μπερδεμένος

[lorios]

Καλησπέρα, είμαι νέος στο φόρουμ και θα έλεγα πως είμαι αγνωστικιστής και πάρα πολύ μπερδεμένος (17 χρονών) . Μεγάλωσα χριστιανός και εδώ και περίπου εναν χρόνο από τη μία πιστέυω και απο την άλλη όχι. Ύπαρχουν κάποια πράγματα στο χριστιανισμό που τα βρήσκω παράλογα όπως το γιατι ο Θεός να διαλέξει το ισραήλ ως τον αγαπημένο του λαό ενώ υπήρχαν και τόσοι άλλοι λαοί? Ακόμη οι φρικαλεότητες που υπάρχουν στην παλαιά διαθήκη, ο κατακλυσμός και ο νώε που επέζησε και έβαλε όλα τα ζώα στην κιβωτό, ο Θεός που συμπεριφέρεται σαν άνθρωπος (στην παλαιά διαθήκη) και γενικά το γεγονός που μου τη σπάει απίστευτα είναι οτι η Ορθοξία είναι βαθιά πεπεισμένη ότι αυτή είναι ολόσωστη και όλες οι άλλες θρησκείες λανθασμένες... Αλλά από την άλλη εκείνο που με κρατάει πίσω στη θρησκεία είναι όλα αυτά τα θαύματα που γίνονται που όσο και να σπάω το κεφάλι μου να δώσω κάποια λογική εξήγηση δεν καταφέρνω τίποτα. Για παράδειγμα τα διάφορα θαύματα που γίνονται σε κάποιες εγκυμονήσεις με διάφορα προβλήματα, κάποια παιδιά που γεννιούνται και έχουν προβλήματα και τα τάσσουν σε κάποιον άγιο και θεραπεύονται , αυτοί που βλέπουν οράματα ότι τους χειρουργούν αγίοι και θεραπεύονται απο ανίατες αρρώστιες. Ακόμη ξερω ένα συγκεκριμένο ιερέας που πρέπει να είναι χαρισματικός αφού γίνονται αναφορές από πάρα πολλούς έμπιστους ανθρώπους για τα πράγματα που κάνει (πάντα σύμφωνα με μαρτυρίες):αναβλύζει μύρο ή κάτι παρόμοιο(δεν πολυκατάλαβα να πω την αλήθεια), μπορεί να διαβάσει τη σκέψη σου ή και να ξέρει περιστατικά για τη ζωή σου που και ο ίδιος μπορεί να έχεις ξεχάσει και ξέρω έναν θαυμα που έκανε σε μια εγκυμονούσα. Για παράδειγμα τι απάντηση θα δίνατε στο πιο κάτω βίντεο(θάυμα της αγίας μαρίνας):
https://www.youtube.com/watch?v=vqefGe0J5j4
https://www.youtube.com/watch?v=4UAm4LeU68g

[nik_korosis]

για καθε θαυμα που σωζει, υπαρχει μια τραγωδια που μπορουσε να αποφευχθει.
ας μην τα θελουν οι θεουσες μονα-ζυγα δικα τους

[apeleytheros]

Καλώς ήρθες!
Το ερώτημα περί θαυμάτων απαντάται μόνο του όταν ανακαλύψεις με τι σθένος κάποιοι άνθρωποι μπορούν να υπερασπίζονται ακόμα και τις πιο παράλογες πεποιθήσεις. Πχ ότι τα οστά των δεινοσαύρων που υπάρχουν σχεδόν παντού έχουν τοποθετηθεί εκεί επίτιδες απο το υπερφυσικό ον που φαντάζονται για να δοκιμαστεί την πίστη τους στην κυριολεκτική κατ αυτούς ερμηνεία της αγίας γραφής (γη 6000 ετών). Θαύματα αναφέρονται σε ολα τα θρησκεύματα, πχ ινδουιστικές θρησκείες. Μεγαλώνοντας θα ανακαλύψεις ανθρώπους να υπερασπίζονται αναρίθμητους παραλογισμούς σε θέματα που δεν έχουν να κάνουν με θρησκεία, και αναπόφευκτα θα αναθεώρησεις την εμπιστοσύνη σου στα λεγόμενα εν γένει ζητώντας πιο αντικειμενικές αποδείξεις από την προσωπική μαρτυρία ανθρώπων που θεωρούν οτι ο δημιουργός της απεραντοσύνης του σύμπαντος επέλεξε να επικοινωνήσει μαζί τους κουνώντας τους ενα καντίλι.
Καλές αναζητήσεις

[apeleytheros]

Είδα λίγο τα βίντεο που παραθέτεις. Είναι "μαρτυρία" ατόμου που εξιστορεί μια ιστορία την οποία φαίνεται να πιστεύει. Δεν το άκουσα όλο για να δω αν αναφέρει την πηγή του, ποια η σχέση του με την οικογένεια κλπ, για να κάνει κάποιος μια σοβαρή διερεύνηση. Ωστόσο και μόνο η έκφραση "πήραν το παιδί στην Αμερική να του κάνουν κάποια πειράματα" που αναφέρει επανειλημμένα, δείχνει άτομο που δεν έχει την παραμικρή επαφή με την ιατρική κοινότητα η με τα πραγματικά ιατρικά δεδομένα της οικογένειας, αλλά τα λέει όπως τα φαντάζεται/ερμηνεύει για να στηρίξει τη διήγηση περί θαύματος.


Μια μικρή αναζήτηση με το όνομα που αναφέρεται σττην περιγραφή του βίντεο βρίσκει κανείς αυτό
http://www.sigmalive.com/news/local/420 ... ileiou-vid
Το οποίο λέει ότι ο "μικρός Ανδρέας" έπασχε από λευχαιμία και όχι κάποια περίεργη ασθένεια που έχριζε πειραμάτων για να θεραπευθεί, και ότι έγινε καλά με την βοήθεια των κατοίκων της Κύπρου όπου βρέθηκε συμβατός δότης μυελού των οστών (γίνεται μεταμόσχευση μυελού για τη λευχαιμία ως θεραπεία).

Άρα τα περί θαύματος και πειραμάτων στην Αμερική είναι εφεύρημα του εκφωνητή (η άλλου, και εκφωνητής τα αναμεταδίδει χωρίς έλεγχο η τεκμηρίωση).

[AoratiMelani]

Καλώς όρισες!

Για τα θαύματα έχει γίνει κουβέντα στο νήμα http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=43&t=6505.

Για το δόγμα της ορθοδοξίας και τους προβληματισμούς σου, συνέχισε να σκέφτεσαι, καλά τα πας. Συνιστώ να διαβάσεις την Αγία Γραφή, όπως έκανα κι εγώ στην ηλικία σου. Παράλληλα μπορείς να δεις τον ιστότοπο Η Βίβλος για σκεπτικιστές.

Έτσι όπως περιγράφεις τον εαυτό σου θα σε χαρακτήριζα μάλλον σκεπτικιστή παρά αγνωστικιστή ή οτιδήποτε άλλο.

Νήφε, μέμνησο απιστείν, και καλές αναζητήσεις!

[truleysi]

γενικά το γεγονός που μου τη σπάει απίστευτα είναι οτι η Ορθοξία είναι βαθιά πεπεισμένη ότι αυτή είναι ολόσωστη και όλες οι άλλες θρησκείες λανθασμένες...

Αυτό συμβαίνει με όλες τις θρησκείες. Η καθεμιά για τον εαυτό της διατηρεί το δικαίωμα της απόλυτης αλήθειας και βρίσκει όλα τα ψεγάδια στις άλλες, που προφανώς είναι απόλυτα λανθασμένες.

Το ίδιο συμβαίνει επίσης και ανάμεσα σε διαφορετικά δόγματα της ίδιας θρησκείας. Π.χ. καθολικοί - ορθόδοξοι - προτεστάντες στον χριστιανισμό, σιίτες - σουνίτες - αλεβίτες στο ισλάμ κλπ.

Αλλά το ίδιο μπορεί να συμβαίνει ακόμα και σε ίδια δόγματα της ίδιας θρησκείας! Τρανό παράδειγμα στην Ελλάδα οι ορθόδοξοι παλαιοημερολογίτες και οι ορθόδοξοι νεοημερολογίτες. Αυτή η περίπτωση θα πρέπει να είναι από τις ελάχιστες, παγκοσμίως, όπου κατάφεραν να βρουν διαφορές μέσα στο ίδιο δόγμα της ίδιας θρησκείας.

[επικουρειος]

Αυτο που εβγαλα ως συμπερασμα ειναι οτι για την προτροπη προς το λαθος και τον παραλογισμο χρειαζεται κατα περιστασιν απλα ενα αφηγημα και παρα πολυ πεισμα απο τους ψευτες που ο υψιστος σκοπος τους ειναι το να καταφερουν να πεισουν,να διαστρεψουν και να διαφθειρουν και αυτος ο σκοπος τους ειναι ανωτερος και απο την ζωη τους την ιδια.

Οποτε ειναι ολοτελα ανωφελο να ψαχνεις μεσα στο απολυτο βαθυ ψευδος για να βρεις ενα ιχνος αληθειας,το πολυ πολυ να χασεις καιρο απο την ζωη σου κι αυτο ακριβως ειναι που θελουν,να προκαλεσουν καθε ειδους φθορα εστω καταληγοντας να ψαχνεις για να βρεις μιαν απαντηση.Απο ποιον αραγε απο ορκισμενους ψευτες,αυτους που θυσιαζουν και την ζωη τους μαχομενοι υπερ καθε ψευδος που θα συσκοτισει την αληθεια και θα αποπλανησει.

[lorios]

Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Ναι, όντως, ο συγκεκριμένος που μιλάει στο βίντεο φαίνεται να εξιστορεί τα γεγονότα με τέτοιο τρόπο ώστε να πήσει για την ύπαρξη του θαύματος. Όμως ο Ανδρέας(αυτός που είχε λευχαιμία) βγήκε πριν ανάμιση χρόνο περίπου σε μια εκπομπή(πρέπει να έκλεισε τα 20) και είπε πως πράγματι ήταν στο δωμάτιο η αγία μαρίνα. Κατακρήβεια αυτό που είπε είναι ότι ρώτησε ο γιατρός,μετά την επέμβαση, τη μητέρα του που είναι η ελληνίδα γιατρός που έστειλαν και αυτή είπε οτι δεν έχει ιδέα και μετα ανακαλύψανε ότι ήτανε αυτή.Ακόμη είπε ότι της επέτρεψαν να μπει στο δωμάτιο επειδή δεν ήταν χειρουργίο αλλά απλό δωματιάκι για μεταφορά αίματος. Τώρα ακριβώς τι έχει γίνει δεν έχω ιδέα. Το βίντεο δεν θα το βάλω εδώ έπειδη είπε ότι γενικά ήθελε να μήνει μάκρια από τα φώτα της δημοσιότητας και πίστευω θα ήταν λίγο ανήθικο εάν το έβαζα σε ένα τέτοιο site,όχι πως έχει τίποτα το φόρουμ αλλά καταλαβαίνετε...
Την βίβλο την διάβασα παλαιότερα όταν ήμουν περισσότερο πιστός. Συγκεκριμένα διάβασα το μεγαλύτερο μέρος της καινής διαθήκης και πολύ μικρό μέρος της παλαίας. Ευχαριστώ για το link που μου έδωσες. Απ' ότι φαίνεται θα συνεχισω από εκεί το διάβασμα

[Andrameleh]

lorios Καλώς ήλθες! Αναλογίσου μόνο το παρακάτω: Όσο κι αν ψάξεις στις αναφορές περί θαυμάτων στο διαδίκτυο και αλλού ποτέ μα ποτέ δεν πρόκειται να βρεις μια περίπτωση ίασης από ακρωτηριασμό ,πχ να ξαναφυτρώσει κάποιο χέρι ή πόδι! Πάντα πρόκειται για ασθένειες είτε ψυχοσωματικές όπου ο ψυχολογικός παράγοντας παίζει βασικό ρόλο ως προς την ίαση του είτε μη άμεσα αντιληπτά συμπτώματα δια γυμνού οφθαλμού , είτε πρόκειται για ιάσιμες καταστάσεις μέσω την συμβατικής ιατρικής όπως το προαναφερθέν παράδειγμα.
Λοιπόν δεν σου κάνει εντύπωση όλο αυτό;
Α και κάτι άλλο, το τι λέει - ισχυρίζεται ο οποιοσδήποτε χωρίς κανένα μα κανένα στοιχείο το οποίο να υποστηρίζει αυτό το οποίο ισχυρίζεται ΔΕΝ αποτελεί αξιόπιστη αναφορά ειδικά όταν αυτό το οποίο αναφέρει αντίκειται στους γνωστούς φυσικούς νόμους! Όπως καταλαβαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις απαιτούνται ιδιεταίρως ισχυρά στοιχεία - δεδομένα τα οποία μάλιστα να μπορούν να επαληθευθούν από ανεξάρτητους παρατηρητές και όχι ο ισχυρισμός της θειάς μου της Κατίνας ότι ο δεύτερος ξάδερφος του μπατζανάκη της θεραπεύτηκε από καρκίνο τελευταίου σταδίου επειδή προσκύνησε την ιερή παντόφλα του οσίου Παταπίου!

[επικουρειος]

Καποιοι ηθοποιοι αναλαμβανουν τον ρολο να ομολογησουν το "θαυμα" και να περιγραψουν και καθε εκνευριστικη λεπτομερεια το φαινομενο.Ειτε ιαση ειτε εμφανιση εξωγηινων γινεται ακριβως με τον ιδιο τροπο,καθεται ενας τυπος και μιλαει για κανα δυο ωρες.

Αλλοι αργυρωνυτοι υπαλληλισκοι μεσα στο κολπο εμφανιζονται εκθαμβοι κι αν χρειαστει τρεχουν απο την Κρητη στην Ορεστιαδα για να προσκυνησουν μεχρι και υγρασια απο διαρροη σε τουβαρι γιατι μοιαζει ταχα της παναγιας.

Αλλοι τρεχουν αριστερα δεξια και μπαινοβγαινουν σε σπιτια γνωστων και φιλων και κουτσομπολευουν διαρκως,συνηθως τοπικες κυρατσες τελευταιας υποσταθμης.

Και καποιοι απο τους πολλους εμφανιζονται ως οι απορημενοι πιανοντας συζητηση για το εαν βρε παιδι μου οντως μπορουν να συμβουν τετοια πραγματα.Κι αν μπλεξεις με κανα δαυτον θα σου φορτωθει κι αλλη δουλεια δεν θα κανεις,κι ειναι κι αυτος ο εμμεσος τροπος αποβλακωσης που κι εαν δεν καταφερει να πεισει,η να γεννησει αμφιβολιες και συσκοτιση τουλαχιστον θα σας αποσπασει την προσοχη απο αλλα πιο χρησιμα πραγματα και θα δημιουργησει ετσι την ζημια του.

Και στο ιντερνετ θα γραφουν κατεβατα ολοκληρα και θα χαθει πολυτιμος χρονος συζητωντας για κουφιες βλακειες κι αυτος ειναι ο σκοπος ενος ολοκληρου επιτελειου,φευγει ο ενας καθεται ο αλλος αρκει χασομερι κι αποβλακωση να παρεχεται προς τους αφελεις.

[Yianis]

Κοίτα να δεις φίλε…
Θαύματα γίνονται κάθε μέρα…
Δες εχτές παραδείγματος χάριν…
Μετά την υπογραφή του αριστερού μνημονίου, το οποίο θα σκιζόταν και θα καταργείτο με ένα νόμο και ένα άρθρο, δεν θα χρειαστεί πλέον να πληρώσουν οι καταθέτες την ανακεφαλαίωση των ανωνύμων ιδιωτικών επιχειρήσεων, δηλαδή των τραπεζών…
Αυτό φίλε είναι θαύμα…
Kαι επί πλέον είναι κάτι για το οποίο πρέπει να είμαστε και ευγνώμονες!!!!!
Μεγαλύτερο θαύμα είναι ότι ο Τσίπρας, ο οποίος έλεγε προδότες και γερμανοτσολιάδες τους άλλους που υπογράφανε μνημόνια, είναι ο πιο δημοφιλής πολιτικός και θα επανεκλεγεί με αυτοδύναμη κυβέρνηση στις εκλογές που θα γίνουν τον Σεπτέμβριο.

Το συμπέρασμα:
Με τόσους μαλάκες που υπάρχουν και πιστεύουν ότι μαλακία και να τους λένε, χωρίς να σκέφτονται μόνοι τους, ο θεός θα είναι πάντα εδώ ενωμένος δυνατός…

Δηλαδή αυτό που είπα τώρα είναι αυτό έχει που ήδη ειπωθεί παραπάνω: Το ερώτημα περί θαυμάτων απαντάται μόνο του όταν ανακαλύψεις με τι σθένος κάποιοι άνθρωποι μπορούν να υπερασπίζονται ακόμα και τις πιο παράλογες πεποιθήσεις.
Παραδείγματος χάριν ότι οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για την Ελλάδα είναι μια παράλογη πεποίθηση που σχεδόν όλοι οι Έλληνες (χριστιανοί ή άθεοι) την έχουν…
Εάν δε πας εδώ στο forum και διαβάσεις λίγο τα πολιτικά νήματα περί αναρχίας, κομμουνισμού και φιλελευθερισμού θα σου σηκωθεί η τρίχα όταν δεις σε τι μαλακίες μπορούν να πιστέψουν οι άνθρωποι.

Τώρα για να γυρίσουμε και στην εκκλησία μέσω τηλεόρασης...
Δες το ΣΚΑΙ… το ΜΜΕ της αντικειμενικότητας…
Έχει σήμερα ζωντανά και για ώρες από την Τήνο την λειτουργία της παναγίας της παρθένου, η οποία μύρισε ένα λουλούδι και γέννησε με παρθενογένεση έναν τύπο που ήταν ταυτόχρονα γιός του εαυτού του, καθώς πατέρας και γιός είναι το ίδιο πράμα σύμφωνα με τις χριστιανικές μαλακίες…

Και δες το θαύμα τώρα: το 80% των Ελλήνων πιστεύει όλες αυτές τις μαλακίες είναι αντικειμενικά γεγονότα…
Και σχεδόν όλο το υπόλοιπο 20% αμφιταλαντεύεται όπως εσύ…
Επί πλέον η Ένωση Αθέων δεν είναι μόνο για τους άθεους…
Είναι και για τους αγνωστικιστές …
Δηλαδή είτε αρχιεπίσκοπος είσαι είτε αγνωστικιστής δεν έχει καμία διαφορά…
Εδώ μέσα όμως οι αγνωστικιστές είναι ισότιμοι με τους άθεους…

Οι μαλακίες που λέγαμε δηλαδή δεν λείπουν ούτε από το σπίτι μας…

Αλληλούια…

[επικουρειος]

Το ΣΚΑΙ ειναι η επιτομη της ηλιθιοτητας και του εκφασισμου,κι εφοσον ηταν το μοναδικο καναλι που μετεδωσε συνεντευξη στο στουντιο του γραμματεα της χρυσης αυγης που ως γνωστον ειναι ο θεος ως ναζιστευων ειναι για ολα πλεον ικανο.Ο ετερος γραμματεας του αλλου κομματος ειναι ο θεος αυτοπροσωπως ως κομμουνιζιστων και ολακερη η παπαδοκρατορια εκφραστες της ιδιας μισανθρωπιας ως οι της θεικοι αντιπροσωποι.

Οποτε εφοσον κοινος σκοπος ειναι η αποβλακωση και η εξαθλιωση των ανθρωπων τα μεσα χειραγωγησης μπορουν να ποικιλουν και να εναλλασονται.Αποχαυνωση ατελειωτη αρκει παρεχεται και να γεννα αμφιβολια και δυσπιστια στο πολιτικο συστημα ως της τελικης του καταρρευσης.

[aristotelis_1]

βρε και ολοι οι αγιοι να κατεβουνε μπροστα σας και να κανουν θαυματα θα πειτε γιατι δεν τα κανετε αλλου? αρα οποιος δεν θελει να πιστεψει δε θα το πιστεψει

σιγουρα απο την αλλη πολλοι λενε θαυμα και θεικο σημαδι πολλα πραματα που προφανος δεν ειναι

[lorios]

aristotelis_1 να ρωτήσω... Εσύ τι ακριβώς πιστεύεις? Όχι για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικά για το Θεό, τις θρησκείες, αγίους κτλπ.

[aristotelis_1]

θα σου πω μονο 2-3 κουβεντες που ΔΕΝ θα στις πει κανενας απο αυτο το φορουμ

καποια θεικη η ενεργειακη δυναμη ΥΠΑΡΧΕΙ αυτο ειναι το μονο σιγουρο
τωρα αλλοι το ονομασαμε θεο αλλοι επιστημη και τα σχετικα
οταν πιστευεις σε κατι χρονια το πιστευεις και δυναμωνει η πιστη σου με τον καιρο ειδικα οταν εισαι εσυ η αλλο προσωπο με προβλημα υγειας προσευχεσαι και γινεσαι γινεται καλα

σιγουρα θα πει τωρα καποιος ναι αλλα αν δεν γινεις καλα σημαινει πως ο θεος που πιστευεις δεν σε βοηθησε αρα δεν ειναι καλος?
πολυ σωστη παρατιριση την οποια κανεις δεν μπορει να απαντησει

το θεμα τωρα για εμενα της θρησκειας ειναι το εξης
θελεις να πιστευεις καπου πιστευε δεν θελεις μην πιστευεις αλλα σε καμια περιπτοση να μην κρινεις τους αλλους

δηλαδη εσυ που πιστευεις μην αποκαλεις τους αλλους αμαρτουλους και λαθος και μονο εσυ ο σωστος
και εσυ που δεν πιστευεις μην θεωρεις τριτοκοσμικους και συντηριτικους οσους πιστευουνε

θα ειχε ενδιαφερων παντος ενας που δεν θελει καμια σχεση με θρησκειες δεν πιστευει σε καμια δυναμη σε τιποτα οταν μπει σε ενα αεροπλανο και χαλασει κανενας κινητηρας τι αντιδρασεις θα εχει εκεινη την στιγμη

και προσεξτε ΔΕΝ το λεω με κακια ουτε με ειρωνια θα θελα απλα σε μια τοσο δυσκολη στιγμη τι θα πρωτοπει καποιος

θα με πεις τωρα σβοιν ναι αλλα και εσυ που θα πεις θεε μου κανε κατι θα φτιαξει το αεροπλανο? απλα θα το πει γιατι πιστευει πως μπορει να το φτιαξει και αν φτιαχτει θα ειναι ενα θαυμα που εσυ αρνησε να πιστεψεις κατηγωριματικα

[Γιατρος Του Ικα]

θα ειχε ενδιαφερων παντος ενας που δεν θελει καμια σχεση με θρησκειες δεν πιστευει σε καμια δυναμη σε τιποτα οταν μπει σε ενα αεροπλανο και χαλασει κανενας κινητηρας τι αντιδρασεις θα εχει εκεινη την στιγμη

Αρίστο θα σου κάνω μια απλή ερώτηση και θα ήθελα μια απλή απάντηση.Έστω ότι εγώ ο άθεος αν ποτέ βρεθώ σε αεροπλάνο που πέφτει πω "παναγίτσα μου και χριστούλη μου σώσε με".Και τι έγινε;Τι σημαίνει αυτό;Τι συμπέρασμα βγάζεις εσύ;

[aristotelis_1]

πως προφανος δεν εισαι τοσο αθειστης οσο τονιζεις τοσα χρονια καλε μου γιατρε

γιατι θα σκεφτεις πως αν τελικα υπαρχει θεος και μπορει να σε σωσει πρεπει να τον επικαλεστεις

[Γιατρος Του Ικα]

Λάθος συμπέρασμα.

[AoratiMelani]

καποια θεικη η ενεργειακη δυναμη ΥΠΑΡΧΕΙ αυτο ειναι το μονο σιγουρο

Ρε συ Αρίστο, είσαι θεϊστής και δεν το είχα καταλάβει τόσον καιρό!
Λέω να μην ρωτήσω πώς πείσθηκες ότι είναι σίγουρο, ούτε τι ακριβώς σημαίνει θεϊκή ή ενεργειακή δύναμη.

Η φάση με το αεροπλάνο που πέφτει πάντως είναι τελείως αστεία σαν σκεπτικό και πραγματικά έχει γίνει κουραστικό. Εμείς οι άθεοι έχουμε βαρεθεί να ακούμε την καραμέλα ότι και καλά μόλις βρεθούμε στα δύσκολα θα επικαλεστούμε τον θεό. Εγώ βρέθηκα στο χείλος του θανάτου και δεν μου ερχόταν να επικαλεστώ κανέναν θεό - και ξέρω κι άλλους ανθρώπους που τους συνέβη το ίδιο (ένας τουλάχιστον γράφει και σε αυτό το φόρουμ και τον ξέρω προσωπικά).

Άμα δεν πιστεύεις, δεν πιστεύεις, τέρμα. Δεν μπερδεύεις την επιθυμία σου να υπήρχε θεός με απόδειξη της ύπαρξής του. Δεν είναι ας πούμε ότι ξέρουμε πως υπάρχει θεός και απλώς τον σνομπάρουμε μέχρι να τον χρειαστούμε. Είναι ότι δεν είδαμε ποτέ μας καμιά απόδειξη της ύπαρξης θεού και επιπλέον ακούσαμε χιλιάδες αναληθοφανή παραμύθια και μπουρδολογίες γύρω από το θέμα της υπαρξής του. Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση ξαφνικά να πούμε "θεέ μου βόηθα με", δεν μας βγαίνει, θα νιώθαμε εξίσου ηλίθια με το να λέγαμε "σούπερμαν έλα να με σώσεις". Δεν θα νιώθαμε ότι μας προσφέρει απολύτως τίποτα μια τέτοια έκκληση.

Οι διάφορες ιστορίες με άθεους που ντεμέκ πίστεψαν λίγο πριν πεθάνουν είναι παραμύθια αν όχι όλες, σίγουρα στη συντριπτική τους πλειοψηφία. Βλέπεις, δεν μπορεί να έρθει και ο πεθαμένος να σε διαψεύσει, οπότε λες ατιμωρητί ό,τι σου κατέβει.

[Yianis]

καποια θεικη η ενεργειακη δυναμη ΥΠΑΡΧΕΙ αυτο ειναι το μονο σιγουρο

αυτή η βεβαιότητα είναι εντυπωσιακή…
Είναι εντυπωσιακή τόσο η βεβαιότητα όσο και η «γενικολογία της αοριστολογίας», καθώς το big bang κάλλιστα ταιριάζει με αυτήν την ενεργειακή δύναμη...
Tο big bang όμως δεν έχει καμία σχέση με τον θεό τον οποίο παρακαλάς για να μην πέσει το αεροπλάνο.

Τον θεό που παρακαλάς όταν πάει να πέσει το αεροπλάνο είναι ο θεός που έχει έδρα το μυαλό του καθενός… καθώς αποκλείεται ένας βουδιστής να παρακαλέσει τον δικό σου τον θεό να τον σώσει…

Εγώ πάντως που ήμουν σε ένα αεροπλάνο που πήγαινε να προσγειωθεί στο Punta Arenas μέσα στην θύελλα και πήγαινε βάρκα γιαλό πάνω από τον διάδρομο παρακάλαγα να είναι μάγκας ο πιλότος, ο οποίος και τελικά ήταν για να γράφω αυτές τις γραμμές τώρα.
Βέβαια οι Χιλιανοί δίπλα μου στον ντίο λέγανε πορφαβόρ και μούτσας γκράτσιας μετά…
Και πιο πίσω ήταν ένας τελείως τρελαμένος που παρακάλαγε τις ακτίνες γάμα και την Cosmic Microwave Background Radiation…
Λες να σωθήκαμε τελικά από τα δικά του παρακάλια;

Η μεγαλύτερη φάση όμως είναι με τα ιατρικά θαύματα…
Όταν σωθεί ο ασθενής ο θεός είναι μεγάλος και όταν πεθάνει ο γιατρός είναι μαλάκας…

Και όλα τα ιατρικά θαύματα είναι σε αμφιλεγόμενες διαγνώσεις.
Σε καλές διαγνώσεις δεν γίνονται θαύματα…
Για αυτό εξάλλου δεν έχεις ακούσει ποτέ για έναν ασθενή του οποίου, μετά από προσευχή και τάματα, του φύτρωσε το πόδι που είχε χάσει σε δυστύχημα…