Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 131 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 16:26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 16:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Είχε μια εκπομπή εχθές το βράδυ στο star με βασικό θέμα συζήτησης την τρομοκρατία. Μεταξύ των ομιλητών υπήρχαν πολιτικοί, δημοσιογράφοι και ένας μόνο πολεμικός αναλυτής.

Το θέμα του ισλάμ ως θρησκεία που οπλίζει τους δράστες με φανατισμό το άγγιξε μόνο ένας εκ των πολιτικών και αμέσως έπεσαν όλοι οι άλλοι παρευρισκόμενοι να τον φάνε.

Όπως καταλαβαίνεται η συζήτηση παρεκτραπηκε σε θέματα πολιτικής των δυτικών και μόνο, και εν συνεχεία, όπως γίνεται στην παρούσα ιστοσελίδα, επεκτάθηκε στο μέτρημα της μακρύτερης τσουτσούς μεταξύ αριστερών και δεξιών.

Όπως αντιλαμβάνομαι ο ισλαμικός φανατισμός αποτελεί το μέγιστο taboo των δημοσίων συζητήσεων ή δεν υπάρχουν γνώστες του αντικειμένου, η τουλάχιστον δεν καλούνται σε τέτοιες συζητήσεις.

Αστείο επίσης ήταν ότι ως επιχείρημα εναντίων της διασταύρωσης ισλάμ - τρομοκρατίας ήταν και η αναφορά στους κλουξ κλουξ κλαν και ότι αυτοί δεν αντικατοπτρίζουν τον χριστιανισμό. Όσο χαζό παράδειγμα και να ήταν αυτό και όση υποκρισία να περιέχει κανείς δεν είπε τίποτα. Φοβόμαστε τόσο πολύ να μη θίξουμε τον χριστιανισμό που κάνουμε τα στραβά μάτια σε οτιδήποτε ακραίο οποιασδήποτε θρησκείας;

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:10
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5519
Καλά κάνανε και του την πέσανε και δεν είναι taboo απλά ο συσχετισμός είναι ανόητος όσο και αυτοί που τον διατυπώνουν.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:19
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:19 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Καλά κάνανε και του την πέσανε και δεν είναι taboo απλά ο συσχετισμός είναι ανόητος όσο και αυτοί που τον διατυπώνουν.


Ποιος συσχετισμός είναι ανόητος? Ότι το ισλάμ είναι κινητήριος δύναμη πίσω από το μεγαλύτερ ο μερος των τρομοκρατικών επιθέσεων?

Σοβαρά πιστεύεις οτι δεν είναι?

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:49
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 17:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5519
Σοβαρά πιστεύω ότι δεν είναι.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:17
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:17 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Σοβαρά πιστεύω ότι δεν είναι.


Σε ποια φάση της αποικιοκρατίας η του δυτικού επεκτατισμού οφείλεται η τρομοκρατική επίθεση στο Charlie hebdo? Είμαι πολύ περίεργος να με διαφωτίσεις.

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:39
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:39 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5519
Και θα μείνεις με την περιέργεια, δε με εμπνέεις.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:55
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 19:55 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Δημοσιεύσεις: 395
τουλαχιστο πρεπει να παραδεχτεις οτι οι φανατικοι μουσουλμανοι βαρανε αδιακριτως και οχι μονο δυτικους και χριστιανους

_________________
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 23:18
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 23:18 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Και θα μείνεις με την περιέργεια, δε με εμπνέεις.


Τι έγινε γιατρέ; Το όλο λουκούμι περί "δυτικής αποικιοκρατίας" που πιπιλίζεται με απαράμιλλο ζήλο και πουλάει πανεύκολα σε 16-20 χρονών ευκολόπιστους ξερόλες δεν κολλάει καλά στην προκειμένη περίπτωση;

Ευχαρίστως θα σου αναφέρω όσες περιπτώσεις θες τρομοκρατικών επιθέσεων σε τρίτες χώρες για τους πιο ηλίθιους και μεσαιωνικούς λόγους. Με τον τρόπο σου αθωώνεις και κατά κάποιο τρόπο τα φρικαλέα εγκλήματα του χριστιανισμού κατά το παρελθόν.

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Τελευταία επεξεργασία από Stan και 29 Μαρ 2016 23:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 23:37
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2016 23:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
nik_korosis έγραψε:
τουλαχιστο πρεπει να παραδεχτεις οτι οι φανατικοι μουσουλμανοι βαρανε αδιακριτως και οχι μονο δυτικους και χριστιανους


Π.χ οι συνεχείς τρομοκρατικές επιθέσεις μεταξύ σιιτών και σουνιτών. Στους ίδιους τους κόλπους του ισλάμ, αιώνες τώρα αλληλοσκοτώνονται, αφού ούτε καν δεν μπορούν να συνυπάρξουν.

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 06:00
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 06:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2900
φυσικα και ειναι.

Οταν κρυολογουμε με συμπτωματα ισχυρης εντασης φταιει ο ιος της γριπης, αλλα ταυτοχρονα φταιει και οτι δεν ειχαμε ενα ισχυρο ανοσοποιητικο συστημα.

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 12:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 12:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5519
Το να ερμηνεύει κανείς τις σημερινές συγκρούσεις μεταξύ Σιιτών και σουνιτών με βάση τις δογματικές-θεολογικές τους διαφορές είναι σα να ερμηνεύει την επίθεση της Γερμανίας στη Γαλλία στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο με βάση την θρησκευτική διαφορά μεταξύ Γαλλίας (καθολικοί)-Γερμανίας (Προτεστάντες).
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν εδώ και αιώνες αντιθέσεις ανάμεσα στις διάφορες μουσουλμανικές "ομολογίες" (για να χρησιμοποιήσω έναν αδόκιμο όρο), αντιθέσεις που πολλές φορές είχαν έναν βίαιο χαρακτήρα. Βέβαια σήμερα αυτές οι αντιθέσεις δεν θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης αν δεν συνέβαιναν σε κράτη με τεχνητά σύνορα, όπως το Ιράκ, τα οποία δημιουργήθηκαν σκόπιμα από τους δυτικούς αποικιοκράτες ώστε να περιλαμβάνουν ετερόκλητους πληθυσμούς, να ενισχύουν πότε τον ένα φύλαρχο ή τη μία κοινότητα σε βάρος της άλλης, επιβάλλοντας πολλές φορές την εξουσία μιας μειονοτικής ομάδας σε μια πλειοψηφία (σιίτες σε βάρος σουνιτών στο Ιράκ) και γενικά κάνοντας ότι μπορούν για να ελέγχουν την περιοχή ακολουθώντας την στρατηγική του διαίρει και βασίλευε.
Και γενικά πρέπει να πάσχει κανείς από οξύτατο στρουθοκαμηλισμό για να μην διακρίνει ότι:
Οι δυτικές αποικιοκρατικές (Γαλλία, Αγγλία κυρίως) και μετααποικιοκρατικές δυνάμεις έχουν κάνει την περιοχή μπάχαλο εδώ και 100 χρόνια.Πιο κραυγαλέες περιπτώσεις ο βομβαρδισμός της Αιγύπτου με αφορμή την εθνικοποίηση της διώρυγας του Σουέζ, η υποστήριξη της επεκτατικής πολιτικής του Ισραήλ, η ενθάρρυνση του κινήματος των "αδελφών μουσουλμάνων" στην Συρία ως μέσο ανατροπής του Μπααθικού καθεστώτος, η προκλητική τους συμμαχία με το νούμερο ένα κράτος-υποστηρικτή του γουαχαμπισμού, την Σαουδική Αραβία-και μη μου πείτε ότι το κίνητρο των Σαουδαράβων πριγκήπων ή των εξίσου διεφθαρμένων μεσαιωνικών μοναρχιών των διάφορων εμιράτων είναι...θρησκευτικό-την υπονόμευση και την προσπάθεια εξόντωσης άλλοτε κοσμικών αραβικών κινημάτων όπως ήταν το παλαιστινιακό μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 80,την αναίτια επίθεση και βάρβαρη στρατιωτική κατοχή του Αφγανιστάν, του Ιράκ και της Λιβύης κλπ.
Γενικά ο ιμπεριαλισμός έπαιζε και παίζει εδώ και χρόνια το "χαρτί" του ισλαμικού φονταμενταλισμού και το χαρτί αυτό αποδίδει ακόμη καθώς προσφέρει επαρκείς δικαιολογίες για τις επεμβάσεις τους.
2ον Όπως έχω ξαναπεί πάνω στο θέμα, οι λίγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα σοβαρά και επιστημονικά (κλασσικό παράδειγμα ο Scott Atran, που έχει κάνει εδώ και δεκαετίες δουλειά στο "πεδίο" με χιλιάδες τρομοκράτες, εντός και εκτός εισαγωγικών) έχουν επισημάνει σε όλους τους τόνους ότι το βασικό κίνητρο των ανθρώπων που στρατολογούνται από τις οργανώσεις του εξτρεμιστικού πολιτικού ισλάμ δεν είναι βέβαια το μίσος προς τους αλλόθρησκους ούτε καμιά φαγούρα για την εξάπλωση του ισλάμ και τη δημιουργία του παγκόσμιου χαλιφάτου αλλά ηθική αγανάκτηση για αυτά που αντιλαμβάνονται ως (και όντως είναι) αδικίες, ταπείνωση και εκμετάλλευση σε βάρος των Αράβων ή ευρύτερα των μουσουλμάνων.
Σαφώς βέβαια η εικόνα τους είναι διαστρεβλωμένη από το θρησκευτικό και πολιτισμικό πρίσμα, όπως ακριβώς και η δική σας άλλωστε και θεωρούν εχθρούς όχι τον ιμπεριαλισμό, όπως είναι το σωστό αλλά τους "δυτικούς" και τους "σταυροφόρους" καθώς και τα καθεστώτα τις περιοχής που τα θεωρούν ως συνεργάτες των "δυτικών".
Πάντως ειδικά για την περίπτωση της ISIS δεν θα απέκλεια καθόλου την πιθανότητα της άμεσης εμπλοκής των δυτικών μυστικών υπηρεσιών στη δράση της ΣΗΜΕΡΑ (για τον πρόγονο της ISIS,την Al Quaeda δεν το συζητάω κάν) δεδομένου ότι α) ο κύριος στόχος τους είναι οι σιίτες και τα απομεινάρια των κοσμικών-μπααθικών καθεστώτων β) με τους συμμάχους των Αμερικάνων στο Ιράκ,δηλαδή τους Κούρδους υπάρχει ένα είδος phoney war όπου και οι δύο πλευρές απλά επιτηρούν τα σύνορά τους και γ)οι Κούρδοι της Συρίας που βρίσκονται πολύ κοντά στο PKK και δ) η προφανής υποστήριξή τους από την Τουρκία-σύμμαχος των ΗΠΑ και την Σαουδική Αραβία/Εμιράτα, επίσης σύμμαχοι των δυτικών ιμπεριαλιστών.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:04
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:04 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Το να ερμηνεύει κανείς τις σημερινές συγκρούσεις μεταξύ Σιιτών και σουνιτών με βάση τις δογματικές-θεολογικές τους διαφορές είναι σα να ερμηνεύει την επίθεση της Γερμανίας στη Γαλλία στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο με βάση την θρησκευτική διαφορά μεταξύ Γαλλίας (καθολικοί)-Γερμανίας (Προτεστάντες).


Δεν ερμηνεύω τίποτα, δεν υπάρχει ανάγκη ερμήνευσης. Ενώ εσύ μιλάς υποθετικά για ερμηνείες αφορμών πολέμου, η αιώνιες διαμάχες μεταξύ των Σιιτών και Σουνιτών είναι γεγονότα και το μίσος αυτό κηρύττεται αιώνες τώρα από πνευματικά διαταραγμένους ανθρώπους.

Η σωστή αναλογία είναι οι αιματηρές διαμάχες μεταξύ Καθολικών και Προτεσταντών στην Βόρεια Ιρλανδία.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν εδώ και αιώνες αντιθέσεις ανάμεσα στις διάφορες μουσουλμανικές "ομολογίες" (για να χρησιμοποιήσω έναν αδόκιμο όρο), αντιθέσεις που πολλές φορές είχαν έναν βίαιο χαρακτήρα. Βέβαια σήμερα αυτές οι αντιθέσεις δεν θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης αν δεν συνέβαιναν σε κράτη με τεχνητά σύνορα, όπως το Ιράκ, τα οποία δημιουργήθηκαν σκόπιμα από τους δυτικούς αποικιοκράτες ώστε να περιλαμβάνουν ετερόκλητους πληθυσμούς, να ενισχύουν πότε τον ένα φύλαρχο ή τη μία κοινότητα σε βάρος της άλλης, επιβάλλοντας πολλές φορές την εξουσία μιας μειονοτικής ομάδας σε μια πλειοψηφία (σιίτες σε βάρος σουνιτών στο Ιράκ) και γενικά κάνοντας ότι μπορούν για να ελέγχουν την περιοχή ακολουθώντας την στρατηγική του διαίρει και βασίλευε.


Λοιπόν επειδή το πας πάλι προς τους "ΔΥΤΙΚΟΥΣ" για ευνόητους λόγους, τα σύνορα Ιράκ και Ιράν (τότε Περσίας) είναι ένα θέμα που ξεκινάει περίπου από το 1639 και φτάνει ως το 1991. Έχουν μπλεχτεί Οθωμανικές αυτοκρατορίες, Τούρκοι, Άγγλοι, ΡΩΣΟΙ (είναι και αυτοί επεκτατικοί αλλά πως να το κάνουμε, δεν κάθεται καλά στην ιδεολογία μας και το παραβλέπουμε) και τελικά Αμερικάνοι.

Επίσης αναφέρεις "ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΚΟΠΙΜΑ" (εννοώντας Σουνίτες Σιίτες) λες και είναι κάτι πρωτάκουστο, κάτι το οποίο δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ στην ιστορία του κόσμου για τους πιο ηλίθιους λόγους και ερμηνείες των ιερών γραφών. Απότι καταλαβαίνω μάλλον η ιστορία μας λέει ψέματα για τις σφαγές χριστιανών μέχρι και για το ηλίθιο δόγμα του αν η Παναγία πέθανε ή ανήλθε στους ουρανούς.

Όπως και να χει τέτοιους είδους επιχειρήματα που αναφέρεις για "διαίρει και βασίλευε", "αποικιοκράτες", "έλεγχο κοινοτήτων" είναι επιχειρήματα που μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για ότι σου καπνίσει, έχουν χιλιοειπωθεί και βρίσκουν πάντα απήχηση μεταξύ συγκεκριμένων ανθρώπων που φημίζονται για την λαγνεία της συνομωσιολογίας. Παραταύτα, όπως όλες οι συνομωσιολογίες, το μόνο που απαιτούν είναι:

1. Εξιλαστήριο θύμα (στην προκειμένη περίπτωση ο κακός καπιταλισμός, οι δυτικοί κλπ)
2. Ανθρώπους που πιστεύουν και ακούνε αυτό που θέλουν να πιστεύουν και να ακούνε
3. Ισχυρή αυτοπεποίθηση παρά του γεγονότος ότι δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Και γενικά πρέπει να πάσχει κανείς από οξύτατο στρουθοκαμηλισμό για να μην διακρίνει ότι:
Οι δυτικές αποικιοκρατικές (Γαλλία, Αγγλία κυρίως) και μετααποικιοκρατικές δυνάμεις έχουν κάνει την περιοχή μπάχαλο εδώ και 100 χρόνια.Πιο κραυγαλέες περιπτώσεις ο βομβαρδισμός της Αιγύπτου με αφορμή την εθνικοποίηση της διώρυγας του Σουέζ, η υποστήριξη της επεκτατικής πολιτικής του Ισραήλ, η ενθάρρυνση του κινήματος των "αδελφών μουσουλμάνων" στην Συρία ως μέσο ανατροπής του Μπααθικού καθεστώτος, η προκλητική τους συμμαχία με το νούμερο ένα κράτος-υποστηρικτή του γουαχαμπισμού, την Σαουδική Αραβία-και μη μου πείτε ότι το κίνητρο των Σαουδαράβων πριγκήπων ή των εξίσου διεφθαρμένων μεσαιωνικών μοναρχιών των διάφορων εμιράτων είναι...θρησκευτικό-την υπονόμευση και την προσπάθεια εξόντωσης άλλοτε κοσμικών αραβικών κινημάτων όπως ήταν το παλαιστινιακό μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 80,την αναίτια επίθεση και βάρβαρη στρατιωτική κατοχή του Αφγανιστάν, του Ιράκ και της Λιβύης κλπ.
Γενικά ο ιμπεριαλισμός έπαιζε και παίζει εδώ και χρόνια το "χαρτί" του ισλαμικού φονταμενταλισμού και το χαρτί αυτό αποδίδει ακόμη καθώς προσφέρει επαρκείς δικαιολογίες για τις επεμβάσεις τους.


Και πάλι, ποιο έθνος που είχε δύναμη κατά το παρελθόν δεν ακολούθησε την πολιτική της αποικιοκρατίας και επεκτατισμού; Κίνα; Ιαπωνία; Ρωσία; Αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν και δεν έχουν τρομοκρατικές επιθέσεις στα εδάφη τους; Ή από την άλλη, μόνο η μέση ανατολή ήταν θύμα της αποικιοκρατίας; Είναι απλά σύμπτωση να φανταστώ που η βασική πηγή της τρομοκρατίας είναι η μέση ανατολή;

Με άλλα λόγια αν πρέπει κανείς να κατηγορηθεί για στρουθοκαμηλισμό είσαι εσύ, και ξεγελάς τον εαυτό σου ενώ άλλοι ανησυχούν για το "πολιτικώς ορθό" και φοβούνται μη τυχόν τους κατηγορήσουν για ρατσισμό με αποτέλεσμα να μην αντιτάσσονται στον θρησκευτικό φανατισμό.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
2ον Όπως έχω ξαναπεί πάνω στο θέμα, οι λίγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα σοβαρά και επιστημονικά (κλασσικό παράδειγμα ο Scott Atran, που έχει κάνει εδώ και δεκαετίες δουλειά στο "πεδίο" με χιλιάδες τρομοκράτες, εντός και εκτός εισαγωγικών) έχουν επισημάνει σε όλους τους τόνους ότι το βασικό κίνητρο των ανθρώπων που στρατολογούνται από τις οργανώσεις του εξτρεμιστικού πολιτικού ισλάμ δεν είναι βέβαια το μίσος προς τους αλλόθρησκους ούτε καμιά φαγούρα για την εξάπλωση του ισλάμ και τη δημιουργία του παγκόσμιου χαλιφάτου αλλά ηθική αγανάκτηση για αυτά που αντιλαμβάνονται ως (και όντως είναι) αδικίες, ταπείνωση και εκμετάλλευση σε βάρος των Αράβων ή ευρύτερα των μουσουλμάνων.


Διαβάζω Sam Harris, Richard Dawkins και Christopher Hitchens, δεν μπορεί να είναι τόσο ανίδεοι οι τρεις τους.

Επίσης μάλλον δεν διάβασες ή δεν άκουσες την κατήχηση και το μίσος που κηρύσσεται καθημερινά στα τζαμία τους. Ανοχή για μισογυνισμό, αντησιμιτισμό, θρησκευτικό μίσος, γάμοι δια εξαναγκασμού, εγκλήματα τιμής, σωφρονιστικοί ομαδικοί βιασμοί δολοφονικό μίσος για τους ομοφυλόφιλους είναι διάχυτα. Αυτοί οι άνθρωποι πως γίνεται να μη μισούν το δυτικό τρόπο ζωής;

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Σαφώς βέβαια η εικόνα τους είναι διαστρεβλωμένη από το θρησκευτικό και πολιτισμικό πρίσμα, όπως ακριβώς και η δική σας άλλωστε και θεωρούν εχθρούς όχι τον ιμπεριαλισμό, όπως είναι το σωστό αλλά τους "δυτικούς" και τους "σταυροφόρους" καθώς και τα καθεστώτα τις περιοχής που τα θεωρούν ως συνεργάτες των "δυτικών".
Πάντως ειδικά για την περίπτωση της ISIS δεν θα απέκλεια καθόλου την πιθανότητα της άμεσης εμπλοκής των δυτικών μυστικών υπηρεσιών στη δράση της ΣΗΜΕΡΑ (για τον πρόγονο της ISIS,την Al Quaeda δεν το συζητάω κάν) δεδομένου ότι α) ο κύριος στόχος τους είναι οι σιίτες και τα απομεινάρια των κοσμικών-μπααθικών καθεστώτων β) με τους συμμάχους των Αμερικάνων στο Ιράκ,δηλαδή τους Κούρδους υπάρχει ένα είδος phoney war όπου και οι δύο πλευρές απλά επιτηρούν τα σύνορά τους και γ)οι Κούρδοι της Συρίας που βρίσκονται πολύ κοντά στο PKK και δ) η προφανής υποστήριξή τους από την Τουρκία-σύμμαχος των ΗΠΑ και την Σαουδική Αραβία/Εμιράτα, επίσης σύμμαχοι των δυτικών ιμπεριαλιστών.


Διαστρεβλωμένη εικόνα μπορεί να έχεις εσύ όμως, που χρησιμοποιείς το ίδιο πολιτικό πρίσμα για να ερμηνεύεις κάθε τι της σημερινής κοινωνίας, μία ερμηνεία-ιδεολογία που με την συνεχόμενη επανάληψη, όπως είπε και ο σοφός Froyd, θα εμπεδωθεί στο μυαλό. Και όπως είπε ο σοφός Βολταίρος πιστεύεις αυτό που θέλεις να πιστεύεις.

Εδώ υπάρχει πολύ μπορεί και ίσως και θεωρία. Το θέμα είναι ότι δεν βάζουν βόμβες επειδή οι δυτικοί είναι αποικιοκράτες αλλά επειδή είναι "άπιστοι" και "σταυροφόροι". Φανατίζουν τον κόσμο λέγοντας ότι η Γαλλία είναι αθεϊστικό κράτος π.χ. Ποια άλλη θρησκεία το κάνει αυτό; Ποια άλλη θρησκεία στέλνει τους πιστούς της να ανατινάζονται μεταξύ γυναικόπαιδων και άμαχων; Σίγουροι πάντα ότι έτσι έχουν 100 τοις 100 εισητήριο για τον παράδεισο. Η εμπλοκή μυστικών υπηρεσιών και τα συναφή γίνεται και σε άλλες χώρες, τι το ιδιαίτερο έχει η περιοχή που δημιουργεί τέτοιους ανθρώπους; Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι πάνε στην Νιγηγία και σφάζουν κόσμο σε καλλιστεία ομορφιάς και χριστιανικούς ναούς;

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Τελευταία επεξεργασία από Stan και 30 Μαρ 2016 14:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:20
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7702
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τρολάρω ξεδιάντροπα
Πάντως επιθέσεις τζιχαντιστών δεν έγιναν ποτέ στην ΕΣΣΔ ή στην Κούβα ή στην Βόρεια Κορέα. Τυχαίο; Δε νομίζω...

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:47
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 14:47 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5519
1ον Περί αιώνιας διαμάχης. Αν δεν σκεφτόσουν με προκατασκευασμένα μανιχαϊστικά σχήματα και διάβαζες λίγο πραγματική ιστορία θα ήξερες ότι οι σχέσεις Σιιτών-Σουνιτών ήταν για δεκαετίες, τουλάχιστον από το τέλος του Α'ΠΠ και μέχρι και τον πόλεμο Ιράν-Ιράκ (που άρχισε "περιέργως" ο τότε φίλος των δυτικών Σαντάμ,μόλις επικράτησε η επανάσταση στο Ιραν το 1979) ήταν από ειρηνικές μέχρι και σχέσεις συνεργασίας.

2ον Η τεχνητή πλευρά των συνόρων δεν είναι αυτή μεταξύ Ιράν και Ιράκ αλλά κυρίως η συμπερίληψη σε ένα τεχνητό κράτος ετερογενών πληθυσμών με όλα τα άλλα τα οποία ήδη είπα.

3ον Το να λες ότι η τακτική του διαίρει και βασίλευε είναι συμπέρασμα συνομωσιολογικού τύπου την στιγμή που είναι και επίσημα (μέσα από αρχεία του Foreign Office) γνωστό ότι αυτή είναι ακριβώς η σκόπιμη και πολύ επεξεργασμένη τακτική που ακολούθησε ο ιμπεριαλισμός σε όλο τον κόσμο (να θυμίσω ότι ενθάρρυναν στη Ρουάντα την άσκηση της εξουσίας από τους μειονοτικούς Τούτσι σε βάρος των Χούτου; Ότι υποδαύλισαν τις θρησκευτικές διαφορές μουσουλμάνων-ινδουϊστών για να αποτρέψουν την δημιουργία μιας ενιαίας πολυπολιτισμικής Ινδίας;) και οι συνακόλουθες αχαρακτήριστες και απρεπείς ψυχολογίστικες προσεγγίσεις (όπου η ουσία παρακάμπτεται και απομένει μόνο μια σχεδόν ψυχιατρικού τύπου ερμηνεία της δήθεν συνομωσιολογίας, λες και το ζητούμενο είναι δεδομένο, κάτι σαν την αρχή της πραγματικότητας) λένε περισσότερα για τον χαρακτήρα σου και την προσωπικότητά σου παρά για εμένα και τις απόψεις μου και όχι απλά με αφήνουν αδιάφορο αλλά είναι και καταγέλαστες και ολοκληρωτικές και κατάπτυστες.

4ον Όλες οι κλασσικές αποικιοκρατικές δυνάμεις αντιμετώπισαν ένοπλη αντίσταση. Τα παραδείγματα είναι δεκάδες αν όχι εκατοντάδες. Και όλοι οι εξεγερμένοι είχαν το στίγμα του "τρομοκράτη" από τις εξουσίες και τους σφουγγοκωλάριούς τους (καλή ώρα). Εκείνο που διαφέρει είναι ότι τώρα κάποιοι έχουν την δυνατότητα να χτυπούν και έξω από τις χώρες τους,στο έδαφος των ίδιων των νεοαποικιοκρατών. Και σαφώς το κίνητρό μου δεν είναι πρωτίστως να μη με χαρακτηρίσουν ρατσιστή (αν και είναι ενδιαφέρον το ότι εσύ δεν έχεις πρόβλημα να σε χαρακτηρίσουν έτσι) αλλά το να δω την πραγματικότητα όπως είναι στην περίπλοκη της διάσταση έξω από απλουστευτικές διχοτομίες της πλάκας καφενειακού επιπέδου.

5ον Οι προαναφερθέντες δεν είναι ειδικοί επί της "τρομοκρατίας". Άρα είναι άσχετοι και μάλιστα επικίνδυνοι άσχετοι. Από κει και πέρα α)υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες τζαμιά, δεν γίνεται ούτε σε όλα,ούτε στα περισσότερα,ούτε καν σε πολλά τέτοιου είδους κήρυγμα. β) Εκείνο που συνέβη στον μουσουλμανικό κόσμο είναι ότι ύστερα από την συστηματική υπονόμευση των κοσμικών αντιιμπεριαλιστικών κινημάτων στη δεκαετία του 70 και του 80 και την χρησιμοποίηση των ισλαμιστών φονταμενταλιστών στο Αφγανιστάν για την αντιμετώπιση της ΕΣΣΔ (πες μου ότι και αυτό είναι συνομωσιολογία για να γελάσει και η αγέλαστος πέτρα), οι άνθρωποι έκαναν μια συντηρητική στροφή στην παράδοση. Σε έναν εξιδανικευμένο κόσμο του παρελθόντος (το χαλιφάτο) όπου οι Άραβες και γενικά οι μουσουλμάνοι διατηρούσαν την αξιοπρέπειά τους και ζούσαν (έτσι το φαντάζονται τουλάχιστον το εξιδανικευμένο αυτό παρελθόν) σε μια κοινωνία αλληλοσεβασμου, αλληλεγγύης (η αλληλεγγύη παίζει μεγάλο ρόλο στις φυλετικές-πατριαρχικές κοινωνίες) και δικαιοσύνης, χωρίς τα παρακμιακά (πραγματικά και φανταστικά) φαινόμενα που τα αποδίδουν στην επιρροή της δύσης. Γενικά όπως είπα οι ισλαμοφασίστες σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο που σκέφτονται και πολλοί δυτικοί φασιστοδήθενφιλελεύθεροι.

6ον Καμία θρησκεία δεν το κάνει.Ούτε η δική τους. Το κάνει ένα συγκεκριμένο πολιτικό κίνημα,το κίνημα του πολιτικού ισλάμ και συγκεκριμένα μια εκδοχή του,η γουαχαμπιστική. Από κει και πέρα θα σου συνιστούσα να διαβάσεις λίγο και τα δικά τους τα κείμενα. Μαζί με τις υπερθρησκευτικές σάλτσες περί αθεϊσμού της Γαλλίας υπάρχουν και πάρα πολλά άλλα που λένε και τα οποία είναι σαφές ότι σημαίνουν: Σας βάζουμε βόμβες επειδή είσαστε ιμπεριαλιστές. Όταν ας πούμε έλεγε ο Μπιν Λάντεν να φύγουν τα στρατεύματα των σταυροφόρων από τους ιερούς τόπους είναι ένας τρόπος για να πει να φύγουν τα αμερικανικά στρατεύματα από τα αραβικά εδάφη.

Παράθεση:
Πάντως επιθέσεις τζιχαντιστών δεν έγιναν ποτέ στην ΕΣΣΔ ή στην Κούβα ή στην Βόρεια Κορέα. Τυχαίο; Δε νομίζω...

Τρόλλινγκ ξετρόλλινγκ πράγματι δεν είναι καθόλου τυχαίο.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 15:05
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 15:05 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4428
Απλώς να μεταφέρω αυτό του φίλου-συντρόφου Παναγιώτη
«Ο χρήσιμος ηλίθιος (συνειδητά ή ασυνείδητα)
Γύρω μας υπάρχει ένα περιβάλλον όπου εταιρείες της ΔΥΣΗΣ πουλάνε όπλα σε πελάτες ( π.χ. : ΙΣΙΣ , ΜΠΟΚΟ ΧΑΡΑΜ, ΔΥΤΙΚΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ) οι οποίοι είναι αντίπαλοι της ΔΥΣΗΣ. Όμως η ΔΥΣΗ (Η Δύση δεν είναι εγώ και εσύ, είναι οι πλούσιοι, οι κυβερνώντες , οι εξουσιαστές) δεν είναι ηλίθια κι αφήνει τις εταιρείες να πουλάνε όπλα στους αντιπάλους της ...είναι ιδιαίτερα οξυδερκής, γιατί η χρήση αυτών των όπλων οδηγεί να ανοίξει το παιχνίδι του κέρδους, της κατάλυσης των ελευθεριών, της αλλαγής της εξουσίας από διαχειρίσιμα καθεστώτα.
Για να το πετύχει όμως όλο αυτό χρειάζεται τον ΧΡΗΣΙΜΟ ΗΛΙΘΙΟ, ο οποίος δεν θα ρωτήσει ποτέ τίποτα για όλα τα παραπάνω, παρά θα ορμήσει σε όποιον έχει απλά και μόνο κάτι διαφορετικό επάνω του. Στις ημέρες μας ξαναβιώνει η διαφορά στα θρησκευτικά πιστεύω.Ο χρήσιμος ηλίθιος τελικά δεν είναι για την πλειοψηφία των εργαζομένων, ούτε χρήσιμος ούτε ηλίθιος. Είναι η προσωποποίηση της μελλοντικής του σκλαβιάς. Χωρίς μισθό, χωρίς ελευθερία χωρίς ζωή. Μόνο να αναπνέει για το κέρδος, για να συνεχίσουν να πέφτουν οι βόμβες...»

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 16:02
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 16:02 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Αναρχος έγραψε:
Απλώς να μεταφέρω αυτό του φίλου-συντρόφου Παναγιώτη
«Ο χρήσιμος ηλίθιος (συνειδητά ή ασυνείδητα)
Γύρω μας υπάρχει ένα περιβάλλον όπου εταιρείες της ΔΥΣΗΣ πουλάνε όπλα σε πελάτες ( π.χ. : ΙΣΙΣ , ΜΠΟΚΟ ΧΑΡΑΜ, ΔΥΤΙΚΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ) οι οποίοι είναι αντίπαλοι της ΔΥΣΗΣ. Όμως η ΔΥΣΗ (Η Δύση δεν είναι εγώ και εσύ, είναι οι πλούσιοι, οι κυβερνώντες , οι εξουσιαστές) δεν είναι ηλίθια κι αφήνει τις εταιρείες να πουλάνε όπλα στους αντιπάλους της ...είναι ιδιαίτερα οξυδερκής, γιατί η χρήση αυτών των όπλων οδηγεί να ανοίξει το παιχνίδι του κέρδους, της κατάλυσης των ελευθεριών, της αλλαγής της εξουσίας από διαχειρίσιμα καθεστώτα.
Για να το πετύχει όμως όλο αυτό χρειάζεται τον ΧΡΗΣΙΜΟ ΗΛΙΘΙΟ, ο οποίος δεν θα ρωτήσει ποτέ τίποτα για όλα τα παραπάνω, παρά θα ορμήσει σε όποιον έχει απλά και μόνο κάτι διαφορετικό επάνω του. Στις ημέρες μας ξαναβιώνει η διαφορά στα θρησκευτικά πιστεύω.Ο χρήσιμος ηλίθιος τελικά δεν είναι για την πλειοψηφία των εργαζομένων, ούτε χρήσιμος ούτε ηλίθιος. Είναι η προσωποποίηση της μελλοντικής του σκλαβιάς. Χωρίς μισθό, χωρίς ελευθερία χωρίς ζωή. Μόνο να αναπνέει για το κέρδος, για να συνεχίσουν να πέφτουν οι βόμβες...»


οι λεγόμενες "εταιρείες δύσης" που αναφέρεσαι δεν έχουν το μονοπώλιο όπλων του πλανήτη. Ούτε η αγοραστική Κοινότητα του πλανήτη είναι μόνο η μέση Ανατολή. Παρατηρώ ότι υπάρχει μια εξόφθαλμη μεροληψία ως προς τους παράγοντες της τρομοκρατίας και πολιτικά και γεωγραφικά.

γιατρέ, και συγχώρεσε με που δεν μπορώ να απαντήσω εκτεταμένα λόγω του ότι πλέον ποστάρω από κινητό, Αλλά αποτι καταλαβαίνω δεν αναγνωρίζεις τη θρησκεία ως διχαστικό παράγοντα και εκτροφειο μίσους (κ δε μιλώ μόνο για το ισλάμ) και πέφτεις στην ίδια παγίδα που έπεσαν οι γάλλοι όταν ανέβαινε στην εξουσία ο Χίτλερ. Οι γάλλοι αντί να αναγνωρίσουν την επερχόμενη απειλή, καθόντουσαν και απέδιδαν ανούσια τα αίτια σε αποτέλεσματα πολιτικής τρίτων, δεν έλαβαν τα μέτρα τους μέχρι που την πάτησαν. Η ιστορία επαναλάμβανεται και η πρακτική του να βλέπεις το πεινασμένο λιοντάρι μπροστά σου και να κατηγορείς αυτόν που δε το τάισε, είναι άκρως επικίνδυνο.

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:01
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 242
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
1ον Περί αιώνιας διαμάχης. Αν δεν σκεφτόσουν με προκατασκευασμένα μανιχαϊστικά σχήματα και διάβαζες λίγο πραγματική ιστορία


Είναι αστείο όταν μιλάνε οι άνθρωποι έτσι. Νομίζουν ότι ακούγεται ωραίο και έξυπνο αλλά δεν καταλαβαίνουν ότι δυσκολεύουν την μετάδοση πληροφορίας. Τίποτα το μανιχαϊστικο δεν υπάρχει γιατρέ από μένα. Εσύ παρουσιάζεις τους δυτικούς ως τους κακούς συνεχως και παντού σα να τρέφεσαι απ αυτό. Ως "πραγματική" Ιστορία εσύ εννοείς την επιλογη των γεγονότων που εξυπηρετούν την ιδεολογία σου?

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
θα ήξερες ότι οι σχέσεις Σιιτών-Σουνιτών ήταν για δεκαετίες, τουλάχιστον από το τέλος του Α'ΠΠ και μέχρι και τον πόλεμο Ιράν-Ιράκ (που άρχισε "περιέργως" ο τότε φίλος των δυτικών Σαντάμ,μόλις επικράτησε η επανάσταση στο Ιραν το 1979) ήταν από ειρηνικές μέχρι και σχέσεις συνεργασίας.


Και εγώ μπορώ νΑ αναφέρω πολλά χρονικά διαστήματα που χριστιανοί μεταξύ τους ήταν φιλικοί και συνεργάσιμοι ενώ τακτικά παθαίνουν Αλτσχάιμερ ως προς το αγαπάτε αλλήλους

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:07
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:07 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Δημοσιεύσεις: 2797
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν εδώ και αιώνες αντιθέσεις ανάμεσα στις διάφορες μουσουλμανικές "ομολογίες" (για να χρησιμοποιήσω έναν αδόκιμο όρο), αντιθέσεις που πολλές φορές είχαν έναν βίαιο χαρακτήρα. Βέβαια σήμερα αυτές οι αντιθέσεις δεν θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης αν δεν συνέβαιναν σε κράτη με τεχνητά σύνορα, όπως το Ιράκ, τα οποία δημιουργήθηκαν σκόπιμα από τους δυτικούς αποικιοκράτες ώστε να περιλαμβάνουν ετερόκλητους πληθυσμούς, να ενισχύουν πότε τον ένα φύλαρχο ή τη μία κοινότητα σε βάρος της άλλης, επιβάλλοντας πολλές φορές την εξουσία μιας μειονοτικής ομάδας σε μια πλειοψηφία (σιίτες σε βάρος σουνιτών στο Ιράκ) και γενικά κάνοντας ότι μπορούν για να ελέγχουν την περιοχή ακολουθώντας την στρατηγική του διαίρει και βασίλευε.

1ον πιστεύεις ειλικρινά ότι αν η Δύση δεν παρενέβαινε ποτέ στην Μ. Ανατολή, τώρα θα βασίλευε στην περιοχή η ειρήνη και δεν θα υπήρχε ισλαμικός φονταμενταλισμός;
2ον πως πιστεύεις ότι θα εξελιχθούν τα πράγματα όσον αφορά τους πολέμους στη Μ. Ανατολή και τον ισλαμικό φονταμενταλισμό, αν αποφασίσει αύριο η Δύση να σταματήσει κάθε παρέμβαση (όπως εσύ την ορίζεις) στις μουσουλμανικές χώρες;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:13
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4428
Stan έγραψε:
οι λεγόμενες "εταιρείες δύσης" που αναφέρεσαι δεν έχουν το μονοπώλιο όπλων του πλανήτη. Ούτε η αγοραστική Κοινότητα του πλανήτη είναι μόνο η μέση Ανατολή. Παρατηρώ ότι υπάρχει μια εξόφθαλμη μεροληψία ως προς τους παράγοντες της τρομοκρατίας και πολιτικά και γεωγραφικά...
Μήπως έχεις προσέξει ότι οι κατά καιρούς «εχθροί της Δύσης» είναι οπλισμένοι με «δυτικά όπλα»; Το ISIS σήμερα με δυτικά όπλα πολεμά, η Boko Haram επίσης, οι Ταλιμπάν επίσης...
Οι άλλοι «εχθροί» της Δύσης, Ιράν, Ιράκ, Συρία, Β.Κορέα, που είναι οπλισμένοι με «άλλα» όπλα ποτέ δεν ήλθαν σε πολεμική σύγκρουση με την δύση και κατεβάζουν τ'αυτιά (ή κάποιοι γαβγίζουν σαν πεκινουά) όταν η Δύση τους απειλεί...
Δεν μεροληπτώ καθόλου... Αυτό είναι το καθεστώς. Εχθές ήσαν οι κομμουνιστές, σήμερα οι μουσουλμάνοι, αύριο οι μακαρονοτερατίστες... Κάποιος πρέπει να ταΐζη το αίσθημα του τρόμου... για να κρύβεσαι στην τρύπα σου και να ικετεύης τον αφέντη σου να σε προστατεύση από το κακό...

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:14
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2016 17:14 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
Ο «χρήσιμος ηλίθιος» τι διαφορά έχει από τον δικό μου βλακοsapiens? Ούτε ποσοτικά αλλά ούτε και ποιοτικά διαφέρουν. :D

Stan η θρησκεία δεν είναι τίποτα παραπάνω από την «μουσική» που ενώνει τους χρήσιμους ηλίθιους ή βλακοsapiens έτσι για να χρησιμοποιήσω την δική μου ορολογία.
Εάν δεν υπήρχε η θρησκεία θα βρισκόταν άλλος τρόπος να ενώσεις πολλούς ηλίθιους μαζί.
Και όλοι αυτοί θα «δούλευαν» για να εξυπηρετήσουν τους στόχους των λίγων, πράγμα που συνέβαινε και συμβαίνει.
Εκεί έχουν το ισλάμ για να υποτάσσουν τους πολλούς κι εδώ έχουν το λόττο.
Και τα δύο το ίδιο υπόσχονται.
Μια καλή ζωή στο μακρινό μέλλον.

Ο χρήσιμος ηλίθιος τελικά δεν είναι για την πλειοψηφία των εργαζομένων, ούτε χρήσιμος ούτε ηλίθιος.
Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν μην υπάρχουν χρήσιμοι ηλίθιοι στις τάξεις των εργαζομένων.
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν για ένα χιλιάρικο και ψηφίζουν Μητσοτάκη για να γίνει πρωθυπουργός τι είναι; Έξυπνοι;

ΥΓ
Κάποτε είχα ρωτήσει ένα διαβητικό να μου πει ποιος αξίζει να είναι δισεκατομμυριούχος, ο Banting ή ο Zuckerberg.
Μου είπε ότι δεν ξέρει ποιος είναι ο αυτός… αλλά αφού ο Zuckerberg είναι δισεκατομμυριούχος μάλλον αυτός το άξιζε και ο άλλος ο …πως τον είπες… Μπούτιγκ όχι.
Δεν είχε μπει καν στον κόπο να μάθει το όνομα αυτουνού που του έσωσε την ζωή…
Κι εσύ περιμένεις από τον βλακοsapiens να αντιληφθεί ότι το τσίρκο μέσα στο οποίο ζει το συντηρεί ο ίδιος.
Κι εσύ το λόττο περιμένεις να κερδίσεις, μου φαίνεται…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 131 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com