Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 148 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 14:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 14:52 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
Δημοσιεύσεις: 48
Κούρος έγραψε:
Ε, ναι βρε γιατρέ, όταν κάτι δεν έχει το ένα, δεν έχει το άλλο, δεν έχει το τρίτο, δεν μπορεί σώνει και ντε να είναι επιστήμη, πως να το κάνουμε δηλαδή; Υπάρχει σαφής ορισμός του τι είναι επιστήμη και επιστημονική μέθοδος και όχι ότι του κατέβει του καθενού.

@spylab
όλα τα παραπάνω τα γνωρίζω και τα έχω διαβάσει και πολύ περισσότερα από αυτά που δίνεις και δεκάδες άλλα που αναιρούν αυτά που δίνεις. Υπάρχουν εκατοντάδες μη πως χιλιάδες απόψεις και βιντεάκια που κυκλοφορούν για την παρηγοριά της κάθε πονεμένης ψυχής. Τι να κάνουμε τώρα; Πρέπει δηλαδή σε κάθε λινκ και βίντεο που μοστράρεις να αρχίσω να δίνω τρία-τέσσερα για να καταλάβεις ότι αυτό το πράγμα είναι ανοησία και καταντά γραφικότητα;
Στο κάτω κάτω, αν ήθελα να βλέπω βιντεάκια και κείμενα απόψεων, δεν θα έμπαινα μέσα για κουβέντα. Τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό;
Αν επι της ουσίας μπορείς να κάνεις κουβέντα καλώς. Αν δεν μπορείς, ακόμα καλύτερα. Άραξε και χαλάρωσε.

@xarxar
αστείο ή όχι, εγώ πάντως το συγκεκριμένο το έγραψα με κάθε σοβαρότητα.


Κούρε επειδή από ότι φαίνεταια δεν δέχεσαι την εξέλιξη και μου κάνει εντύπωση.. Αλήθεια πώς δημιουργήθηκε τότε όλη η ποικιλομορφία και ο άνθρωπος; Αφού είσαι άθεος, πρέπει να βρεις κάτι πειστικό και όχι κάποια ανώτερη δύναμη.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 16:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 16:12 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
agnostic123 έγραψε:
Αφού είσαι άθεος, πρέπει να βρεις κάτι πειστικό και όχι κάποια ανώτερη δύναμη.
O Κούρος;

Κούρος έγραψε:
Αν επι της ουσίας μπορείς να κάνεις κουβέντα καλώς. Αν δεν μπορείς, ακόμα καλύτερα. Άραξε και χαλάρωσε.

Κούρε, δε βρίσκεις πως είναι κάπως προκλητικό αυτό, όταν στα περισσότερα ποστ σου φιλοσοφείς, αοριστολογείς ή δίνεις υποσχέσεις για μελλοντικές αποδείξεις;

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 17:09
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 17:09 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Παράθεση:
Υπάρχει σαφής ορισμός του τι είναι επιστήμη και επιστημονική μέθοδος και όχι ότι του κατέβει του καθενού.

Για ρίχτονα.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 17:29
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 17:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Δημοσιεύσεις: 1593
Τοποθεσία: Γλυφαδα
Κούρος έγραψε:
Ε, ναι βρε γιατρέ, όταν κάτι δεν έχει το ένα, δεν έχει το άλλο, δεν έχει το τρίτο, δεν μπορεί σώνει και ντε να είναι επιστήμη, πως να το κάνουμε δηλαδή; Υπάρχει σαφής ορισμός του τι είναι επιστήμη και επιστημονική μέθοδος και όχι ότι του κατέβει του καθενού.

Ελα πες μας ποιος ειναι ο ορισμος (tip κοιτα πανω :P)

Scientific theory (τι σημαινει επιστημονικη θεωρια)
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory )

_________________
Minds are like para-chutes. They only function when open.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 19:18
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 19:18 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιουν 2015 20:08
Δημοσιεύσεις: 51
Στο παράδειγμα με το κουνελάκι, λόγω της διαδικασίας φυσικής επιλογής (κατά τους εξελικτικούς), το κουνελάκι θα έπρεπε να είχε ψοφήσει απ' την πρώτη κιόλας μετάλλαξη μιας και για να συνεχίσει θα έπρεπε να είχε ήδη έτοιμο το φιλοσοφικό σύγγραμα.
Ωστόσο, δεν χρειάζεται κάτι τόσο πολύπλοκο όπως ένα σύγγραμμα ή το μάτι ή ο ανθρώπινος εγκέφαλος, αρκεί και στην πολύ αρχή να κοιτάξει κανείς για να καταλάβει τι μπαρούφες λένε οι εξελικτικοί!

π.χ. στο βακτηριακό μαστίγιο.
Η μη αναγώγιμη πολυπλοκότητα
Πριν πάμε εκεί όμως, ας πούμε ένα άλλο παράδειγμα πρώτα ώστε να κατανοηθεί παραστατικά.
Η ποντικοπαγίδα, αποτελείται από ένα μέταλλο το οποίο συλλαμβάνει τους ποντικούς, ένα ελατήριο και από άλλα επιμέρους εξαρτήματα. Αν κάποιο από αυτά τα εξαρτήματα λείπει ποιό θα είναι το αποτέλεσμα; Η ποντικοπαγίδα δεν θα λειτουργεί καθόλου παρά θα είναι "λιγότερο αποτελεσματική".
Το βακτηριακό μαστίγιο: Το βακτηριακό μαστίγιο είναι μια ουρά που διαθέτουν ορισμένα βακτήρια για να κινούνται όταν βρίσκονται μέσα σε υγρό περιβάλλον. Ο μηχανισμός κίνησης αυτής της ουράς αποτελεί έναν κανονικό «βιολογικό κινητήρα» με στάτορα, ρότορα, άξονα, δακτυλιοειδή εξαρτήματα, αρθρώσεις μετάδοσης κίνησης, δακτυλίους απόσβεσης κραδασμών κλπ. και καταλήγει στην ουρά-προπέλα. Καθένα από αυτά τα 40 συνολικά εξαρτήματα, είναι και ένα πρωτεϊνικό μόριο, επακριβώς εξειδικευμένης δομής για το ρόλο για τον οποίο προορίζεται. Όλα αυτά συναρμολογούνται μέσα σε έναν χώρο μερικών δισεκατομμυριοστών του μέτρου! Ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να έχει προέλθει από εξέλιξη ενός απλούστερου προγενέστερου κινητήρα, διότι αν ο κινητήρας δεν ήταν ακριβώς έτσι όπως τον βλέπουμε σήμερα, τότε δεν θα λειτουργούσε καθόλου, θα ήταν κάτι περιττό το οποίο θα απέρριπτε η φυσική επιλογή. Τα τελευταία χρόνια βρίσκεται σε άνθηση η νανοτεχνολογία, που είναι ο κλάδος της τεχνολογίας που ασχολείται με την κατασκευή λειτουργικών μονάδων σε νανοκλίμακα, δηλαδή σε κλίμακα δισεκατομμυριοστών του μέτρου. Η αρχή έγινε με την κατασκευή σε νανο-κλίμακα, επεξεργαστικών μονάδων για υπολογιστές, αλλά σήμερα η νανοτεχνολογία επιδιώκει την κατασκευή βιολογικών μηχανών σε νανο-κλίμακες που θα είναι σε θέση να επεμβαίνουν στις κυτταρικές λειτουργίες για διαγνωστικούς και θεραπευτικούς σκοπούς. Όμως, μηχανισμοί παρόμοιοι με αυτούς που αποτελούν την αιχμή της σύγχρονης τεχνολογίας, υπάρχουν ήδη μέσα στα κύτταρα και μάλιστα μεγαλύτερης πολυπλοκότητας, κι αυτό σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης δεν απαιτεί νοημοσύνη αλλά είναι αποτέλεσμα τυφλών τυχαίων διαδικασιών!!!!!

Μη Απλοποιήσιμη Πολυπλοκότητα
Η θεωρία της Αβιογένεσης και το πείραμα του Miller
Δεν υπάρχει άχρηστο DNA, σύμφωνα με το πρόγραμμα ENCODE
Τα Αντεπιχειρήματα στο θέμα της Μη Απλοποιήσιμης Πολυπλοκότητας και η Ανασκευή τους
The Cambrian Explosion: Biology’s Big Bang


DARWIN'S DEAD! DEAL WITH IT! :romance-heartbeating:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 19:30
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 19:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8809
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
CONFIRMATION BIAS

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:00
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Δημοσιεύσεις: 1593
Τοποθεσία: Γλυφαδα
NΙΚΙΦΟΡΕ αναφερεις απλοικα και βλακωδη επιχειρηματα δημιουργιστων που οπως εχω ξαναπει ειναι τα ιδια
το ιδιο ηλιθια και ξεπερασμενα .Ειναι σαν να λες οτι η γη ειναι το κεντρο του κοσμου και ο κοπερνικος εχει πεθανει για να σου δωσω ενα παραδειγμα του μεγεθους της βλακειας.
Ο δημιουργισμος και ο ευφυης σχεδιασμος ειναι ψευδοεπιστημονικες θεωριες που τις αναμασανε θρησκοπληκτοι σε ολο τον κοσμο.
Δεν σου κανει εντυπωση οτι τις παραπανω βλακειες τις βρισκεις μονο σε χριστιανοsite?
Ετσι η ο δαρβινος εχει δικιο ή ο γιαχβε :)
Τουλαχιστον εχεις καταλαβει γιατι η επιστημη και η θρησκεια ειναι ασυμβατα, κατι ειναι και αυτο...

_________________
Minds are like para-chutes. They only function when open.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:14
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:14 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιουν 2015 20:08
Δημοσιεύσεις: 51
Καλά, για πες μας και για τον Νόμο του Χαίκελ, να καταλάβουμε τι εννοείς "επιστήμη" :lol:

http://www.tovima.gr/science/article/?aid=173456
Αυτός είναι ο διαφωτιζμός! Η επιζτήμη καλε! Μας πολεμάνε οι σκοταδιshτές της εκκληshίας!
:romance-heartbeating: :romance-heartbeating: :romance-heartbeating:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:20
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Εσύ του λες ότι το 86% των μεταλλάξεων είναι άκακες και το 7% ευνοϊκές και ο άλλος σου λέει ότι το κουνελάκι θα ψόφαγε από την πρώτη μετάλλαξη.Δεν έχει νόημα να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση.Μόνο μια παρατήρηση περί μη αναγώγιμης πολυπλοκότητας για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις:

Στην πραγματικότητα οι "40" μηχανισμοί στους οποίους αναφέρεται ο Νικηφόρος είναι 42 είδη πρωτεϊνών.Δυστυχώς για το επιχείρημά του υπάρχει μεγάλη ποικιλία βακτηριακών μαστιγίων στη φύση,πολλά από αυτά χρησιμοποιούν άλλο είδος πρωτεϊνών από αυτές που χρησιμοποιεί το E. coli (το γνωστό μας κωλοβακτηρίδιο,αυτό είναι με τα 40 εξαρτήματα).Στο Helicobacter pylori για παράδειγμα ο αντίστοιχος μηχανισμός λειτουργεί με 33 εξαρτήματα.Και μόνο αυτό αρκεί για να λήξει η συζήτηση περί του "αν ο κινητήρας δεν ήταν ακριβώς έτσι όπως τον βλέπουμε σήμερα, τότε δεν θα λειτουργούσε καθόλου". Σε πειράματα έχει αφαιρεθεί το ένα τρίτο των αμινοξέων κάποιων από αυτές τις πρωτεΐνες και όμως ο μηχανισμός λειτουργεί μια χαρά.Γενικά στον κόσμο των βακτηριδίων υπάρχουν τουλάχιστον 4 εντελώς διαφορετικοί μηχανισμοί και συνδυασμοί πρωτεϊνών που φτιάχνουν ένα λειτουργικό μαστίγιο.

Παράθεση:
Η ποντικοπαγίδα, αποτελείται από ένα μέταλλο το οποίο συλλαμβάνει τους ποντικούς, ένα ελατήριο και από άλλα επιμέρους εξαρτήματα. Αν κάποιο από αυτά τα εξαρτήματα λείπει ποιό θα είναι το αποτέλεσμα; Η ποντικοπαγίδα δεν θα λειτουργεί καθόλου παρά θα είναι "λιγότερο αποτελεσματική".


Και για κερασάκι στην τούρτα μια αναγώγιμης πολυπλοκότητας ποντικοπαγίδα.Διαβάστε το, έχει και ωραία animations.

ΥΓ:Cristianity science my ass...Σε ΠΡΟΚΑΛΩ Νικηφόρε να μου βρείς ΈΝΑΝ σημαντικό επιστήμονα βιολόγο που να υποστηρίζει αυτές τις ΒΛΑΚΕΙΕΣ.O Behe είναι βιοχημικός (τεράστια διαφορά από το βιολόγος) και ο Dembski είναι μαθηματικός.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:35
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Δημοσιεύσεις: 1593
Τοποθεσία: Γλυφαδα
Ωραιο το αρθρο , μας δειχνει πως η επιστημη ξεσκεπαζει τις ψευδοεπιστημονικες θεωριες και τους απατεωνες επιστημονες
http://skepdic.gr/Entries/Psi/pseudoc.htm

Τωρα πρεπει να μας βαλεις και ενα βιβλιο βιολογιας ή ενα πανεπιστημιο ή ενα επιστημονικο περιοδικο που αναφερει
τον δημιουργισμο https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 σαν <επιστημη> :mrgreen:

http://rationalwiki.org/wiki/%CE%A8%CE%B5%CF%85%CE%B4%CE%BF%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

Η Βιολογία υποφέρει από την πιθανώς πλέον διαδεδομένη μορφή ψευδοεπιστήμης, τον Δημιουργισμό. Ανεξάρτητα από την εκδοχή του, είτε πρόκειται για Δημιουργισμό της Αρχαίας Γης, είτε για Δημιουργισμό της Νεαρής Γης, είτε για Ευφυή Σχεδιασμό, ο Δημιουργισμός είναι μια εξαιρετικά παραγωγική και μακρόβια ψευδοεπιστήμη. Αφορμή της ύπαρξης του είναι η εκλαμβανόμενη απειλή της Εξέλιξης εναντίον της θρησκείας.

_________________
Minds are like para-chutes. They only function when open.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:56
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 20:56 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιουν 2015 20:08
Δημοσιεύσεις: 51
Rationwiki declares war on pseudoscience & creationists:
http://rationalwiki.org

Then shows article on evolutionist's fraud!
http://rationalwiki.org/wiki/Piltdown_Man

:facepalm:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 21:13
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2015 21:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Δημοσιεύσεις: 1593
Τοποθεσία: Γλυφαδα
Να υποθεσω οτι δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις? :roll:

Και επειδη σου αρεσουν οι επιστημονικες απατες σου βαζω αλλη μια Nebraska Man ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebraska_Man

Που οπως ολες οι ψευδοεπιστημονικες απατες ξεσκεπαζονται

_________________
Minds are like para-chutes. They only function when open.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 07:43
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 07:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Ακριβώς σε αυτόν τον πόλεμο λινκανακοινωθέντων και βιντεοπαραθέσεων αναφερόμουν.
Συγνώμη, αλλά αυτό το πράγμα το θεωρείτε κουβέντα;

@xarxar
δεν κατάλαβα, προσπάθησες ποτέ να κάνεις διάλογο μαζί μου και σε σνόμπαρα ή σε προσέβαλα;
Απ' ότι βλέπω, τους διαλόγους τους στηρίζουμε 5-6 άνθρωποι, εσύ δε περιορίζεσαι αραιά και που, σε προτάσεις 5-7 λέξεων που τελευταία αφορούν αποκλειστικά εμένα. Σε τι σε προκάλεσα και τι απέφυγα να σου εξηγήσω;


@αγνωστικ
Η πολυπλοκότητα είναι ένα ανοιχτό ερώτημα για διάφορους λόγους.
Ο βασικότερος είναι ότι υπήρξε μια αδιαμφισβήτητη έκρηξη ζωής πριν 500 εκ. χρόνια στους ωκεανούς.
Με γεωλογικούς όρους, πρόκειται για πραγματική έκρηξη και όχι μια χρονοβόρο διαδικασία, όπως υπονοείται τουλάχιστον από τη θεωρία των μεταλλάξεων που είναι και το βασικό μότο της θτε.
Υπάρχουν όμως και άλλα προβλήματα, όπως αυτό των χρονικών εκτιμήσεων κλπ, κλπ..

@γιατρός
αν και είμαι σίγουρος ότι τη γνωρίζεις, θα σου κάνω τη χάρη να την παραθέσω:
Παράθεση:
Οι διαδικασίες της επιστημονικής μεθόδου είναι οι ακόλουθες:
1. Παρατήρηση
2. Ταξινόμηση
3. Μαθηματικές εκφράσεις
4. Μέτρηση
5. Χωροχρονικές σχέσεις
6. Επικοινωνία,
7. Προβλέψεις
8. Εξαγωγή συμπερασμάτων
9. Λειτουργικοί ορισμοί
10. Υποθέσεις
11. Ερμηνεία
12. Αναγνώριση και έλεγχος μεταβλητών
13. Πειραματισμός
14. Κατασκευή μοντέλων
Ο κατάλογος των διαδικασιών είναι ιεραρχημένος. Κάθε διαδικασία αντιπροσωπεύει ένα υψηλότερο επίπεδο δεξιότητας από τις προηγούμενες και τις περικλείει.

(Η διδακτική της επιστημονικής μεθόδου, Πανεπιστήμιο Αθηνών)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 08:41
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 08:41 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
Δημοσιεύσεις: 48
Κούρος έγραψε:
Η πολυπλοκότητα είναι ένα ανοιχτό ερώτημα για διάφορους λόγους.
Ο βασικότερος είναι ότι υπήρξε μια αδιαμφισβήτητη έκρηξη ζωής πριν 500 εκ. χρόνια στους ωκεανούς.
Με γεωλογικούς όρους, πρόκειται για πραγματική έκρηξη και όχι μια χρονοβόρο διαδικασία, όπως υπονοείται τουλάχιστον από τη θεωρία των μεταλλάξεων που είναι και το βασικό μότο της θτε.
Υπάρχουν όμως και άλλα προβλήματα, όπως αυτό των χρονικών εκτιμήσεων κλπ, κλπ..


Αυτό για την έκρηξη ζωής στους ωκεανούς βέβαια και ισχύει και μάλιστα δεν αντιφάσκει ούτε στο ελάχιστο με τη θεωρία της εξέλιξης. Οι επιστήμονες εκτιμάνε ότι έχουν χαθεί τα απολιθώματα (και μάλιστα είναι πολύ λογικό, καθώς η απολίθωση είναι σπάνια και τυχαία διαδικασία). Ο ίδιος ο Dawkins λέει ότι και μόνο που έχουμε όσα έχουμε είμαστε πολλοί τυχεροί.
Τα απολιθώματα είναι ενδείξεις. Οι συγκρίσεις του DNA (κατ εμέ η "μαθηματική" έκφραση της θεωρίας, που θεωρείς προυπόθεση για να είναι μία θεωρία επιστημονική) δεν είναι ενδείξεις απλά, είναι αποδείξεις.
Αλλά και πάλι, αν δεν έγινε εξέλιξη πρέπει όταν έγινε αυτή η έκρηξη ζωής που λες να δημιουργήθηκαν κατευθείαν όλα αυτά τα ήδη, που είναι τόσο απίθανο όσο να περάσει ένας τυφώνας από μία μάντρα με παλιοσίδερα και να φτιάξει ένα αεροπλάνο.
Η θεική δημιουργία απορρίπτεται για ευνόητους λόγους, οπότε η εξέλιξη είναι σε κάθε περίπτωση μονόδρομος


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 09:22
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 09:22 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Κούρος έγραψε:
@xarxar
δεν κατάλαβα, προσπάθησες ποτέ να κάνεις διάλογο μαζί μου και σε σνόμπαρα ή σε προσέβαλα;
Απ' ότι βλέπω, τους διαλόγους τους στηρίζουμε 5-6 άνθρωποι, εσύ δε περιορίζεσαι αραιά και που, σε προτάσεις 5-7 λέξεων που τελευταία αφορούν αποκλειστικά εμένα. Σε τι σε προκάλεσα και τι απέφυγα να σου εξηγήσω;
Στα περί ελεύθερης βούλησης δε νομίζω ότι απάντησες ουσιαστικά σε τίποτα από αυτά που σε ρώτησα εγώ ή κάποιος άλλος.
Don't flatter yourself, απαντάω πολύ περισσότερο σε αυτά που γράφει ο Νικηφόρος, ενδεχομένως διότι επιλέγει να εκτίθεται πολύ περισσότερο από σένα...

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 22:45
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2015 22:45 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Ιαν 2015 22:25
Δημοσιεύσεις: 87
lol, άλλη μια άθλια προσπάθεια προβολής των ψυχολογικών του νηματοθέτη σ' αυτούς με τους οποίους διαφωνεί και δε μπορεί να διαψεύσει... νισάφι


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2017 19:39
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2017 19:39 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
agnostic123 έγραψε:
Νικηφόρε, έχεις δίκιο ότι τόσα θέματα πρέπει να αναλυθούν ξεχωριστά. Ότι θες να συζητηθεί κάνε νέο νήμα. Εγώ θα σταθώ κυρίως στην μακροεξέλιξη (έχω ιδιαίτερη αδυναμία). Και πάμπολα απολιθώματα έχουν βρεθεί (οι απελπισμένοι δημιουργιστές, για να βρουν κάνα οπαδό αδαή παρπαάνω, λένε με απύθμενο θράσος ότι όλα χοράνε σε ένα φέρετρο!), και το DNA τα λέει όλα!
Αυτό με τον πίθηκο και την ομοιότητα του DNA είναι όντως 99% σχεδόν, αλλά επειδή το DNA είναι πάρα πολύ "μεγάλο" για αυτό εμφανίζονται αυτές οι διαφορές (αυτό ίσα ίσα επιβεβαιώνει ακόμη μία φορά την εξέλιξη, δεν την αναιρεί).

Αν η εκκλησία τη χαρακτηρίζει αιρετική, πάει να πει ότι δεν κατέχει την αλήθεια. Αν δεν κατέχει την αλήθεια, πάει να πει ότι δεν είναι θεόπνευστη (διαφορετικά γιατί να μην ερμηνεύσει συμβολικά τις γραφές;). Οπότε, αν δεν είναι θεόπνευστη, στην καλύτερη περίπτωση "καταρρίπτεται" η ορθοδοξία. Στη χειρότερη, ο Θεός σου απλά δεν υπάρχει (ή δεν "είναι").

Υ.γ. Αλλά λύσε μου μία απορία ρε Νικηφόρε... Έχεις διαβάσει ποτέ πως λειτουργεί η μακροεξέλιξη; Διάβασε "Το μεγαλύτερο θέαμα στη γη" και "Το εγωιστικό γονίδιο" του Richard Dawkins και σου εγγυόμαι ότι η ορθοδοξία θα γίνει παρελθόν για εσένα. Δεν θα σου αρέσει στην αρχή, αλλά μετά θα έχεις διώξει ένα τεράστιο βάρος.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF ... E%B7%CF%82 εδώ είναι η ανθρώπινη εξέλιξη όπως περιγράφεται στη wikipedia.

Αλλά αφού είναι αίρεση να μην πιστεύεις στον Αδάμ και την Εύα, πώς δικαιολογείς τα απιλιθώματα του νεάντερνατλ; του homo erectus; του homo habilis; του homo ergaster; και πολλά άλλα είδη ανθρώπων (π.χ. paranthropus). Έχουν βρεθεί τα απολιθώματα αυτά σε μεγάλες ποσότητες. Και μην μου πεις ότι τα έβαλε ο Θεός για να δοκιμάσει την πίστη μας.

Ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρωπάτορες μας πρώτοι άνθρωποι που δημιούργησε ο Θεός όπως διαβάζουμε στο Ιερό Κοράνι.Πράγματι οι επιστήμονες έχουνε βρεί απολιθώματα προτόγωνων ανθρώπων.όμως αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη των προπατόρων μας.Ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι νοήμονες άνθρωποι με ικανότητα να αναπτύξουν πολιτισμό οργανωμένο οι προηγούμενοι πρωτόγονοι δεν είχαν αυτή την δυνατότητα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2017 21:11
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2017 21:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Δημοσιεύσεις: 1454
Ωπα, τι λέτε εδω;

Λοιπόν, για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους, ΔΕN ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΡΩΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, όπως δεν υπήρξε πρώτο άτομο από κανένα νέο είδος. Η εμφάνιση νέου είδους δεν σηματοδοτείται από την εμφάνιση ΜΙΑΣ μετάλλαξης σε ΕΝΑ άτομο. Σημαίνει πως σε ένα ΜΕΡΟΣ ενός πληθυσμού ατόμων, έχουν συσσωρευτεί μεταλλάξεις που δυσχεραίνουν την αναπαραγωγή με άτομα άλλων μερών του πληθυσμού.

Διαφοροποιήσεις στο γενετικό κώδικα υπάρχουν και μεταξύ ατόμων του ΙΔΙΟΥ είδους, αλλά όσο συμβαίνουν αναπαραγωγές, αυτές διαδίδονται και όλος ο πληθυσμός διατηρεί την ικανότητα παραγωγής γόνιμων απογόνων. Σε περιπτώσεις γεωγραφικού αποκλεισμού, οπου οι αναπαραγωγές συμβαίνουν, όχι σε όλο τον πληθυσμό αλλά σε 2 τμήματα του, για πολύ καιρό, τότε μπορούν να συσσωρευτούν μεταλλάξεις και να προκύψουν 2 νέα είδη από ένα παλιότερο.

_________________
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2017 11:39
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2017 11:39 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
egore έγραψε:
Ωπα, τι λέτε εδω;

Λοιπόν, για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους, ΔΕN ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΡΩΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, όπως δεν υπήρξε πρώτο άτομο από κανένα νέο είδος. Η εμφάνιση νέου είδους δεν σηματοδοτείται από την εμφάνιση ΜΙΑΣ μετάλλαξης σε ΕΝΑ άτομο. Σημαίνει πως σε ένα ΜΕΡΟΣ ενός πληθυσμού ατόμων, έχουν συσσωρευτεί μεταλλάξεις που δυσχεραίνουν την αναπαραγωγή με άτομα άλλων μερών του πληθυσμού.

Διαφοροποιήσεις στο γενετικό κώδικα υπάρχουν και μεταξύ ατόμων του ΙΔΙΟΥ είδους, αλλά όσο συμβαίνουν αναπαραγωγές, αυτές διαδίδονται και όλος ο πληθυσμός διατηρεί την ικανότητα παραγωγής γόνιμων απογόνων. Σε περιπτώσεις γεωγραφικού αποκλεισμού, οπου οι αναπαραγωγές συμβαίνουν, όχι σε όλο τον πληθυσμό αλλά σε 2 τμήματα του, για πολύ καιρό, τότε μπορούν να συσσωρευτούν μεταλλάξεις και να προκύψουν 2 νέα είδη από ένα παλιότερο.

Και όμως πρώτοι άνθρωποι ΥΠΗΡΞΑΝ και ήταν ο Αδάμ και η Εύα οι προπάτορες μας όπως περιγράφονται στο Ιερό Κοράνι.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2017 21:18
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2017 21:18 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Δημοσιεύσεις: 1454
Anti έγραψε:
Και όμως πρώτοι άνθρωποι ΥΠΗΡΞΑΝ και ήταν ο Αδάμ και η Εύα οι προπάτορες μας όπως περιγράφονται στο Ιερό Κοράνι.

Αρχαίες υποθέσεις λέει το κοράνι, όπως και κάθε βιβλίο με το επίθετο "ιερό". Οι επιστήμες τα έχουν διαψεύσει όλα αιώνες τώρα.

_________________
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 148 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot], Yahoo [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com