Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού.

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Ατίθασος Γιός
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 4689
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Τελικά υπήρξε ο Ιησούς; Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του


Οι όροι "Χριστολογικό πρόβλημα", "θεωρία του μύθου του Ιησού" και "Μυθικισμός", αποτελούν κάποιες από τις φράσεις ή λέξεις που χρησιμοποιούν οι υποστηρικτές της μη ύπαρξης του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο, όπως τουλάχιστον περιγράφεται στις Γραφές.

Στις 27 & 28 Οκτωβρίου του 2012, οι Έλληνες Μυθικιστές (http://www.mythikismos.gr) οργάνωσαν στο σινεμά "Μικρόκοσμος" στην Αθήνα την προβολή του ντοκιμαντέρ "Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to invent Jesus" (Ο Μεσσίας του Καίσαρα: Η Ρωμαϊκή Συνωμοσία για την εφεύρεση του Ιησού), που είχε στο μεταξύ κάνει πρεμιέρα στις 28 Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους στις ΗΠΑ.

Επρόκειτο για ένα άκρως επιτυχημένο εγχείρημα, που γνωστοποίησε ακόμη περισσότερο το Μυθικιστικό ζήτημα στην ελληνική κοινωνία. Το NEWS 247 ήταν εκεί.

Μετά από σχετική άδεια από τον παραγωγό (Joe Atwill) και τον σκηνοθέτη (Fritz Heede), δημοσιεύθηκε από τους Έλληνες Μυθικιστές το ντοκιμαντέρ με ελληνικούς υπότιτλους.

Το φιλμ προβάλλει, ως επί το πλείστον, τη θεωρία που έχει αναπτύξει ο Αμερικανός ερευνητής Joe Atwill στο ομώνυμο βιβλίο του για τη ρωμαϊκή καταγωγή του χριστιανισμού.

Παρ' όλα αυτά, η παρουσία και οι οπτικές κι άλλων μυθικιστών, όπως του Kenneth Humphreys, της Acharya S, του Timothy Freke και του Robert Eisenman, είναι το στοιχείο που δίνει επιπλέον ενδιαφέρον στο φιλμ, προβάλλοντας κι άλλες οπτικές πάνω στο ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού και των ριζών του χριστιανισμού.

Για τις ανάγκες του υποτιτλισμού, στις θέσεις των π.Χ και μ.Χ, χρησιμοποιούνται από τους παραγωγούς τα π.α.χ.χ (πριν την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης) και μ.α.χ.χ (μετά την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης).

Περί Μυθικισμού

Ο Μυθικισμός αποτελεί ένα άγνωστο στην Ελλάδα ρεύμα ιδεών που έχει τις ρίζες του στα τέλη του 18ου αιώνα, στην Ευρώπη του Διαφωτισμού. Εξετάζει την ιστορία των θρησκειών και μέσα από τη χρησιμοποίηση μιας σειράς επιστημονικών εργαλείων και θεματικών πεδίων (ιστορία, αρχαιολογία, συγκριτική μυθολογία, εθνολογία κ.α) επιχειρεί να διαχωρίσει τον μύθο από την ιστορική πραγματικότητα.

Οι εκπρόσωποι του Μυθικιστικού ρεύματος έριξαν εξ’ αρχής το μεγαλύτερο βάρος των ερευνών τους στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού, την αμφισβήτηση δηλαδή της ιστορικής παρουσίας της πρωταγωνιστικής φιγούρας του χριστιανισμού επί της γης και τα κοινά αρχετυπικά στοιχεία που παρουσιάζει στις ευαγγελικές εξιστορήσεις με μια σειρά από μυθικές και ιστορικές φιγούρες από τις παραδόσεις της Μεσογειακής λεκάνης (και όχι μόνο).

Το ίδιο το ρεύμα του Μυθικισμού αποτελείται από διάφορες σχολές που έχουν διαμορφωθεί στο πέρασμα των αιώνων.

Ο D.M Murdock για τον Μυθικισμό:

"Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες. Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους "αστρομυθολογία" ή "αστροθεολογία". Ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα της θέσης των Μυθικιστών, μπορούμε να αναφέρουμε πως διάφοροι βιβλικοί χαρακτήρες όπως ο Αδάμ και η Εύα, ο Σατανάς, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο βασιλιάς Δαυϊδ, ο Σολομώντας και ο Ιησούς Χριστός, μαζί με άλλες οντότητες, αντιπροσωπεύουν στην πραγματικότητα μυθολογικές φιγούρες ανάλογης σημασίας με αυτές των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Φοινίκων, των Ινδών, των Ελλήνων, των Ρωμαίων και άλλων λαών, που αντιμετωπίζονται όμως μέχρι και τις μέρες μας περισσότερο ως μύθοι, παρά ως ιστορικά πρόσωπα".

Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ ουδέποτε υπήρξε. Υπάρχει μια σχολή του που υποστηρίζει ότι η φιγούρα του εφευρέθηκε και πως κανένα φυσικό πρόσωπο δεν βρίσκεται πίσω από την ίδρυση του Χριστιανισμού. Υπάρχει και ένα άλλο ρεύμα σκέψης του Μυθικισμού που αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο ύπαρξης ενός ιστορικού προσώπου-προφήτη του Χριστιανισμού, κάποιου αγνώστων στοιχείων σήμερα διδασκάλου που δεν έχει καμία σχέση με τις εξιστορήσεις των ευαγγελίων και που θα μπορούσε να αποτελέσει τον ιδρυτή της νέας θρησκείας. Ο Salm ονομάζει τους τελευταίους Ημιμυθικιστές - Μια περισσότερο γενική θεώρηση του όρου από τον Rene Salm.

Οι Έλληνες Μυθικιστές

Τον Νοέμβριο του 2013 μια ομάδα Ελλήνων ανεξάρτητων ερευνητών αποφάσισαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους μέσα από την ιστοσελίδα mythikismos.gr, κάνοντας μια απόπειρα να προσφέρουν μια περισσότερο ολοκληρωμένη εικόνα του θεματικού πεδίου που ονομάζεται Μυθικισμός.

Η ιστοσελίδα ανανεώνεται τακτικά με μελέτες, άρθρα επικαιρότητας, βιβλιοπροτάσεις, αλλά και όλες τις εξελίξεις αναφορικά με αυτά τα ζητήματα από το εξωτερικό.

Ευχαριστούμε τους Έλληνες Μυθικιστές για την άδεια δημοσίευσης του ντοκιμαντέρ. Περισσότερες πληροφορίες για τον Μυθικισμό θα βρείτε εδώ.
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
Άβαταρ μέλους
Yianis
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Τελικά υπήρξε ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο;
Τελικά υπήρξε ο Robocop ως ιστορικό πρόσωπο;

Δύο απόλυτα ισάξιες ερωτήσεις, τόσο σε ύφος όσο και περιεχόμενο, με την δεύτερη όμως όχι μόνο να μην έχει γίνει ντοκιμαντέρ αλλά επί πλέον να θεωρείται από πολλούς και γελοία ερώτηση.

Αναρωτιέμαι ποιος βρίσκει σοβαρή την πρώτη ερώτηση και γελοία την δεύτερη…
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Yianis έγραψε:Τελικά υπήρξε ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο;
Τελικά υπήρξε ο Robocop ως ιστορικό πρόσωπο;
Αναρωτιέμαι ποιος βρίσκει σοβαρή την πρώτη ερώτηση και γελοία την δεύτερη…
το θέμα δεν είναι αν είναι σοβαρές οι ερωτήσεις, αλλά τι απήχηση έχει σήμερα η πρώτη ερώτηση. δηλαδή αν η ύπαρξη του ιησού ήταν ιστορική. αν και δεν μας το επιβεβαιώνουν γραπτές ιστορικές αναφορές,παρόλα αυτά υπάρχουν πολλά εκατομμύρια άνθρωποι που το πιστεύουν.από όσα βιβλία πέρασαν από τα χέρια μου για αυτό το θέμα, καταλήγω στο προσωπικό συμπέρασμα πώς τέτοια προσωπικότητα δεν υπήρξε. πρώτο γιατί τα ευαγγέλια βρίθουν από μυθολογικά στοιχεία και μάλιστα προυπήρξαν αρκετά από αυτά σε παλαιότερες θρησκείες.όσο για τους μυθικιστές δεν έχω ιδέα τι ακριβώς επιδιώκουνμε αυτήν τους την έρευνα.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

επαναστατη γιαννη με το ενα ν εγω εχω μια χαζη απορια αν θελεις απαντας

την στιγμη που εσυ και αρκετοι δεν πιστευεται στην υπαρξη του χριστου ποιος ο λογος χριστουγεννα και πασχα να κανετε ολοκληρες αναλησεις με το θεμα?
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Yianis
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Όνομα Ιστότοπου: -

aristotelis_1 έγραψε:επαναστατη γιαννη με το ενα ν εγω εχω μια χαζη απορια αν θελεις απαντας

την στιγμη που εσυ και αρκετοι δεν πιστευεται στην υπαρξη του χριστου ποιος ο λογος χριστουγεννα και πασχα να κανετε ολοκληρες αναλησεις με το θεμα?
Γιατί εάν δεν ασχοληθείς να εξαφανίσεις την μαλακία όπου την βρεις τότε η μαλακία θα κυριεύσει τον πλανήτη, όπως και έχει γίνει εξάλλου καθώς ασχολούνται λίγοι.

Και επειδή με παραδείγματα καταλαβαίνει κάποιος καλύτερα, και ειδικά αυτοί που έχουν την μπάλα θεό και δεν πήγαν σχολείο να μάθουν τουλάχιστον ορθογραφία, εσύ δηλαδή τι νομίζεις ότι έγινε και σταμάτησαν οι χριστιανοί να πετάνε μάγισσες στην φωτιά;
  1. ξαναδιάβασαν την βίβλο και συνειδητοποίησαν ότι τους είχε ξεφύγει το σημείο που έλεγε «αγαπάτε αλλήλους»;
  2. κάποιοι άλλοι ασχολήθηκαν με το θέμα;
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

δε σε πιανω με τα τελευταια δυο προφανος και η αγια γραφη εχει κοπτει αλλα εγω αλλο σε ρωτησα

γιατι απο την στιγμη που εσυ δεν πιστευεις στον χριστο ειδικα χριστουγεννα και πασχα κανεις αγωνες [να μην πω επανασταση και σε βριζω μιας και οι φιλελευθεροι στην λεξη επανασταση βγαζουν σπυρια] οστε να παραδεχτουμε πως εσυ δεν πιστευεις και εχεις παραδειγματα?

γιατι δε κανεις αυτους τους αγωνες σου τον υπολοιπο καιρο?

νομιζεις ειλικρινα οτι καποιος που πιστευει αν σε διαβαζει θα τον κανεις να αλλαξει? με τιποτα 1000 της 100
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Γιατί Αριστοτέλη από τη στιγμή που εσύ πιστεύεις στο θεό ασχολείσαι τόσο πολύ με τους άθεους που έχεις κάνει 4307 post στο forum τους;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Yianis
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Όνομα Ιστότοπου: -

:text-yeahthat:

Την ερώτηση σου Αριστοτέλη την απάντησα αλλά προφανώς δεν την κατάλαβες…

Εάν κανείς άθεος δεν ασχολείτο με τους ένθεους τότε θα μας πετάγανε ακόμα στην φωτιά…

Εάν λοιπόν οι χριστιανοί έκαναν τις γιορτές τους πριβέ τότε εγώ προσωπικά, χωρίς να μιλώ για άλλους, δεν θα είχα πρόβλημα ούτε με τα χριστούγεννα ούτε με το πάσχα που λες.
Άλλα από την στιγμή που στον παιδικό με το ζόρι μαθαίνουν χριστουγεννιάτικα τραγούδια στα τρίχρονα παιδιά μου τότε έχω πρόβλημα.

Αναρωτιέμαι τι δεν καταλαβαίνεις; Το δικαίωμα του καθενός στην θρησκευτική του ελευθερία;
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ενταξει τοτε οταν ειναι για τα καλαντα γραψε ενα πλακατ με κεφαλαια δεν δεχομαστε καλαντα επειδη δεν ειμαστε χριστιανοι

ακου πριβε γιορτες τι αλλη απαιτηση θα ακουσω τι αλλη?

α και στο ραδιο καθε χρονο βαζουν το last christmas κανε αγωνες να το σταματησουνε

οσο για εσενα γιατρε η ερωτιση ηταν πολυ απλη και καθολου ειρωνικη

δηλαδη εκεινες της μερες περιμενεις να κανεις την επανασταση σου [σε εσενα ταιριαζει η επανασταση] της αλλες δε μπορεις?
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Δίκιο έχει ο άνθρωπος, όλον τον χρόνο κάνετε επανάσταση συνεχεια, να πάρετε ρεπό τα χριστούγεννα όπως όλοι οι άνθρωποι
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ΣΒΟΙΝ :text-bravo:

μολυς βλεπω πως εισαι στο φορουμ λεω θα απαντηση αμεσος
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

4309
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ακουσα το last christmas ξανα αντε ακομα να βγει να παραπονεθει καποιος?

επιτρεπεται σε μια κοινωνια με ανεξαθρησκεια να παιζονται χριστουγεννιατικα τραγουδια στο ραδιοφωνο?

παλυς ξεκινημα νεοι αγωνες [καντε την μεταφραση στους φιλελεδες κολλητους σας]

4310 γιατρε μου
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Yianis
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Όνομα Ιστότοπου: -

4311
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Αφιερωμένο στον Αριστοτέλη

[youtube]1clhOkAM8MU[/youtube]
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

χερομαι που ο φιλτατος γιατρος μου κανει αφειερωσεις βαλε και κατι απο το 80 :)

βεβαια αν εκανα εγω μια αφειερωση σε εσενα γιατρε μπορεις να φανταστεις την συνεχεια ετσι?

τρολαρεις χαλας την κουβεντα κλπ που λενε οι σοβαροι αυτου του φορουμ

ομως εγω δε παρεξυγω οτι και αν λενε
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
NIKIAS+
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 04 Δεκ 2015 12:48
Όνομα Ιστότοπου: -

Το ότι οι περισσότεροι Χριστιανοί ακολουθούν μόνο στις εορτές τα λόγια του Χριστού,
δεν πάει να πει ότι και οι Άθεοι είναι Άθεοι μόνο μερικές μέρες τον χρόνο.
Είμαστε ΠΑΝΤΑ πιστοί στις ιδέες μας (και τις εφαρμόζουμε επίσης).


Aristotelis_1 μην μπερδεύεις τους φιλελεύθερους με τους νεο''φιλελεύθερους'' οι οποίοι ενοιαφέρονται μόνο για την οικονομική ελευθερία
“One of the great tragedies of mankind is that morality has been hijacked by religion. So now people assume that religion and morality have a necessary connection. But the basis of morality is really very simple and doesn't require religion at all.”

― Arthur C. Clarke
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ναι ολες της μερες δεν εχετε τα πιστευω σας αλλα νομιζω πως ειδικα της γιορτες θελετε να τα τονισεται λιγο περισσοτερο
[και επειδη ειμαι οπαδος κανετε οτι ακριβως οι συνδεσμοι οταν μια ομαδα παει τελικο λενε ποσο διπλα ειναι στην ομαδα για να παρουνε περισσοτερα εισιτηρια]

ναι τελικα υπαρχει διαφωρα αλλο φιλελευθερος και αλλο φιλελευθερος αλλο σαντουιτς με γυρο αλλο σαντουιτς με σουβλακι
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
NIKIAS+
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 04 Δεκ 2015 12:48
Όνομα Ιστότοπου: -

Αν και έλεγα οτι το θέμα μου είναι αδιάφορο (και το αναφέρει κάποιος μόνο για να νευριαζει τους πιστούς) ,

-γιατί και να μην υπήρξε ο Χριστός δεν θα αλλάξει κάτι, τουλάχιστον για αυτους που πιστευουν πραγματικά και έχουν αποδεχτει τον χριστιανισμό όχι τον καθε ξεφτίλα που το παιζει Χριστιανός-
προσεγγίζει ωραία το θέμα. :text-+1:
Spoiler: Εμφάνιση
Όπως και οι 7 πληγες λενε οτι είναι μουφα (σε περιπτωση που τα πιστυει καποιος) γιατί οι Αιγύπτιοι σημείωναν τα πάντα χωρίς ντροπή και δεν έχουν σημειώσει τίποτα για το θέμα
.



Αριστοτελη:
Οχι, απλά εσένα τότε σε πειράζει περισσότερο, γιατί τότε θυμάσαι περισσότερο τα λογια του Χριστου,
ενω όλον τον χρόνο τα έχεις γραμμένα.
Και αν είσαι τοσο καλός χριστιανός όσο οπαδός τοτε ασ'τα...γιαλαντζί είσαι.
Αν ήσουν σωστός οπαδός Π.Α.Ο.Κ.
θα ήσουν όχι αρειανούλης

4316 και είναι και χριστουγεννα (νιουτουγεννα)
“One of the great tragedies of mankind is that morality has been hijacked by religion. So now people assume that religion and morality have a necessary connection. But the basis of morality is really very simple and doesn't require religion at all.”

― Arthur C. Clarke
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

δε θα θελα να χαλασω το τοσο σοβαρο :D τοπικ και να σου πω κατι για την ομαδα της παοκ υπαρχει τοπικ στα αθλητικα που εχω γραψει τα περισσοτερα διαβασε και αν θες απαντησε

εγω ποτε δεν το επαιξα ο πιστος απλα σεβομαι τους θεσμους προφανος αν ζουσα σε θεοκρατουμενη χωρα θα εκανα την επανασταση μου εναντιων στην θρησκεια οπως κανεις και εσυ
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Απάντηση