Άρνηση θρησκευτικού όρκου

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
gangrel
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 26 Ιαν 2015 18:35
Όνομα Ιστότοπου: -

Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν θα ήθελα η περιέργειά μου να οδηγήσει σε καμια πολιτική συζήτηση.
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Στην οικογένεια υπήρχε εξ αρχής σκεπτικισμός για τον γαμπρό που δήλωνε άθεος και κομμουνιστής, που δεν ήθελε να παντρευτή στην εκκλησία, να βαπτίση τα παιδιά... Καλό παιδί, αλλά... Αυτά, μέχρι που είδαν ότι το παιδί έχει μέλλον... Ένα κόμμα ανέλαβε και μιλούσε όλη η Ελλάδα γι' αυτόν... Και δε βαριέσαι, τα παιδιά να είναι καλά κι ευτυχισμένα.
Χθες βράδυ το σόι ήταν στο πόδι... Τηλέφωνα, προβλέψεις, ανησυχία, προσμονή... μέχρι το exit poll όπου άρχισαν τα πανηγύρια...
Ούτε γάμος ούτε βαπτίσια λοιπόν, κι έτσι έχασα κι εγώ την ευκαιρία να τον γνωρίσω αλλά και μού'μεινε η πίκρα για την ανύπαντρη μάνα ξαδέρφη μου. :lol:
Για όλα υπάρχει μία αρχή gangrel. Έλαχε στον Αλέξη να είναι ο πρώτος...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Ευκαιρία για ρουσφέτια, εκμεταλλεύσου την κατάσταση
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

gangrel έγραψε:Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν θα ήθελα η περιέργειά μου να οδηγήσει σε καμια πολιτική συζήτηση.
Επιτέλους!
Ο θρησκευτικός όρκος, όταν "επιβάλλεται θεσμικά" είναι μια υποκριτική και άρα αντιχριστιανική πράξη.
Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Ibraim Bielidopoulos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 1851
Εγγραφή: 04 Φεβ 2013 00:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Σωστό και αυτό.
;)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

gangrel έγραψε:Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν είναι άρνηση να δώσει θρησκευτικό όρκο, είναι επιλογή να δώσει πολιτικό όρκο. ;)

Πολύ σωστή κίνηση και πολιτικά (προάγγελος εκσυγχρονισμού, ίσως εκκοσμίκευσης) και συνειδησιακά (συνέπεια με τις γνωστές σε όλους πεποιθήσεις του).
Κούρος έγραψε:Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Εγώ θα έλεγα "οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος άνθρωπος", διότι και ο άθεος που δίνει θρησκευτικό όρκο τον ευτελίζει με την υποκρισία.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Επίγειος
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 08 Ιουν 2014 21:53
Όνομα Ιστότοπου: -

Άλλος απο εκεί....



πότε θα σταματήσουν να συνδέουν την πίστη με την ικανότητα, το ήθος και την διάθεση για προσφορά, δεν ξέρω!
Ακόμη στον μεσαίωνα βρίσκονται μερικά μυαλά...
Άβαταρ μέλους
Stan
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Όνομα Ιστότοπου: -

Ναι ολα καλά, την ευχή του Ιερώνυμου γιατί τη ζήτησε μπορεί κάποιος να μου πει?

Και περαιτέρω, γιατί προέβη σε δηλώσεις ισχυροποίησης των σχέσεων Πολιτείας και Εκκλησίας?
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

επειδή δεν θέλει να στεναχωρήσει τους χριστιανούς ψηφοφόρους του. Τώρα δε ξέρω σε τι βαθμό δεν θέλει να τους στεναχωρήσει, οπότε προς το παρόν τηρώ στάση αναμονής με ελαφρά απαισιοδοξία μέχρι να δώσει πραγματικά δείγματα γραφής, τα θέατρα και οι δηλώσεις δε μου λένε τίποτα.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Ελπίζω Stan να έχει σκοπό να κάνει κάποιες μικρές αλλαγές (γιατί μεγάλες είναι αδύνατο να κάνει σε τέτοιο πολιτικό κλίμα και με τέτοιον κυβερνητικό εταίρο) ως προς τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας παρουσιάζοντάς τις ως συμφέρουσες και για την εκκλησία.

Πχ πρέπει να καταργηθεί ο θρησκευτικό ο όρκος γιατί η πολιτική πραγματικότητα και οι αποφάσεις των δικαστηρίων δείχνουν ότι και οι άνθρωποι που δίνουν θρησκευτικό όρκο λένε ψέματα. Το να δίνεις την δυνατότητα (μην πω αναγκάζεις...) τους ανθρώπους να πούνε ψέματα στο όνομα του Κυρίου σου είναι αντιχριστιανικό γιατί έτσι παρακινείς την προσβολή του (αυτήν την άποψη την διάβασα σε άρθρο ιερέα. Φυσικά τα στελέχη της ΝΔ όπως η Σπυράκη είναι καλύτεροι χριστιανοί από αυτόν και γνωρίζουν καλύτερα τον χριστιανισμό... :facepalm: ).
Άλλωστε δεν υπάρχει χριστιανός που να μην έχει τιμή και υπόληψη ώστε να διαβεβαιώνει σε αυτές πως θα τηρεί το Σύνταγμα και τους νόμους και πως θα λέει την αλήθεια, έτσι δεν είναι;

Μπορεί φυσικά και να σκέφτεται να συνεργαστεί με την εκκλησία ενισχύοντας (με τα λεφτά των φορολογούμενων φυσικά) το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας, ισχυροποιόντας έτσι έναν ρόλο της, κάτι που του δίνει την δυνατότητα να αποδυναμώσει ή να εξαφανίσει κάποιους άλλους ρόλους της. Αυτό δεν μου ακούγεται και πολύ καλό αφού έτσι μπορεί να "δικαιολογηθεί" στους μη ΧΟ για την συνέχιση της μισθοδοσίας των ιερέων (δημόσιοι υπάλληλοι κοινωνικής πρόνοιας)...
Άβαταρ μέλους
gangrel
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 26 Ιαν 2015 18:35
Όνομα Ιστότοπου: -

Επιγειε ακουσα τα πρωτα 25 δευτερολεπτα
Μετα τις λεξεις , συστατικο γενους, ιστορικη διαδρομη,
τι αλλο να ακουσω ;
Σε ερώτηση που έκαναν στο Διηνέκη μια φορά οι παίδες:
- Σε τι διαφέρουν ένας Σπαρτιάτης βασιλιάς κι ένας μεσαίος Σπαρτιάτης οπλίτης, αυτός απάντησε:
- Ο Βασιλιάς κοιμάται σε κείνη τη βρομότρυπα εκεί κάτω, ενώ εμείς κοιμόμαστε σ΄αυτή το βρομότρυπα εδώ πέρα!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Να θυμίσουμε και εδώ ότι για πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας κράτους απαιτείται συνταγματική αναθεώρηση που θέλει 180 έδρες να ψηφίσουν υπέρ απ' ό,τι διάβασα. Οπότε το ξεχνάμε για αυτή τη θητεία και ελπίζουμε σε τίποτε μικρά βηματάκια - πόσο μικρά, θα το δούμε.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

AoratiMelani έγραψε:
Κούρος έγραψε:Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Εγώ θα έλεγα "οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος άνθρωπος", διότι και ο άθεος που δίνει θρησκευτικό όρκο τον ευτελίζει με την υποκρισία.
Ακριβώς.

Την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου για τους βουλευτές, τους περιφερειακούς και δημοτικούς συμβούλους, προτείνει ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως κύριος Άνθιμος. Ταυτόχρονα ζητά την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου και από τα δικαστήρια αλλά και από την διαδικασία ανάληψης των καθηκόντων των υπαλλήλων, καθώς όπως τονίζει ξεπέφτουν με αυτόν τον τρόπο τα ιερά και τα όσια.

"Σήμερα, νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται", ανέφερε ο κ. Άνθιμος, σημειώνοντας πως, αισθάνεται ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζει" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκήσουν."Επειδή, σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα" δήλωσε ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως.

Σε ό,τι αφορά τον όρκο που δίνουν στα δικαστήρια, ο κ. Άνθιμος εξέφρασε πάλι την αντίθεσή του, αφού όπως είπε, "βάζουν το χέρι τους στο ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση". Συμπλήρωσε πως "ο όρκος είναι φοβερό πράγμα, για όποιον πιστεύει, ενώ για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία. Να καταργηθεί, λοιπόν και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων".

Αντί του όρκου στο ευαγγέλιο, ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως προτείνει "να ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει και τα οποία μας τα ενέπνευσε ή όχι η Δημοκρατία".

9/1/2013

http://www.news.gr/ellada/koinonia/arti ... nei-o.html
Άβαταρ μέλους
Επίγειος
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 08 Ιουν 2014 21:53
Όνομα Ιστότοπου: -


Την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου για τους βουλευτές, τους περιφερειακούς και δημοτικούς συμβούλους, προτείνει ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως κύριος Άνθιμος. Ταυτόχρονα ζητά την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου και από τα δικαστήρια αλλά και από την διαδικασία ανάληψης των καθηκόντων των υπαλλήλων, καθώς όπως τονίζει ξεπέφτουν με αυτόν τον τρόπο τα ιερά και τα όσια.

"Σήμερα, νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται", ανέφερε ο κ. Άνθιμος, σημειώνοντας πως, αισθάνεται ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζει" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκήσουν."Επειδή, σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα" δήλωσε ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως.

Σε ό,τι αφορά τον όρκο που δίνουν στα δικαστήρια, ο κ. Άνθιμος εξέφρασε πάλι την αντίθεσή του, αφού όπως είπε, "βάζουν το χέρι τους στο ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση". Συμπλήρωσε πως "ο όρκος είναι φοβερό πράγμα, για όποιον πιστεύει, ενώ για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία. Να καταργηθεί, λοιπόν και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων".

Αντί του όρκου στο ευαγγέλιο, ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως προτείνει "να ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει και τα οποία μας τα ενέπνευσε ή όχι η Δημοκρατία".

9/1/2013

http://www.news.gr/ellada/koinonia/arti ... nei-o.html
[/quote]


Και μάλιστα το 2013 η πρόταση αυτή, σε ανύποπτο χρόνο. Μπράβο.
Μάλλον αρχίζουν και καταλαβαίνουν ότι το έδαφος υποχωρεί σιγά σιγά κάτω από τα πόδια τους, με όσες ανακρίβειες γράφουν τα ιερά τους βιβλία, και προσαρμόζονται σε μια ηπιότερη στάση.
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9867
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

http://www.tanea.gr/news/greece/article ... ambrosios/
Προκλητική προβολή της αθεΐας χαρακτηρίζει ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος την πολιτική ορκωμοσία του Αλέξη Τσίπρα. Σε κείμενό του στο προσωπικό του blog ο μητροπολίτης αναφέρει πως «η άλλοτε χριστιανική Ελλάδα και επισήμως πλέον αποβάλλει την χριστιανικήν της ταυτότητα, αποχριστιανίζεται».

Όπως λέει ο μητροπολίτης «οι Έλληνες εψήφισαν σαν Πρωθυπουργό της Ελλάδος τον κ. Αλέξη Τσίπρα, δηλαδή ένα πολιτικό πρόσωπο, το οποίο α) ζει και συζεί με την "συντροφό του", όπως έλεγαν τα ΜΜΕ, καί όχι με την "σύζυγό του", δηλ. με μια γυναίκα χωρίς να έχει προηγηθεί θρησκευτικός γάμος, β) δεν έχει βαπτίσει τα παιδιά του με το χριστιανικό βάπτισμα καί γ) ως Πρωθυπουργός, με περισσή υπεροψία δε, αρνείται νά δώσει τόν θρησκευτικό Όρκο! Αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά στην νεώτερη ιστορία της Ελλάδος!».

Και συνεχίζει ο κ.Αμβρόσιος λέγοντας πως «μια νέα εποχή αρχίζει στην Ελλάδα μας! Η παραδοσιακά θρησκευόμενη αυτή Χώρα αποβάλλει τον θρησκευτικό της, τον Ορθόδοξο χριστιανικό, χαρακτήρα της».

Ο μητροπολίτης κάνει λόγο και για άλλα βήματα αποχριστιανοποίησης που είχαν γίνει παλαιότερα από άλλους πρωθυπουργούς. Τονίζει όμως πως το τρίτο μεγάλο βήμα «για το γκρέμισμα της χριστιανικής Ελλάδος» συμπληρώθηκε με την «προκλητική προβολή της αθεΐας! Ο νέος Πρωθυπουργός κ. Αλέξης Τσίπρας αρνήθηκε να ορκισθή με τον καθιερωμένο τρόπο, με τον χριστιανικό Όρκο! Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας, δυστυχώς, χωρίς να προβάλλει κάποια επιφύληξη, χωρίς κάποια αντίδραση, αποδέχθηκε την πρωτόγνωρη απαίτηση του νέου Πρωθυπουργού!». Και σήμερα, συμπληρώνει ο κ.Αμβρόσιος η χώρα προβάλλει σαν μία χώρα αθέων.
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..

Όπως έλεγε και ο Όσιος (πλέον) Παΐσιος: "Στο Άγιο Όρος, μπορείς να βρείς από τα πιο όμορφα λουλούδια μέχρι τις χειρότερες ακαθαρσίες. Το θέμα είναι αν θέλεις να είσαι μέλισσα, ή μύγα και έτσι να τριγυρνάς και να ασχολείσαι μόνο γύρω από αυτά που σου ταιριάζουν".
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Σιγά σιγά γίνεται κατανοητό γιατί ο Τσίπρας έκανε τις τελευταίες προσεγγίσεις με ανθρώπους της εκκλησίας. Κινήσεις πολιτικού για ανίχνευσι και εξασφάλισι «συμμάχων» προ της ελεύσεως της θυέλλης.
Οι επόμενες, πολιτικές πλέον και όχι εθιμοτυπικές ή τακτικής, κινήσεις, θα δείξουν τις προθέσεις. Προς το παρόν φαίνεται να το παίζει καλά το παιγνίδι.
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Κούρος έγραψε:Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..
Ω, ναι!
http://www.lifo.gr/now/society/59304
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

Πάντως είναι ενδιαφέρον.
Για έναν ακατανόητο σε μένα λόγο, ενώ με τον Αμβρόσιο δεν ασχολείται και δεν τον παίρνει στα σοβαρά κανένας πραγματικός χριστιανός, ασχολούνται όμως συνεχώς μαζί του, μα συνεχώς, αρκετοί που αποστασιοποιούνται με φανατισμό, συνειδητά ή ασυνείδητα, από τον χριστιανισμό!

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου..εκτός και αν ο γέροντας είχε πράγματι δίκιο..
Άβαταρ μέλους
freemind
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2014 12:37
Όνομα Ιστότοπου: -

μια καλή αρχή....

να ακουστεί και κάτι διαφορετικό στην Ελλάδα...

γίνεται και χωρίς...παπάδες και θεούς
Απάντηση