Σελίδα 2 από 5

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2015 22:46
από ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ
επικουρειος έγραψε:Βεβαια απο την πρωτη εμφανιση του μεσσια,την κατοπινη των πρωτων οπαδων και μεχρι το να παρουν την οριστικη τους μορφη τα λεγομενα "ιερα κειμενα" μεσολαβησαν μερικες εκατονταετιες.Οι λεγομενες οικουμενικες συνοδοι με τις απειραριθμες αιρεσεις νεστοριανοι η μονοφυσιτες και πολλες αλλες διαφορες βασιζονταν στο ποιος θα μπει πρωτος και θα κλεισει τις πορτες αφηοντας τους αλλους απο εξω κι εκεινου τελικα οι αποψεις γινονταν το επισημο δογμα.

Οι διαφωνουντες διωκονταν,κι αν ηταν τυχεροι μπορουσαν να επικρατουσαν σε καποιους πληθυσμους,ειδαλλως τους ετρωγε το μαυρο χωμα.Και οι περιβοητοι διωγμοι των χριστιανων προφανως δεν περιλαμβανει μεσα αυτους που διωχθηκαν ως αιρετικοι απο τους αλλους που επικρατησαν.
Αυτή, βέβαια, είναι μια σεβαστή υποκειμενική άποψη για την εξέλιξη των γεγονότων.
Όμως, η αντικειμενική αλήθεια και το τελικό συμπέρασμα δεν αλλάζουν:
Όποια αίρεση του αντιχρίστου πολέμησε με λύσσα την Εκκλησία αυτή η αίρεση καταλύθηκε με το πέρασμα του χρόνου και την έφαγε η μαρμάγκα.

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 00:53
από Αναρχος
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:...ο έμμηνος κύκλος στις γυναίκες δεν είναι κάτι το αμαρτωλό...
όπως και γενικότερα απαγορεύεται κάποιος, είτε άνδρας είτε γυναίκα, να μπαίνει μέσα στο ναό ντυμένος ΑΠΡΕΠΩΣ και έχοντας πάνω του ΒΡΩΜΙΕΣ και ΑΚΑΘΑΡΣΙΕΣ...
Έχεις γλείψει την γυναίκα σου όταν είναι «βρώμικη»; Τι ρωτάω ο μαλάκας... Φυσικά όχι. ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΧΑΝΕΙΣ ΦΙΛΕ...

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 07:51
από AoratiMelani
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:Δηλαδή ο Παύλος δεν έχει δίκιο όταν λέει πράγματα που δεν συνάδουν με τα πρότυπα της εποχής μας
Γιατί θα έπρεπε να έχει δίκιο σονι και καλά; Σε ένα θέμα που αλλάζει από εποχή σε εποχή; Πού είναι το παράλογο;
Το παράλογο είναι ότι κρίνεις τις απόψεις του Παύλου με κριτήριο τα σημερινά πρότυπα και αξίες. Αυτό σημαίνει ότι θεωρείς τα σημερινά πρότυπα και αξίες ανώτερα των απόψεων του Παύλου. Οπότε ξαναρωτάω:
Τι τον θέλουμε τον Παύλο;
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:Έχει την υπέρτατη αξία επειδή ο Μωσαϊκός νόμος είναι ο νόμος του Θεού.
Πώς το ξέρεις αυτό;

Το γεγονός ότι το λένε οι ιερές γραφές δεν είναι απόδειξη: όλες οι ιερές γραφές όλων των θρησκειών λένε ότι είναι νόμος του Θεού. Πρώτον, αποκλείεται να έχουν όλες δίκιο, άρα κάποιες δεν είναι νόμος του Θεού και μπορεί να είναι οποιεσδήποτε, ακόμη καιο μωσαϊκός νόμος. Δεύτερον, το ότι κάποιος λέει κάτι δεν σημαίνει ότι λέει το σωστό ή την αλήθεια. Δηλαδή αν βγω εγώ και γράψω ό,τι μου κατέβει στο κεφάλι και λέω ότι είναι ο νόμος του Θεού θα πρέπει κι αυτό να το θεωρήσουμε υπέρτατη αξία;

Και πώς ξέρεις καν ότι υπάρχει Θεός;
Off Topic
Νικηφόρε, αν κρίνω από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς, με τίποτε δεν παίζει να ήσουν κάποτε άθεος.

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 08:12
από Yianis
Μπορώ να κάνω μια ερώτηση εάν μου επιτρέπεται;;;
Γιατί ασχολείστε σοβαρά μαζί του;

Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση δηλαδή…

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 08:38
από AoratiMelani
Off Topic
Για χάρη όσων ανθρώπων παρακολουθούν τη συζήτηση χωρίς να γράφουν. Στο ίντερνετ οι σχολιαστές συνήθως δεν είναι ούτε το ένα εικοστό όσων διαβάζουν χωρίς ποτέ να σχολιάζουν. Αυτό το νήμα πολύ πιθανόν να το διαβάζουν άτομα που δεν είναι καν μέλη του φόρουμ, νέα παιδιά που ίσως ψάχνονται, προβληματίζονται... θέλω λοιπόν να υπάρχει αντίλογος στον απολογητικό λόγο.

Επίσης για να μην δημιουγείται η εντύπωση ότι "αφού δεν του απαντάνε, δεν έχουν τι να πούνε, άρα δίκιο έχει αυτός".

Και απαντάμε σοβαρά, διότι αν τον πιάσουμε στο δούλεμα πάλι όλοι θα σκεφτούν "τον χλευάζουν, άρα δεν έχουν επιχειρήματα και είναι και γαϊδούρια από πάνω".

Αυτά όσον αφορά εμένα, για τους άλλους δεν ξέρω.

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 09:34
από ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ
AoratiMelani έγραψε:Τι τον θέλουμε τον Παύλο;
Τί τονε θέλουμε τον Παύλο. Το Απόστολος Παύλος σου λέει κάτι; Επίσης είναι και ο πρώτος που παρουσιάζει μια συνολική και συγκροτημένη θεολογική διδαχή σε όλα τα ζητήματα και της πίστεως, του δόγματος. Αν ο Χριστός είναι ο Ιδρυτής της Εκκλησίας, ο Παύλος είναι ο οικοδόμος.
Τώρα, τέτοια θέματα, δευτερευούσης ας πούμε σημασίας, όπως το πώς να συμπεριφέρονται οι γυναίκες για παράδειγμα, έχουν περάσει στον κανόνα, και για να αλλάξει ή να αναθεωρηθεί ο κανόνας πρέπει να συγκληθεί Οικουμενική Σύνοδος, οπότε λίγο δύσκολο. Αρκουμαστε στο να τηρούνται οι σημερινές συνήθειες χωρίς άλλη διατύπωση.
AoratiMelani έγραψε:Πώς το ξέρεις αυτό;
Δεν γίνεται να το απορριψουμε αυτό!!! Είναι το ζουμί της αποκάλυψης του Θεού. Σαφώς και ο νόμος παραδόθηκε και προοριζόταν για έναν συγκεκριμένο λαό, αλλά η Εκκλησία εφαρμόζοντας το νόμο του Υιού - Λόγου δεν μπορεί να απορρίψει το νόμο του Πατρός. Άλλωστε ο Χριστός δεν κατάργησε τον Μωσαϊκό νόμο αλλά τον συμπλήρωσε.
AoratiMelani έγραψε:Και πώς ξέρεις καν ότι υπάρχει Θεός;
Δεν το ξέρω, είναι πίστη, που την καλλιεργω καθημερινά, με τη χάρη του Θεού. Θα το αναλύσω περαιτέρω το απόγευμα σε ξεχωριστό θέμα.(Θα το ήξερα αν είχα θεοπτία ή κάποια άλλη εμπειρία με παρουσίες Αγίων κλπ. όπως ακούμε στις διάφορες μαρτυρίες - δεν έχω επειδή είμαι αμαρτωλός και δεν έχω ακόμα δυνατή πίστη)

AoratiMelani έγραψε:Νικηφόρε, αν κρίνω από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς, με τίποτε δεν παίζει να ήσουν κάποτε άθεος.
Πώς δεν παίζει! Είδες; Πόσο μεγάλος είναι ο Θεός! Εδώ ο Παύλος (χωρίς να θέλω να συγκρίνω τον εαυτό μου με αυτόν τον μεγάλο άνδρα) από διωκτης των χριστιανών μεταστραφηκε και θεμελιωσε και την εκκλησία κιόλας! Και ο ίδιος ουδέποτε είχε δει ή συναντήσει τον Χριστό εν σαρκί.

AoratiMelani έγραψε:Αυτό το νήμα πολύ πιθανόν να το διαβάζουν άτομα που δεν είναι καν μέλη του φόρουμ, νέα παιδιά που ίσως ψάχνονται, προβληματίζονται... θέλω λοιπόν να υπάρχει αντίλογος στον απολογητικό λόγο.
Σωστά, μην παρασυρθούν απ' τους παπάδες κιόλας....

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 09:46
από AoratiMelani
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:Τί τονε θέλουμε τον Παύλο. Το Απόστολος Παύλος σου λέει κάτι;
Βεβαίως!
Μου λέει ότι θα όφειλες να μετράς τις διδαχές του φωτισμένου αυτού ανθρώπου πολύ περισσότερο από τη σύγχρονη μόδα. :)
Το γεγονός ότι δεν το κάνεις γεννά έντονες αμφιβολίες για την αντικειμενικότητα της κρίσης σου και για την συνέπειά σου.
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:Τώρα, τέτοια θέματα, δευτερευούσης ας πούμε σημασίας, όπως το πώς να συμπεριφέρονται οι γυναίκες για παράδειγμα, έχουν περάσει στον κανόνα, και για να αλλάξει ή να αναθεωρηθεί ο κανόνας πρέπει να συγκληθεί Οικουμενική Σύνοδος, οπότε λίγο δύσκολο. Αρκουμαστε στο να τηρούνται οι σημερινές συνήθειες χωρίς άλλη διατύπωση.
Πώς κρίνεις εσύ ή πώς κρίνει οποιοσδήποτε ποια θέματα είναι δευτερευούσης σημασίας; Δηλαδή εσύ ή εγώ ή τα περιοδικά μόδας ή ακόμη και η ΟΙκουμενική Σύνοδος ξέρουμε περισσότερα από τον Απόστολο σε κάποια θέματα ενώ σε άλλα όχι; Αφού ο Απόστολος έκρινε σκόπιμο να το αναφέρει, δεν νομίζεις ότι οφείλεις να δώσεις στα λόγια του αυτά την ίδια αξία που δίνεις και στα άλλα; Κι αν ο Απόστολος ήξερε την Αλήθεια σε θέματα μείζονος σημασίας πώς είναι δυνατόν να μην την ήξερε σε θέματα ήσσονος σημασίας; Κι αν δεν ήξερε σε αυτά τα απλά, τότε πώς θεωρείς ότι ήξερε στα άλλα τα μεγάλα;
Τεράστιες αντιφάσεις Νικηφόρε, άσ' το καλύτερα. ;)
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:Πώς το ξέρεις αυτό;
Δεν γίνεται να το απορριψουμε αυτό!!! Είναι το ζουμί της αποκάλυψης του Θεού.
Γιατί δεν γίνεται;

Φυσικά και γίνεται. Το εξετάζεις αντικειμενικά, χωρίς συναισθηματικές εμπλοκές, και βλέπεις ότι δεν ισχύει και τέρμα.

Εγώ το απέρριψα, γιατί δεν είδα καμία απόδειξη ότι ήταν όντως έτσι. Το μόνο επιχείρημα ότι αυτός είναι ο λόγος του Θεού είναι ότι στο ίδιο το κείμενο λέει ότι είναι ο λόγος του Θεού. επιχείρημα είναι αυτό; Και το Κοράνι λέει ότι είναι ο λόγος του Θεού. Κι εγώ σου λέω τώρα, ενώπιων όλων, ότι εγώ και μόνον εγώ γνωρίζω τον λόγο του Θεού. Ποιον να πιστέψουμε και γιατί;
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:Και πώς ξέρεις καν ότι υπάρχει Θεός;
Δεν το ξέρω, είναι πίστη, που την καλλιεργω καθημερινά...
Γιατί επέλεξες να καλλιεργείς αυτήν την πίστη;

Εμένα μου φαίνεται άκρως επιβλαβές να καλλιεργείς μια αβάσιμη πεποίθηση κόντρα σε κάθε λογική.

Επίσης, αφού δεν ξέρεις ότι υπάρχει Θεός, όλα τα άλλα επιχειρήματα που στήνεις πάνω στο "δεδομένο" της ύπαρξης Θεού (ότι ο μωσαϊκός νόμος είναι ο νόμος του Θεού, ότι στον Παύλο αποκαλύφθηκε ο Θεός, κλπ) είναι τελείως αβάσιμα και καταρρέουν με τη μία.
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:Νικηφόρε, αν κρίνω από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς, με τίποτε δεν παίζει να ήσουν κάποτε άθεος.
Πώς δεν παίζει! Είδες;
Ακριβώς επειδή είδα το λέω.
Δεν παίζει, διότι αν είχες αντιμετωπίσει κάποιτε αυτά τα ερωτήματα με λογική, δεν θα μπορούσες να ξαναγυρίσεις στην μη-λογική αντιμετώπιση (οι πιστοί το λένε συνήθως "υπέρλογο").

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:θέλω λοιπόν να υπάρχει αντίλογος στον απολογητικό λόγο.
Σωστά, μην παρασυρθούν απ' τους παπάδες κιόλας....
Όχι φίλε μου, όχι αυτό.
Μην έχουν μόνον μία άποψη των πραγμάτων, να έχουν και άλλες, και να κρίνουν μόνοι τους μετά.
Στο κάτω κάτω κι εσύ γιατί γράφεις εδώ; Για να ακουστεί η άποψή σου, ναι ή όχι; Ε λοιπόν κι εγώ το ίδιο. Δημόσιος διάλογος λέγεται. :)

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 09:52
από Αναρχος
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:...Δεν γίνεται να το απορριψουμε αυτό!!! Είναι το ζουμί της αποκάλυψης του Θεού. Σαφώς και ο νόμος παραδόθηκε και προοριζόταν για έναν συγκεκριμένο λαό, αλλά η Εκκλησία εφαρμόζοντας το νόμο του Υιού - Λόγου δεν μπορεί να απορρίψει το νόμο του Πατρός. Άλλωστε ο Χριστός δεν κατάργησε τον Μωσαϊκό νόμο αλλά τον συμπλήρωσε...
Βλέπεις πόσο μικρός είναι ο θεός σου; Χρησιμοποιεί γραφή και λόγο για να «συνεννοηθή» με τους πιστούς του...
Ενώ ο ΝΤΑΛΑΣ!!!!... Ο ΝΤΑΛΑΣ λοιπόν, κατέθεσε άπαξ διά παντός τον άγραφο και άφατο νόμο του στον άνθρωπο και τον άφησε ελεύθερο... Γραφές και λόγια για τον αέρα!!!... Που αλλάζουν από εποχή σε εποχή, λες και είναι μίνι!!!... Τι θα ράψη το φθινόπωρο ο αρχάγγελος;
Ψάξε να εύρης τον άφατο-άγραφο νόμο του ΝΤΑΛΑΣ... αλλά θέλει καλό ψάξιμο... μη απογοητευθής...

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 10:06
από Yianis
@Μελάνη
Με κάλυψε η απάντηση και είναι και πλήρως ορθολογική έστω και εάν εγώ δεν συμφωνώ…

Η γνώμη η δική μου είναι δούλεμα και μάλιστα χοντρό…
Και το δούλεμα είναι πολύ καλύτερο και πιο ποιοτικό από τα κεφάλια που έκοβαν αυτοί στο όνομα του «αγάπα αλλήλους»

Θα πρέπει πάντως να είναι πολύ επώδυνο να σκέφτεσαι πώς να απαντήσεις στα σοβαρά τέτοιες μαλακίες…
Καλή δύναμη…

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 11:34
από tasos_didymoteicho
Ενώ αρχικά ήμουν έτοιμος να γράψω ότι έχω deja vu του Ali al-Yunani (όλο το νήμα από κείνο το σημείο και μετά), αποδεικνύεται χειρότερη η περίπτωση του Νικηφόρου. Η κυκλική "λογική" (aka παραλογισμός), οι παρωπίδες κι η γνωστική ασυμφωνία χτυπάνε κόκκινο.
Πολλά μπράβο στη μελάνη -κυρίως, και όχι μόνο- για την υπομονή της. Σημειωτέον ότι συμφωνώ κι επαυξάνω για το ότι δεν πρέπει ν' αφήνουμε τα παραληρήματα αναπάντητα, ενώ οι προτάσεις του γιάνη παραπέμπουν ευθέως σε τρολάρισμα, το οποίο θυμίζω ότι απαγορεύεται από τους κανόνες.
Off Topic
Θα πρότεινα δε να περιορίσουμε την ένταση και να προσέξουμε περισσότερο τους χαρακτηρισμούς και τα γραφόμενά μας.
ΕΝΤΙΤ
Νικηφόρε, θα έλεγα να διαβάσεις όλο το νήμα του Ισλάμ και τις απόψεις του Αλή, κι έπειτα να μας πεις τις διαφορές σας, ενώ θα ήταν πάρα πολύ ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε απ' ευθείας μεταξύ σας διαλόγους στους οποίους να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλον για τη δική του θρησκεία.
Off Topic
Να πάρουμε ποπκόρν;
:idea: :whistle: :violin:

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 12:07
από tasos_didymoteicho

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 12:16
από Γιατρος Του Ικα
Μελάνη ξέχασες να κάνεις bold το δεύτερο "Απόστολος" στη δεύτερη παράγραφο της απάντησής σου. Και ως γνωστόν ο διάβολος (και ο θεός παραδόξως) κρύβεται στις λεπτομέρειες.

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 12:21
από ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ
Δεν τίθεται θέμα κυκλικής λογικής απλά φαίνεται έτσι γιατί η βάση που ξεκινώ είναι σε σας θολή.
Ξέρω πως είναι να τα βλέπεις αυτά, είχα βρεθεί πολλές φορές στο παρελθόν σε αντιπαράθεση με απολογητές στο διαδίκτυο.
Ή διάβαζα κάποια ιστορία για κάποιον δαιμονισμενο π.χ. και έλεγα μα είναι δυνατόν να διαβάζουμε τέτοια πράγματα στις μέρες μας.
Στις παρατηρήσεις του αγαπητού φίλου μελανη θα απαντήσω το απόγευμα, δεν μπορώ τώρα είμαι από κινητό.

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 12:24
από Γιατρος Του Ικα
Η Μελάνη. Ουσιαστικό θηλυκό (πληθυντικός μελάνες).

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 12:25
από tasos_didymoteicho
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:Δεν τίθεται θέμα κυκλικής λογικής απλά φαίνεται έτσι γιατί η βάση που ξεκινώ είναι σε σας θολή.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 14:16
από Σίμων Resurrected
Εδώ έχουν καρφωμένο ένα πτώμα πάνω σε ένα ξύλο , το τρώνε (ωμό) πίνουν και το αίμα του (για να το θυμούνται !? για να γίνουν ένα μαζί του !? ...όχι ..είναι "συμβολικό" ...τρέχα γύρευε τι συμβολίζει :confusion-shrug: ) ... η θέση της γυναίκας στο όλο σκηνικό μας μάρανε :lol:

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 14:26
από Yianis
@tasos_didymoteicho
Η άποψη μου ότι οι τύποι σαν τον Νικηφόρο θέλουν χοντρό δούλεμα είναι τρολάρισμα;;;

Και μετά εσύ ο ίδιος τον παίρνεις στο ψιλό?

Το σχόλιο σου έχει μόνο έναν στόχο και αυτός είναι η μόνιμη αντιπαράθεση μαζί μου…
Θα πρέπει να χρησιμοποιείς με μέτρο την εξουσία που σου δίνει η θέση του διαχειριστή…

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 14:55
από AoratiMelani
Off Topic
Ειρήνη υμίν, αδελφοί μου. :P

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 15:05
από Yianis
AoratiMelani έγραψε:
Off Topic
Ειρήνη υμίν, αδελφοί μου. :P
Off Topic
Θα ήθελα να το ξαναπώ αυτό…
Και μετά να το ξαναπώ άλλη μια φορά…
Και μερικές ακόμα....

Re: Υποβίβασε ο χριστιανισμός τη θέση της γυναίκας;

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2015 21:12
από επικουρειος
Μεταξυ πολλων αλλων Νικηφορος εγραψε
Όποια αίρεση του αντιχρίστου πολέμησε με λύσσα την Εκκλησία αυτή η αίρεση καταλύθηκε με το πέρασμα του χρόνου και την έφαγε η μαρμάγκα.
Εαν μια εβραικη φατρια απο τις πολλες καπηλευθει ενα μερος τοτε διωχνει τις υπολοιπες να πανε να βρουν αλλα μερη να κατακτησουν μεσω της κοροιδιας και της διαφθορας των εντοπιων ηλιθιων γηγενων που θα τους λατρευουν ως ανωτατους πνευματικους τους ηγετες πλεον εως το τελος του κοσμου.Και προφανως θα απομυζουνται και δεν θα δουν αλλο πλεον ασπρη μερα εκτος απο καταπιεση,δυστυχια,καταπτωση και κατακτητικους η αμυντικους πολεμους υπερασπιζομενοι την φατρια που τους υποδουλωσε εναντι μιας αλλης φατριας που τους απειλει.

Παει ο ελληνιστικος κοσμος,η Ρωμη,το Βυζαντιο,η αυτοκρατορια,ο αυτοκρατορας αλλα οι εβραιοι πατριαρχες ακλονητοι μεγαλουργουν εσαει προσφεροντας ενα υποτιθεμενο εργο το οποιον ουδεις μπορει να περιγραψει εκτος απο εξυπηρετηση των ιδιων συμφεροντων της οργανωσεως της λεγομενης ως "εκκλησια".Και τα ιδια και χειροτερα ακομα στο ισλαμ.