Άρνηση θρησκευτικού όρκου

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Αυτο απο μονο του δεν σημαινει τιποτε απολυτως.Κι ο Σαμαρας τονιζε με εμφαση οτι οι εικονες δεν θα κατεβουν απο κει οπου βρισκονταν εως τωρα,αλλα αντιθετα τους μισθους τους καταβαραθρωσε κι εστειλε ενα σωρο κοσμο στο εξωτερικο αντι να ερθουν οι επενδυσεις που προσδοκουσε.Σε καθε περιπτωση πισω απο ανοητες τυπολατρειες φτηνης καταναλωσης κρυβονται ενα σωρο πολιτικες που εφαρμοζονται η θα εφαρμοστουν κι επηρεαζουν την ζωη εκατομμυριων ανθρωπων μεσα στη χωρα.

Αλλα ευτυχως που υπαρχει ο Καμμενος στην κυβερνηση κι αυτος τουλαχιστον ξερει οτι θα ερχονται τα λεφτα με τις αεροπλανιες απο την Ευρωπη,οπως ακριβως γινονταν και με τους προηγουμενους τους τρισκαταρατους.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

xarxar έγραψε:
Κούρος έγραψε:Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..
Ω, ναι!
http://www.lifo.gr/now/society/59304

Εικόνα

... ο ορθόδοξος ξάδερφος του Γκάνταλφ (από τον Άρχοντα των δαχτυλιδιών) :mrgreen:

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σίμων Resurrected την 28 Ιαν 2015 02:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
État de siège
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

επικουρειος έγραψε:Κι ο Σαμαρας τονιζε με εμφαση οτι οι εικονες δεν θα κατεβουν απο κει οπου βρισκονταν εως τωρα.....

Εικόνα
État de siège
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Κούρος έγραψε:Για έναν ακατανόητο σε μένα λόγο, ενώ με τον Αμβρόσιο δεν ασχολείται και δεν τον παίρνει στα σοβαρά κανένας πραγματικός χριστιανός, ασχολούνται όμως συνεχώς μαζί του, μα συνεχώς, αρκετοί που αποστασιοποιούνται με φανατισμό, συνειδητά ή ασυνείδητα, από τον χριστιανισμό!
Μήπως ασχολούνται επειδή ακριβώς οι "πραγματικοί χριστιανοί" μη ασχολούμενοι μαζί του ουσιαστικά συναινούν σιωπηρά στην παραμονή του στη θέση όπου βρίσκεται και στηρίζουν εμμέσως πλην σαφώς με την στάση ζωής τους την συνέχιση της επικράτησης του θρησκεύματος του οποίου είναι λειτουργός, με αποτέλεσμα να είναι όλοι οι πολίτες υποχρεωμένοι να ανέχονται την παραμονή του στη θέση αυτή, όπου αμείβεται με δικά τους χρήματα για να ασκεί κύρος και εξουσία από άμβωνος με τον αισχρό αυτό τρόπο;

Λέω, μήπως.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
arcadius
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: 05 Απρ 2011 05:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Eίμαι πολύ επικριτικός απέναντι στον Τσίπρα, γιατί τον έχω δει επανειλημμένα να υποχωρεί από προηγούμενες -ορθές- θέσεις για το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους που υποστήριζε.

Ωστόσο για να αμφισβητήσει κάποιος υποτιθέμενος υποστηρικτής του κοσμικού κράτους ότι η πρώτη ορκωμοσία πρωθυπουργού με πολιτικό όρκο που είδαμε χτες είναι θετικότατη εξέλιξη, μάλλον ιεραρχεί τον νεοφιλελεύθερο ταλιμπανισμό υπεράνω κάθε υποστήριξης ενός κοσμικού κράτους. Τόσο απλά.

Μόλις βγήκαμε από μια προεκλογική εκστρατεία όπου η Δεξιά χρησιμοποιούσε τον θρησκευτικό φανατισμό και υποδαύλιζε το μίσος εναντίον άθρησκων, άθεων και ετερόδοξων ως όπλο. Και βλέπουμε το νέο πρωθυπουργό να ορκίζεται στην τιμή και την υπόληψή του. Είναι ΘΕΤΙΚΟ και αξίζει εύσημα. Τελεία και παύλα.
Άβαταρ μέλους
truleysi
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 14 Απρ 2012 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Κάτι που δεν γνώριζα:

Σημειώνεται πως από την ίδια την ορθόδοξη χριστιανική παράδοση ο θρησκευτικός όρκος θεωρείται αμάρτημα, αφού απαγορεύεται ρητά στα ευαγγελικά κείμενα. Είναι χαρακτηριστικό πως οι ίδιοι οι ιεράρχες μετά την εκλογή τους δεν δίνουν όρκο αλλά «διαβεβαίωση» και «δήλωση» ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Ολόκληρο το άρθρο:
Spoiler: Εμφάνιση
Ο θρησκευτικός όρκος έχει πάψει τα τελευταία χρόνια να αποτελεί «κόκκινη γραμμή» για την Εκκλησία της Ελλάδος και σύμφωνα με ιεράρχες είναι ίσως και πλειοψηφικό πλέον το ρεύμα όσων δεν θα αντιδρούσαν στο ενδεχόμενο κατάργησης ή περαιτέρω «χαλάρωσής» του. Ηδη, ανάλογες απόψεις έχουν διατυπωθεί δημόσια τόσο από μητροπολίτες όσο και από τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο.

Σημειώνεται πως από την ίδια την ορθόδοξη χριστιανική παράδοση ο θρησκευτικός όρκος θεωρείται αμάρτημα, αφού απαγορεύεται ρητά στα ευαγγελικά κείμενα. Είναι χαρακτηριστικό πως οι ίδιοι οι ιεράρχες μετά την εκλογή τους δεν δίνουν όρκο αλλά «διαβεβαίωση» και «δήλωση» ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Διαβεβαιώνουν πως θα εκπληρούν τα καθήκοντά τους, τηρώντας τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις, ενώ δηλώνουν υπακοή στο Σύνταγμα και στους νόμους του κράτους.

«Το Ευαγγέλιο απαγορεύει ρητά τη θρησκευτική ορκωμοσία. Αυτή καθιερώθηκε σε χρονικές περιόδους που η Εκκλησία συμπορευόταν με το έθνος και ταυτιζόταν μαζί του. Σήμερα αυτό δεν συμβαίνει και ο καθένας έχει το δικαίωμα σε αυτό που πιστεύει ή και να μη δίνει θρησκευτικό όρκο», επισήμανε στο «Εθνος» ο πρόεδρος του Τμήματος Θεολογίας του ΑΠΘ, Χρυσόστομος Σταμούλης, και προσέθεσε: «Νομίζω πως έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για να ανοίξει μια τέτοια συζήτηση. Ηδη πολλοί απόφοιτοι της Θεολογικής Σχολής δεν δίνουν θρησκευτικό όρκο αλλά όρκο συνείδησης. Είναι θέματα που στην Ευρώπη έχουν λυθεί εδώ και δεκαετίες». Η συζήτηση στις τάξεις της Εκκλησίας ξανανοίγει αυτές τις μέρες, με αφορμή τον πολιτικό όρκο που έδωσε τη Δευτέρα ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας.

Αρθρο
Σε ένα άρθρο του που δημοσίευσε τον Ιανουάριο του 2013 και αναδημοσιεύτηκε σε πολλά ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Ανθιμος τάχθηκε ανοιχτά υπέρ της κατάργησης του θρησκευτικού όρκου, με το επιχείρημα πως με αυτόν οι ιεράρχες υποχρεώνουν τους πολιτικούς να... επιορκήσουν. «Αισθάνομαι ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή ''αναγκάζω'' βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκήσουν. Επειδή σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται και όσα δεν γίνονται στη χώρα», σημείωνε, ενώ στην περίπτωση των δικαστηρίων σχολίαζε την ευκολία και την ελαστική συνείδηση με την οποία πολλοί βάζουν το χέρι στο Ευαγγέλιο. «Ο όρκος είναι φοβερό πράγμα, για όποιον πιστεύει. Για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία. Ομως εμένα με απασχολεί η αμαρτία την οποία φορτώνεται εκείνος που ορκίζεται».

Οι ψύχραιμες φωνές εντός της ελλαδικής εκκλησίας πληθαίνουν τα τελευταία χρόνια και δεν είναι λίγοι οι ιεράρχες που διατυπώνουν ανάλογες απόψεις. Ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος άνοιξε τον δρόμο το 2009, δηλώνοντας («Καθημερινή») πως η πιθανή κατάργηση του όρκου όχι μόνο δεν δημιουργεί πρόβλημα στην Εκκλησία, αλλά είναι συνέπεια της διδασκαλίας της. Μητροπολίτες όπως ο Μεσσηνίας Χρυσόστομος και ο Δημητριάδος Ιγνάτιος έχουν τοποθετηθεί στο ίδιο πλαίσιο, δηλώνοντας πως η Εκκλησία δεν θα είχε λόγο να αντιδράσει σε κάτι τέτοιο.

Αντίθετα, ακραίοι ιεράρχες συνεχίζουν να αντιδρούν, όπως ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος, ο οποίος σε ένα «πύρινο» κείμενο που δημοσίευσε χθες κάνει λόγο για «αποχριστιανισμό» της Ελλάδας και κατηγορεί για «περισσή υπεροψία» τον Αλ. Τσίπρα για την άρνησή του να δώσει θρησκευτικό όρκο. Αντίθετος σε απόπειρα κατάργησης είναι και ο Θεσσαλονίκης Ανθιμος, ο οποίος ωστόσο δεν θεωρεί ως «αιτία πολέμου» το συγκεκριμένο ζήτημα.

Ο θρησκευτικός όρκος προβλέπεται για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τους βουλευτές κατά την ανάληψη των καθηκόντων τους, για τους μάρτυρες που καταθέτουν σε δίκες, τους πτυχιούχους ΑΕΙ κατά την αποφοίτησή τους, τους δημόσιους υπαλλήλους κατά τον διορισμό τους, τους στρατιωτικούς και τους στρατιώτες, καθώς και για τους δικηγόρους.

Το 2008 το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου καταδίκασε την Ελλάδα έπειτα από προσφυγή νεαρού δικηγόρου, ο οποίος αναγκάστηκε να αποκαλύψει δημόσια τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις λόγω της υποχρέωσής του να ορκιστεί προκειμένου να λάβει άδεια άσκησης επαγγέλματος.

Το 2013 υπήρξε νέα καταδίκη από το ίδιο Δικαστήριο, έπειτα από προσφυγή του Ελληνικού Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι για 48 υποθέσεις στις οποίες μέλη του κατέθεσαν σε ελληνικά δικαστήρια και δεν επιθυμούσαν να ορκιστούν στο Ευαγγέλιο, αλλά ούτε και να αποκαλύψουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΑΔΗΣ

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Ι. Ν. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής Φιλοσοφίας της Τεχνοεπιστήμης στο ΠΤΔΕ της Παιδαγωγικής Σχολής του ΑΠΘ

Βαθιά έντιμη και άρα και χριστιανική
Η ορκωμοσία του Αλέξη Τσίπρα με πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο έχει σίγουρα προβληματίσει πολλούς. Ενα ζήτημα τόσο φορτισμένο, και συναισθηματικά, που συνδέεται στη χώρα μας με ένα ισχυρότατο ιστορικο-πολιτικά καθιερωμένο θρησκευτικό τελετουργικό και με την ελληνική ιδιοπροσωπία, δεν είναι δυνατόν να τύχει μιας σύντομης και μονοσήμαντης διαύγασης. Κι αυτό ιδιαίτερα αν αναλογιστεί κανείς εκτός από τις θρησκευτικές και τις κοινωνικο-ηθικές του συνδηλώσεις, αλλά και το γεγονός ότι η χώρα μας αποτελεί τη μοναδική χώρα στην ΕΕ όπου δίδεται ένας τέτοιου είδους τελετουργικός, θρησκευτικός όρκος. Θα μπορούσε ωστόσο σίγουρα να υποστηριχθεί ότι η πράγματι πρωτόγνωρη, για τα ελληνικά δεδομένα, πράξη του νέου πρωθυπουργού δεν είναι στην ουσία της διόλου προσβλητική από θρησκευτική άποψη -ο πρωθυπουργός επισκέφθηκε άλλωστε πριν δει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον Αρχιεπίσκοπο και του ζήτησε την ευλογία του (τι πιο ουσιαστικά θρησκευτικό!)-, αφού η διαβεβαίωση «στην τιμή και στη συνείδησή μου» είναι ό,τι πιο ουσιαστικά ηθικό και, στην περίπτωση αυτή, συνεπές με τις πεποιθήσεις του πρωθυπουργού, αλλά και ό,τι πιο έντιμο θα μπορούσε αυτός να διαβεβαιώσει. Η διαβεβαίωση αυτή έχει μια βαθύτατα ηθική βάση και άρα δεν μπορεί να είναι διόλου αντιχριστιανική.
http://www.msn.com/el-gr/news/national/ ... id=UP97DHP
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

truleysi έγραψε:Κάτι που δεν γνώριζα:
Σημειώνεται πως από την ίδια την ορθόδοξη χριστιανική παράδοση ο θρησκευτικός όρκος θεωρείται αμάρτημα,
Ω ναι. Εγώ το γνώριζα.

Έχουμε την ίδια άποψη με τους πορωμένους χριστιανούς επ' αυτού. Πλάκα δεν έχει; :lol:
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Κούρος έγραψε:Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..

Όπως έλεγε και ο Όσιος (πλέον) Παΐσιος: "Στο Άγιο Όρος, μπορείς να βρείς από τα πιο όμορφα λουλούδια μέχρι τις χειρότερες ακαθαρσίες. Το θέμα είναι αν θέλεις να είσαι μέλισσα, ή μύγα και έτσι να τριγυρνάς και να ασχολείσαι μόνο γύρω από αυτά που σου ταιριάζουν".
το κάθε είδος παίζει τον ρόλο του στην φύση, αλλά για το τί είδος θα είναι το κάθε είδος δεν είναι επιλογή του αλλά είναι προκαθορισμένο από την φύση, μερικά πράγματα όπως ό αμβρόσιος δεν γίνονται γεννιούνται.
ο τσίπρας έκανε το αυτονόητο . επέλεξε τον όρκο που τον εκφράζει και όχι την υποκρισία. όσο για την προτροπή του για να υπάρχει καλή σχέση πολιτείας -εκκλησίας αυτό γίνεται για εποικοινωνιακους λόγους
Ibraim Bielidopoulos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 1851
Εγγραφή: 04 Φεβ 2013 00:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Μητροπολίτης Αργολίδας: Καλά έκανε ο πρωθυπουργός και δεν ορκίστηκε στο Ευαγγέλιο.
Είναι απαράδεκτο να ορκιζόμαστε, σημείωσε με δηλώσεις του ο σεβασμιότατος μητροπολίτης Αργολίδας κ. Νεκτάριος, ο οποίος τάσσεται κατά της χρήσης του θρησκευτικού όρκου, ακόμα και στα δικαστήρια, υπογραμμίζοντας μάλιστα, πως καλά έκανε ο πρωθυπουργός και δεν ορκίστηκε.
«Εγώ είμαι κατά της θρησκευτικής ορκωμοσίας όχι μόνο στην Βουλή, όχι μόνο στις υπηρεσίες, αλλά και στα δικαστήρια. Είναι απαράδεκτο να ορκιζόμαστε στο Ευαγγέλιο» υπογράμμισε χαρακτηριστικά ο μητροπολίτης Αργολίδας.
Ο κ. Νεκτάριος τόνισε πως, «το να ορκιζόμαστε στο Ευαγγέλιο που είναι κατά του όρκου το θεωρώ απαράδεκτο, γι' αυτό και πολύ καλά έκανε ο κ. πρωθυπουργός που δεν ορκίστηκε και μακάρι να 'ρθει η ώρα να σταματήσει ο όρκος. Ας βρεθεί κάτι άλλο».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64131101
Άβαταρ μέλους
Κούρος
Δημοσιεύσεις: 349
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Όνομα Ιστότοπου: -

AoratiMelani έγραψε:
Κούρος έγραψε:Για έναν ακατανόητο σε μένα λόγο, ενώ με τον Αμβρόσιο δεν ασχολείται και δεν τον παίρνει στα σοβαρά κανένας πραγματικός χριστιανός, ασχολούνται όμως συνεχώς μαζί του, μα συνεχώς, αρκετοί που αποστασιοποιούνται με φανατισμό, συνειδητά ή ασυνείδητα, από τον χριστιανισμό!
Μήπως ασχολούνται επειδή ακριβώς οι "πραγματικοί χριστιανοί" μη ασχολούμενοι μαζί του ουσιαστικά συναινούν σιωπηρά στην παραμονή του στη θέση όπου βρίσκεται και στηρίζουν εμμέσως πλην σαφώς με την στάση ζωής τους την συνέχιση της επικράτησης του θρησκεύματος του οποίου είναι λειτουργός, με αποτέλεσμα να είναι όλοι οι πολίτες υποχρεωμένοι να ανέχονται την παραμονή του στη θέση αυτή, όπου αμείβεται με δικά τους χρήματα για να ασκεί κύρος και εξουσία από άμβωνος με τον αισχρό αυτό τρόπο;

Λέω, μήπως.
Εχεις και εσύ τα δίκια σου δε λέω. Θέλει προσοχή όμως, διότι με την ίδια λογική θα έπρεπε όλοι μας να κυκλοφορούμε με λίστες δημοσίων υπαλλήλων, απαιτώντας σε κάθε μας κουβέντα την απομάκρυνσή τους διότι δεν μας αρέσουν οι απόψεις και η συμπεριφορά τους.

Παρόλα αυτά, νομίζω ότι κανένας άνθρωπος -αν θέλει να λέγεται χριστιανός, δεν έχει δικαίωμα να καταδιώκει οποιονδήποτε άλλον.
Το κυνήγι μαγισσών, όπως και η τακτική "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα", είναι μια πολιτική τακτική που εμπνεύστηκε και υλοποιήθηκε από μη χριστιανούς πολιτικούς (ή χριστιανούς μόνο κατ' όνομα αν θέλεις) και δεν έχει καμία σχέση με τη διδασκαλία του χριστιανισμού.

Άλλωστε, ο ίδιος ο Χριστός στον κύκλο των 12 στενών μαθητών του, είχε και τον Ιούδα.
Αν λοιπόν το Ευαγγέλιο είναι η Αλήθεια, τότε με αυτόν τον απλό και από όλους κατανοητό τρόπο μας διδάσκει πως πάντα στην ιστορία της εκκλησίας (αλλά και της ανθρωπότητας γενικότερα) θα βρίσκεται και ένας Ιούδας σε κάθε επίπεδο.
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο όρκος είναι ένα επουσιώδες θέμα. Η πολιτική ορκωμοσία, ουσιαστικά μια απλή δήλωση, δικαιολογείται με χριστιανικούς όρους και δεν είναι άγνωστη ακόμα και σε ορθόδοξες χώρες π.χ. στη Ρωσία ο πρόεδρος ορκίζεται στο ρωσικό Σύνταγμα. Αυτή η κίνηση κλείνει το μάτι στους κοσμικιστές ανεξαρτήτως λοιπών πεποιθήσεων ενώ ταυτόχρονα δεν πειράζει τα συνταγματικά κατοχυρωμένα προνόμια της εκκλησίας. Κάποιοι θα πουν ότι είναι ένα πρώτο βήμα, ότι είναι μεγάλη υπόθεση ένας άθεος πρωθυπουργός να μην ξεκινά τη θητεία του με μια υποκριτική πράξη, ότι σύντομα μπορεί να δούμε την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου σε χώρους όπως τα δικαστήρια. Μακάρι η αισιοδοξία τους να δικαιωθεί...
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
Απάντηση