Ο πραγματικος πιστος ειναι πιο κουλ, βλεπει τα πραγματα σιγουρα πιο καθαρα και δεν εχει την αλλαζονεια της αυτοδικαιωσης. Σου εφερα το παραδειγμα της προσευχης "υπερ των μισουντων ημων" που γινεται σε καθε θεια λειτουργια. Ή δες το παραδειγμα του Χριστου. Ή διαβασε το "Πατερ Ημων". Εκει γραφει "και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών,
ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών.", δηλαδη ζητανε οι πιστοι απο τον Θεο να τους κρινει ακριβως οπως και οι ιδιοι κρινουν τους συνανθρωπους τους.

2) Οχι. Πεφτεις παλι στην παγιδα της αλλαζονειας. Η υπαρξη δεν ειναι μονο αυτο που εσυ αισθανεσαι και εχεις στο μυαλο σου. Δεν εισαι το κεντρο του συμπαντος, ουτε εισαι ο δημιουργος των υπαρξεων, ωστε να ξερεις οτι αυτο που αντιλαμβανεσαι ειναι το μονο αληθινο. Σημερα ξερουμε οτι υπαρχει ενα τεραστιο πληθος οντοτητων που δεν αντιλαμβανομαστε με τις αισθησεις, αλλα χρειαζομαστε τα επιστημονικα οργανα για να τα δουμε. Επισης η επιστημη μας περιοριζει σε εναν πεπερασμενο χωροχρονο, για τον οποιο ομως γνωριζουμε κατι λιγοτερο απο το 4%, ενω δεν εχουμε ιδεα το αν υπαρχουν αλλοι παραλληλοι χωροχρονοι ή κόσμοι.
Η επιστημη δεν απαγορευει την υπαρξη παραλληλων κοσμων.
Η θρησκεια μολα ξεκαθαρα για παραλληλο πνευματικο κοσμο και μαλιστα μαρτυρει υπερ αυτου με χιλιαδες επωνυμες μαρτυριες.

Αρα ο διαλογος που παρεθεσες ειναι ατοπος.
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

Κούρος έγραψε: Η επιστημη δεν απαγορευει την υπαρξη παραλληλων κοσμων.
Αρα ο διαλογος που παρεθεσες ειναι ατοπος.
[/quote]

βεβαια οταν οι περισσοτεροι επιστημονες αναφερονται σε παραλληλους κοσμους δεν εννοουν κοσμους με αγγελακια , πνευματα κλπ. μιλανε για συμπαντα σαν τα δικα μας που απλα δεν μπορουμε να παρατηρησουμε
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Σημερα ξερουμε οτι υπαρχει ενα τεραστιο πληθος οντοτητων που δεν αντιλαμβανομαστε με τις αισθησεις, αλλα χρειαζομαστε τα επιστημονικα οργανα για να τα δουμε.
Mάντεψε,.και τα δεδομένα των επιστημονικών οργάνων με τις αισθήσεις τα αντιλαμβανόμαστε.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Με πρόλαβε ο γιατρός. Να προσθέσω ότι το τι σημαίνει η λέξη ύπαρξη το καθορίζουν αυτοί που την χρησιμοποιούν. Τις προϋποθέσεις (χωροχρονικό πλαίσιο κλπ) δεν τις βάζω αυθαίρετα εγώ, τις βάζουμε όλοι αναγκαστικά. Ακόμη και αυτός που λέει ότι ακούει τον θεό να του μιλάει ή γενικά αισθάνεται την ύπαρξή του, σε συγκεκριμένο πλαίσιο αναφέρεται. Πχ χθες το βράδυ και ενώ βρισκόμουν στο σαλόνι, ένιωσα ότι βρισκόταν κάποιος πίσω μου.
Τα εκτός χωροχρόνου, σύμπαντος κλπ είναι καθαρές ανοησίες (δεν βγάζουν νόημα). Ακόμη και η φράση "παράλληλα σύμπαντα" είναι ουσιαστικά λάθος αφού σύμπαν είναι το σύνολο των υπάρξεων. Ουσιαστικά θα έπρεπε να λέμε ότι σύμπαν δεν είναι το μέχρι πριν λίγο γνωστό σύμπαν, αλλά κάτι μεγαλύτερο (αυτό που λένε υπερσύμπαν).

Για το 1) δεν λες τίποτα. Είναι ξεκάθαρο ότι ο θεός στα ιερά βιβλία λέει ότι πρέπει να βλάψεις ανθρώπους σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Τι σχέση έχει το ότι λέει να τους κάνεις καλό σε άλλες; Να σου θυμίσω ότι μιλάμε για το αν μπορεί να θεωρηθεί πιστός κάποιος που έχει βλάψει συνανθρώπους του. Η απάντηση των ιερών βιβλίων είναι απόλυτα θετική.
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Τα δεδομένα που καταγράφουν τα επιστημονικά όργανα όμως, πρώτα μετασχηματίζονται κατάλληλα ώστε να γίνονται αντιληπτά από τις ανθρώπινες αισθήσεις και έπειτα φυσικά τα αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας.
Χρειάζεται δηλαδή ένας ενδιάμεσος μηχανισμός για να δούμε πράγματα τα οποία υπάρχουν, είναι απολύτως αληθινά και υπαρκτά αλλά απρόσιτα στις αισθήσεις μας.
Στην περίπτωση της επιστήμης, ο ενδιάμεσος μηχανισμός είναι τα επιστημονικά όργανα, από το απλό τηλεσκόπιο μέχρι τον επιταχυντή του CERN και τον ανιχνευτή βαρυτικών κυμάτων.
Στην περίπτωση της θρησκείας, ο ενδιάμεσος μηχανισμός είναι η πίστη, η προσευχή, η ταπείνωση, η μετάνοια κλπ.
Σε κάθε περίπτωση, οι ενδιάμεσοι μηχανισμοί αποκαλύπτουν στις αισθήσεις μας αλλά και στον εσωτερικό μας κόσμο, στο συναισθηματικό μας είναι, μια πολύ πιο μεγάλη πραγματικότητα από αυτήν που πρώτα νομίζαμε.

Άρα, υπάρχει μια πραγματικότητα που μας ξεπερνά και υπάρχουν ευτυχώς ενδιάμεσοι μηχανισμοί που μας αποκαλύπτουν συνεχώς πράγματα τα οποία αγνοούμε λόγω των περιορισμών στους οποίους υπόκεινται οι αισθήσεις μας. Αυτό αποδεικνύει και η επιστήμη και η θρησκεία.
Και επαναλαμβάνω (επειδή διάβασα μια παρανόηση), καμία επιστημονική θεωρία δεν μπορεί να περιγράφει το πως μπορεί να είναι ένας παράλληλος κόσμος, αν είναι σαν τον δικό μας ή διαφορετικής φύσεως, αλλά σίγουρα δεν αποκλείει την ύπαρξη κανενός από αυτούς.
Μάλιστα ο μεγαλύτερος λογικολόγος και ένας από τους μεγαλύτερους φυσικομαθηματικούς της εποχής μας, ο σερ. Πένροουζ, πιστεύει ακράδαντα ότι πέρα από τον δικό μας, υπάρχουν και δύο άλλοι κόσμοι εντελώς διαφορετικής φύσεως από τον δικό μας.

Για το 1), λέω ότι αυτό που ισχυρίζεται ο άθεος είναι κάτι που υπάρχει μόνο στο μυαλό του. Επέλεξε 5 φράσεις από μια γραμματεία δεκάδων χιλιάδων σελίδων, τις ερμήνευσε κατά την επιθυμία του και νομίζει ότι καθισμένος σε μια καρέκλα μπροστά από έναν υπολογιστή ανακάλυψε την χαμένη Ατλαντίδα. Όλο αυτό υπάρχει στο μυαλό του μόνο. Το κατασκευάζει η φαντασία του γιατί έχει την ανάγκη της αυτοδικαίωσης. Αν διαβάσει μόνο τη φράση του Χριστού "όλες οι γραφές λένε ένα μόνο πράγμα: αγάπα τον Θεό με όλη σου την καρδιά και τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου" φτάνει. Είμαι σίγουρος ότι αυτή η φράση του ξέφυγε. Μπορείς όμως να του την υπενθυμίσεις εσύ και να τον βοηθήσεις.
Αν πάλι συνεχίσει να μην το βλέπει, μπορείς να του προτείνεις να αφήσει το Προτεσταντικό περιβάλλον και να παρακολουθήσει μια Ορθόδοξη λειτουργία με μεταφρασμένα κείμενα. (Στις ΗΠΑ, τα τελευταία χρόνια η Ορθόδοξη εκκλησία είναι η ταχύτερα αναπτυσσόμενη από κάθε άλλη εκκλησία σε όλον τον κόσμο, άρα σίγουρα κάτι θα βρει κοντά στο σπίτι του).
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Κούρος έγραψε:Αν διαβάσει μόνο τη φράση του Χριστού "όλες οι γραφές λένε ένα μόνο πράγμα: αγάπα τον Θεό με όλη σου την καρδιά και τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου" φτάνει.
Ε, τότε τι τα θέλετε τόσα βιβλία; Δίνουν και πατήματα στους άπιστους. Και τι είναι αυτό που σας ξεχωρίζει από τους άλλους χριστιανούς;
Κούρος έγραψε:Άρα, υπάρχει μια πραγματικότητα που μας ξεπερνά και υπάρχουν ευτυχώς ενδιάμεσοι μηχανισμοί που μας αποκαλύπτουν συνεχώς πράγματα τα οποία αγνοούμε λόγω των περιορισμών στους οποίους υπόκεινται οι αισθήσεις μας. Αυτό αποδεικνύει και η επιστήμη και η θρησκεία.
Το τερμάτισες. Πραγματικά αυτό το "άρα" μου θυμιζει το ανέκδοτο με τον Τοτό...
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατί xarxar, εσύ γεννήθηκες με την απόλυτη γνώση όλων των πραγμάτων και όλης της ύπαρξης, εμφυτευμένη μέσα σου;
Δεν σε βοήθησε η επιστήμη και οι συναναστροφές σου με τους γύρω σου να καταλάβεις ότι υπάρχουν και άλλα πράγματα που αγνοείς; Δεν χρειάζεσαι ενδιάμεσους μηχανισμούς; Τα γνώριζες όλα από την γέννησή σου;
Μήπως πιστεύεις ότι είσαι παντογνώστης αγαπητέ;
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Κούρε το μικροσκόπιο και το τηλεσκόπιο αποκαλύπτουν στις αισθήσεις όλων το ίδιο πράγμα. Αντίθετα οι θρησκείες με την προσευχή, τον διαλογισμό κλπ "αποκαλύπτουν" στον "εσωτερικό κόσμο" των πιστών τα πάντα και τα αντίθετά τους (ο θεός είναι ένας, όχι είναι πολλοί, ο θεός θέλει να σκοτώσεις τον άπιστο, όχι να τον αγαπάς, να μη κάνεις σεξ πριν το γάμο, κάνε δεν πειράζει κλπ).

1) Εξακολουθείς να απαντάς εκτός θέματος όποτε δεν υπάρχει λόγος να απαντήσω.
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Και οι θρησκείες το ίδιο πράγμα λένε. Ότι υπάρχει Θεός.
Η ύπαρξη τόσων θρησκειών είναι διαχρονική απόδειξη ότι υπάρχει Θεός και όχι ότι δεν υπάρχει.
Η διαφορά είναι στο κατά πόσο η κάθε θρησκεία σέβεται τον τρόπο που ο Θεός θέλει να αποκαλύπτεται κάθε φορά, ή προσπαθεί να προβάλλει επάνω στον Θεό τον δικό της ανθρωπομορφισμό.
Το ίδιο βέβαια κάνει και αυτός που απορρίπτει τον Θεό.


1) Διαφωνώ. Το θέμα αφορά τον φονταμενταλισμό. Ο άθεος λοιπόν που άθελά του ή συνειδητά απομόνωσε τις επίμαχες φράσεις αγνοώντας τον τεράστιο όγκο κειμένων και ερμηνειών (της Βίβλου και των πατέρων της εκκλησίας) αλλά και αγνοώντας την καθημερινή λειτουργική ζωή της εκκλησίας, ρίχνει και αυτός με τον τρόπο του νεράκι στον μύλο του θρησκευτικού φονταμενταλισμού και της μισαλλοδοξίας.
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων κάποτε πίστευε ότι η γη είναι επίπεδη. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου είχε δίκαιο.

Ο θεός σε κάποιον "αποκαλύπτεται" έτσι (πχ φιλεύσπλαχνος) και σε κάποιον άλλον αλλιώς (πχ φιλοπόλεμος). Συμφωνείς ότι τουλάχιστον ο ένας από τους δύο νομίζει λανθασμένα ότι του έχει αποκαλυφθεί;

Η ορθοδοξία αποδέχεται την βίβλο ως θεόπνευστη. Τις προτροπές για σφαγές πως τις εξηγείς; Δεν είναι θεόπνευστη η βίβλος, ο θεός εγκρίνει τις σφαγές σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, ή μήπως με το σφάξε εννοεί αγάπα;

Ο άθεος που αποκαλύπτει βίαια αποσπάσματα δεν υπονοεί ότι υπάρχουν μόνο τέτοια αλλά ότι υπάρχουν και τέτοια. Απευθύνεται στην πλειοψηφία των ανθρώπων οι οποίοι νομίζουν ότι δεν υπάρχουν. Τι δεν καταλαβαίνεις. Μήπως θα ήθελες να τα αποκρύπτει;
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Όχι κάνεις λάθος αναγωγή. Προβάλλεις το σκεπτικό μου σε λάθος πεδίο.
Η σωστή προβολή είναι η εξής: Το γεγονός είναι ότι όλοι οι άνθρωποι πιστεύανε ότι υπάρχει η γη. Η διαφορά ήταν στην υποκειμενική τους άποψη σχετικά με τη μορφή που αυτή έχει. Άλλοι την πιστεύανε επίπεδη, άλλοι σφαιρική.
Πρόβαλε το τώρα στο θέμα Θεός και υποκειμενική εικόνα των ανθρώπων για τον Θεό και θα κάνεις τη σωστή αναγωγή.

Όχι, δεν είναι αποκάλυψη αυτή. Αυτό είναι ανθρωπομορφισμός. Πιστεύω αυτό που είπε ο Άγιος Μάξιμος ο ομολογητής (κάνε τον κόπο και διάβασε την βιογραφία του), ότι ο Θεός είναι Αγάπη και η Αγάπη είναι πέρα και πάνω από το καλό και το κακό.
Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Ο θάνατος είναι μέσα στην ύπαρξη, είναι μέρος της ζωής. Πρέπει να τον αποδεχτούμε ως κάτι απόλυτα φυσιολογικό. Μην ξεχνάς ότι για τον Χριστιανισμό, την πιο άδικη και χειρότερη σφαγή έχει υποστεί ο ίδιος ο Θεός και όλοι οι μαθητές του (εκτός του Ιωάννη). Από τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος και μόνον αυτός σφάζει. Ας μην ψάχνουμε κάθε φορά έναν εχθρό ή έναν Θεό να του φορτώσουμε τη μισαλλοδοξία μας.
Δεν υπάρχουν προτροπές για σφαγές. Αν υπήρχε αυτό πρώτος ο Χριστός θα σκότωνε. Υπάρχει μόνο το "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".

Σχετικά με τη θεοπνευστία της Βίβλου: http://oodegr.co/oode/grafi/pat.diak.bibl1.htm


Ο άθεος λειτουργεί αλλαζονικά και μισαλλόδοξα. Δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια και η πραγματικότητα. Φαντάζεται ανύπαρκτες διδασκαλίες. Ας πρόσεχε. Δεν θα ασχοληθώ άλλο με έναν βαρεμένο.


Ωραία η κουβεντούλα, αλλά το παρατράβηξα. Τα ξαναλέμε.
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν υπάρχουν προτροπές για σφαγές; Έξοδος 32:27-28 ένα από τα πολλά παραδείγματα.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε (χριστιανικά πάντα).

Καληνύχτα Κούρε.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Πραγματικά μας δουλεύεις ρε Κούρε; Πόσο ακόμα θα απαντάς σε όποιες ερωτήσεις "διασκευάζεις" εσύ;
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο άθεος λειτουργεί αλλαζονικά και μισαλλόδοξα. Δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια και η πραγματικότητα. Φαντάζεται ανύπαρκτες διδασκαλίες.

εγω νομιζω πως ο γνησιος αθεος του φορουμ αυτου δεν ειναι αλλαζονικος αλλα κανει ερωτισεις για ολα
γιατι αυτο γιατι εκεινο γιατι ετσι γιατι γιουβετσι δεν μπορει να δεχτει ευκολα μια απλη απαντηση
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
nik_korosis
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Όνομα Ιστότοπου: -

ξερει καποια στιγμη αντιλαμβανεσαι οτι δεν υπαρχει μεταθανατον οποτε καποια πραγματα τα ασπαζεσαι χωρις δευτερη σκεψη γιατι πολυ απλα δεν μπορεις να περνας ολη τη ζωη σου ψαχνοντας απαντησεις. :)
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

1) Η Παλαιά Διαθήκη από μόνη της είναι Ιουδαϊκό και όχι Χριστιανικό κείμενο. Στον Χριστιανισμό, η όποια προσέγγιση της Π.Δ πρέπει να γίνεται Χριστολογικά και όχι εισαγγελικά (κόβουμε δύο τρεις φράσεις από ένα τεράστιο κείμενο και αρχίζουμε να ηθικολογούμε να δικάζουμε και να καταδικάζουμε). Άλλωστε πρώτος ο ίδιος ο Θεός της Π.Δ, μέσα στην ίδια την Π.Δ προαναγγέλλει την αντικατάστασή της με μια Νέα Διαθήκη, όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου ("ωριμάσουν οι συνθήκες" που λέει και το κόμμα..) και ο Χριστός επίσης το τόνισε όταν είπε: "Δεν ήρθα να καταργήσω την Γραφή (Π.Δ), αλλά να την ξεπληρώσω." Και την ξεπλήρωσε μια και καλή, δια παντός, με την θυσία του. Άρα, μας τελείωσε η Π.Δ. Από κει και στο εξής ο χριστιανός βλέπει Χριστό και μόνο Χριστό. (Αν είσαι Ιουδαίος βλέπεις Μωυσή, Μωαμεθανός βλέπεις Μωάμεθ, άθεος ότι σε συμφέρει για να αυτοδικαιώνεσαι κρίνοντας τους άλλους. Διαλέγεις και παίρνεις).

2)
vesid έγραψε:Δεν υπάρχουν προτροπές για σφαγές; Έξοδος 32:27-28 ένα από τα πολλά παραδείγματα.
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε (χριστιανικά πάντα).
Καληνύχτα Κούρε.
Τότε όλοι οι άνθρωποι είναι άθεοι, διότι κανένας δεν σφάζει, εκτός από μερικές χιλιάδες τζιχαντιστές. Ακόμα και η γιαγιούλα που ανάβει το καντηλάκι της κάθε βράδυ, άθεη είναι. Δεν έσφαξε κανέναν, άρα είναι άθεη. Παραβιάζει τις εντολές του Θεού.

(Βλέπεις η αλαζονεία και η μισαλλοδοξία, πόση τύφλωση μπορεί να προκαλέσει; Σε κάνει να μην μπορείς να διακρίνεις τα προφανή που βλέπεις τριγύρω σου).

3)
xarxar έγραψε:Πραγματικά μας δουλεύεις ρε Κούρε; Πόσο ακόμα θα απαντάς σε όποιες ερωτήσεις "διασκευάζεις" εσύ;
Όχι xarxar δεν σας δουλεύω αγαπητέ. Μια χαρά κουβεντούλα κάνουμε με τον φίλο μου. Μήπως ζηλεύετε κύριε;
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

ο Θεός είναι Αγάπη και η Αγάπη είναι πέρα και πάνω από το καλό και το κακό.
Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Κανείς δεν κατάλαβε και ιδίως αυτοί που προσποιούνται ότι καταλαβαίνουν. Πρόκειται για μια ακόμη κενή νοήματος φράση της θρησκευτικής απολογητικής που προσπαθεί να καλύψει την έλλειψη νοήματος πίσω από ένα υποτιθέμενο υποκείμενο βάθος μιας δήθεν ανώτερης και βαθύτερης σοφίας, που και πάλι υποτίθεται ότι προϋποθέτει την μέθεξη, το βίωμα και μπλα,μπλα,μπλου,μπλου,μπλου,μπλι.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Διότι αγάπη χωρίς θεό δεν υφίσταται...
Κι ας λέτε εσείς «κάνε το καλό ...χωρίς θεό»... Γίνονται αυτά τα πράματα;
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
παρακολουθω τη παρεκτροπη του νηματος για να απανταμε σε ανοησιες και εκνευριζομαι....θα επιδιωξω λοιπον να επιτεθω ολικα και τελειωτικα...
1) Δεν ειναι αθεοι οσοι δεν σφαζουν, γιατι η αποδοχη της Αγιας Γραφης (και καθε ιερου βιβλιου) στο συνολο της δεν ειναι κριτηριο αθειας, αλλα κριτηριο ειδους και συνεπειας θρησκευτικης πιστης. Κριτηριο αθειας, ειναι η πιστη ή οχι στην υπαρξη θεου. Αυτο αφορα το 0,01% του περιεχομενου καθε θρησκευτικου βιβλιου.

2) Επίσης, δεν ειπαμε οτι η Αγια Γραφη λεει αποκλειστικα να σφαζουν. Ειπαμε οτι ενσωματωνει με ασαφεια και αντιφατικοτητα τις υποτιθεμενες ηθικες εντολες των εμπνευστων της. Ετσι ωστε, να απαιτειται ενας ερμηνεας "καθοδηγητης".
Ο "καθοδηγητης" λοιπον, εχει αποδειξει πλειστακις οτι τα ερμηνευει κατα το δοκουν, συμφωνα με τα ηθη της εποχης, ή το συμφερον. Με τα γνωστα αποτελεσματα. Επισης, υφιστανται παρα πολλοι επισημοι "καθοδηγητες", οι οποιοι μαλιστα αντιμαχονται μεταξυ τους, ενω και τα ιδια τα οργανα των καθοδηγητων, διαφωνουν μεταξυ τους.

3) Αφου σου αρεσει να βλεπεις γυρω σου, σε αντιθεση με εμας τους αθεους...ποσοι δηλωνουν χριστιανοι, και ποσοι αγαπουν;

4) Ας μην κολλαμε ομως στην Αγια Γραφη. Σου αρεσει να βλεπεις την ουσια του ηθικου θρησκευτικου μηνυματος που θελει η Εκκλησια να περναει στο κοσμο... ε λοιπον, τα περι Αγαπης που αναφερεις κλπ, δεν συνιστουν καποια τυποποιημενη και εκλαϊκευμενη ιερη διδαχη πιστης.

για παραδειγμα...
4α) το λεγομενο "ΠΙΣΤΕΥΩ". θΕΜΕΛΙΟ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΥ. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ δεν αναφερεται σε ηθικα κριτηρια.
Υποτιθεται οτι μεταξυ των χιλιαδων προτασεων της Αγιας Γραφης, καποτε καθισαν και κωδικοποιησαν τα θεμελιωδη σημεια της Πιστεως. Η Αγαπη λοιπον, δεν ειναι μεσα σε αυτα. Η Πιστη ειναι.

4β) μια αλλη επισης βασικη, η ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, χιλιοειπωμενη τρισεκατομυρια φορες απο πιστους της "Αγαπης"
Το μονο που βρισκει να πει περι ανθρωπινης ηθικης ειναι μια γενικουρα οτι οπως εμεις συγχωρουμε τους οφειλετες μας, συγχωρεσε μας.
Εισαγαγει δηλαδη το στοιχειο της ανταποδοτικοτητας. Να μας διαγραψεις / συγχωρεσεις τις υποχρεωσεις/αμαρτιες μας και να μας δωσεις τον αρτον τον επιουσιον, εφοσον εμεις συγχωρεσουμε τις υποχρεωσεις /αμαρτιες τριτων απεναντι μας.
Μη μας συγχωρησεις, και μη μας δωσεις τιποτα, μεχρι να το κανουμε. 1 προς 1. Μεταθεση δηλαδη της οφειλης στο Θεο.
Εντωμεταξυ, αν μεχρι να συγχωρησουμε τους οφειλετες, τους εχουμε βγαλει το λαδι, δεν τρεχει τιποτα. Οταν τους συγχωρησουμε, συγχωρεσε μας και δωσε μας και υλικα αγαθα...
Ενω, και μονο που αναγνωριζουμε σαν οφειλετη μας καποιον για το καλο που του καναμε, σημαινει πολλα. Σημαινει οτι μπηκαμε στη διαδικασια του μετρηματος.

γ) Παρε και αυτο:
Βασιλεύ Ουράνιε,
Παράκλητε, το Πνεύμα της Αληθείας,
ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών,
ο θησαυρός των αγαθών και ζωής χορηγός,
ελθέ και σκήνωσον εν ημίν,
και καθάρισον ημάς από πάσης κηλίδος,
και σώσον, Αγαθέ, τας ψυχάς ημών.

που ειναι η αγαπη; Γενικοτητες επι γενικοτητων. Την ιδια προσευχη μπορει καλλιστα να λεει ο κυνηγος μαγισσων, και να ζηταει απο το Θεο να του καθαρισει την κηλιδα της "συμπονοιας" απεναντι στις διαβολισσες...
Ελαχιστες και ελαχιστα γνωστες ειναι οι προσευχες με "Αγαπα", "αγαπη" κλπ.

Αιντε λοιπον πρωτα αναμορφωστε τη θρησκεια σας σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ θρησκεια της ΑΓΑΠΗΣ, με ΜΗΝΥΜΑ μεστο, συγκεκριμενο, προσιτο, που δεν θελει "ΚΑΘΟΔΗΓΗΤΗ" για να γινει κατανοητο οπως πρεπει, παραλληλα απαλλαγειται απο τις γελοιες απο ηθικη αποψη ιστοριες της παλαιας διαθηκης, να συζητησουμε...Μεχρι τοτε,,,


5) Κατι τελευταιο, αλλα επισης σημαντικο:Αφορα την υπερλογη θεωρηση του στυλ "Η Γη, οπως και ο Θεος, υπαρχει. Το αν γυριζει και αν ειναι στρογγυλη ειναι θεμα δογματος".

Αν ειναι τοσο αυταποδεικτη η υπαρξη του Θεου, οσο της Γης, τοτε η πιστη δεν εχει καμια αξια. Και εμεις οι αθεοι ειμαστε για το Δαφνι...
Ενδεχομενως ειμαστε που καθομαστε και απανταμε σε παπαριες, αλλα εσυ ο ιδιος αναιρεις τη σημασια της πιστης σου με τη δηλωση αυτη...
Και ο Χιτλερ αν ειχε τη δυνατοτητα να διαπιστωσει την υπαρξη του Θεου της Αγαπης, δεν θα σκοτωνε τους Εβραιους, αλλα θα τους συγχωρουσε που υπαρχουν :lol: :lol: :lol: , περιμενωντας απο τον Θεο να τον συγχωρεσει ....


Σου φτανουν αυτα; Αιντε εκτος νηματος τωρα...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Με κάλυψαν οι προλαλήσαντες. Το μόνο που έχω να παρατηρήσω Κούρε είναι ότι ανάμεσα στα άλλα, έχεις και σοβαρό πρόβλημα στην κατανόηση κειμένου.
Απάντηση