forum.atheia.gr

Ανοίγω αυτό το νήμα για να βάζουμε ότι βρίσκουμε σχετικά με την καταπίεση (οποιασδήποτε μορφής), επιβάλουν οι θρησκείες (οποιοδήποτε θεού), σήμερα στους πολίτες αυτού του κόσμου.

Ξεκινάω με ένα βιντεάκι για το τι συμβαίνει σήμερα, σε μια μέχρι χθες μουσουλμανική, αλλά όχι θεοκρατική χώρα. Απο την στιγμή που ξεκίνησε να εφαρμόζεται η Σαρία άλλαξε ολόκληρη η ζωή των πολιτών μέσα σε αυτή την θεοκρατία:

[youtube]watch?v=jOaBNbdUbcA#t=32[/youtube]

Η θεοκρατία (σαρία και λοιπά) που τα βλέπουμε να αναβιώνουν στη μέση Ανατολή και αλλού στο μέλλον, αποτελούν απάντηση ή αντίμετρο στον καπιταλισμό και γενικά στο γκλάμορ, τη μόδα, το πολύ χρήμα και την υπερκατανάλωση.
Αυτά ξέρουν από την παράδοσή τους, δεν έχουν κάτι άλλο να αντιτάξουν εξάλλου, αυτά κάνουν. Μπορεί να μην ακούγονται λογικά όλα αυτά, αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν ζούμε σε λογικό κόσμο, το παράλογο, το παράξενο και το αλλόκοτο παραμονεύουν παντού. Αυτά που εμείς θεωρούμε λογικά μπορεί κάποιοι άλλοι σε άλλη χώρα ή σε άλλο χρόνο να μην τα θεωρούν το ίδιο λογικά.
Το φαινόμενο θα πρέπει να ερμηνευτεί επιστημονικά με βάση κοινωνικούς, πολιτικούς και οικονομικούς παράγοντες, αντί να ακολουθούμε την "λογική" των ηλίθιων αμερικάνων που ψάχνουν αφορμές να βγάλουν τις κουμπούρες.

Εγώ πάντως σε ότι αφορά το ISIS είμαι υπέρ της κουμπούρας.
Και γενικά, παρότι είμαι υπέρ του να μην υπαρχουν επιβαρυντικοι παραγοντες ιδεολογικου χαρακτηρα στα εγκληματα (πχ εγκλημα με ρατσιστικα κινητρα ειναι πιο βαρυ απο σκετο εγκλημα), εφοσον το νομικο μας δικαιο το επιτρεπει, επιβαλλεται το εγκλημα με θρησκευτικο κινητρο να τιμωρειται με οσο το δυνατον αυστηροτερο τροπο. ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΜΕΤΑΜΕΛΕΙΑΣ. Ο θρησκευτικα φανατισμενος βλεπει την τιμωρια ως εξιλεωση. Οτι και να του κανεις το γουσταρει, επειδη στο αρρωστο μυαλο του οι κακουχιες που υπομενει τον φερνουν κοντυτερα στο Θεο του.

Ιμπραημ, η Δυση εχει ευθυνες για τη δημιουργια των φανατικων τζιχαντιστων. Οταν για αυτες τις κοινωνιες, πχ Νιγηρια, ο αστικος πολιτισμος και η Δυση ισοδυναμει με καταστροφη της χωρας, ρυπανση του περιβαλλοντος, διεφθαρμενους πολιτικους κ.λπ, αναμενομενο ειναι η αντιδραση να ειναι η ακραια αποστροφη απο ολα αυτα.
Αυτο δεν σημαινει ομως οτι θα κατσουμε να κλαιμε τη μοιρα μας ή να δικαιολογουμε το καθε αρρωστο. Ο καθενας ειναι υπευθυνος των πραξεων του.

Κατι λενε τωρα τελευταια για κατι τζιχαντιστες που δεν αποδεχονται την διαφορετικοτητα ουτε εντος των ισλαμικων πλαισιων.Αλλα νιωθω και τυψεις απο την αλλη.Ποιος ειμαι εγω ο λωλος που θα απαγορευσω στον καθενα να εκφραζεται ελευθερα.

Θα απαγορευσω την εκφραση αντιθετως σε οσους επιχειρουν αυτου του ειδους τις απαγορευσεις.Γιατι ο καθε τρελαρας εχει αισθηση της μοναδικοτητας του,οτι διαφερει απο ολους τους υπολοιπους και φυσικα το ξερει.Οποτε ας παραστησουμε ολοι μαζι οτι δεν καταλαβαινουν το τι γινεται,ας κανουμε τους χαζους.

Αν παμε με τα νερα του τρελου θα μας καταστρεψει,κι αν του παμε κοντρα θα μας σκοτωσει,αλλα δεν ειναι να δινεις και πολυ σημασια σε ανουσιες λεπτομερειες.Πανω χρειαζεται απο πολιτικη ορθοτητα και τακτ.

Αλλωστε πως διαδοθηκαν οι μονοθειστικες θρησκειες,μηπως περιμεναν τον κοσμο ποτε θα τις ασπαστει?Δεν διαδοθκαν,επιβληθηκαν με το ζορι.Οπως τωρα ετσι και τοτε καταχραστηκαν την ανοχη της κοινωνιας κατω απο ανοητα απατηλα προσχηματα.

Το τρελό της υπόθεσης είναι ότι οι τζιχαντιστές ανατινάζουν και χώρους λατρείας Σιιτών (νομίζω έτσι λέγονται).
Κάτι ανάλογο είναι σε χριστιανικό επίπεδο να γκρέμιζαν ξέρω 'γω οι ορθόδοξοι τις εκκλησίες των καθολικών. Αυτά ο Χριστιανισμός τα ξεπέρασε τον μεσαίωνα. Στην μέση ανατολή ακόμη δεν τα ξεπεράσαν. Τελικά χαμένοι βγαίνουν οι πολίτες...

Δεν ειναι το θεμα τους αν θα γκρεμισουν εκκλησιες η τζαμια,αλλα ολακερο τον συγχρονο πολιτισμο.Αυτοι οι ιδιοι ειναι παντελως ηλιθιοι,αλλα σιγουρα εξυπηρετουν καποιου τα συμφεροντα που κρυβεται απο πισω.

Και μερικοί απ' αυτούς που τους χρηματοδοτούν και τους οπλίζουν, είναι κάποιοι πετρελαιάδες, εμίρηδες και σεΐχηδες χωρών του Κόλπου. Ανέγγιχτοι από τη Δύση, γνωστοί και ως «επενδυτές»...

θρησκευτικοι αστυνομια υπαρχει εκει περα αν κανεις κατι που θεωρουνε οτι προσβαλεται η θρησκεια τους σε πιανουν και σε βαρανε

αλλα τι μας νοιαζει εμας ε?

Πως δεν μας νοιάζει;
Γι' αυτό ανέβασα το νημα, επειδη μας νοιάζει και μας παρανοιάζει όταν θίγονται βασικές ατομικές ελευθερίες στο όνομα οποιουδήποτε φανταστικού θεού.

Τώρα το αν οι Αμερικάνοι που πιστευουν σε έναν άλλο φανταστικό θεό πηγαίνουν να δώσουν "ελευθερία" όπως την εννοούν σε εκεινους που πιστευουν σε άλλον φανταστικό θεό, είναι ένα άλλο θέμα. Δεν το ανέβασα για να πούμε "οι κακοί οι τάδε λαοί". Οι λαοί δεν φταίνε σε τίποτα. Οι δογματικοί θειστές φταίνε που τα έχουν κάνει όλα μπουρδέλο στο όνομα μιας ανύπαρκτης οντότητας.

Γιαυτο πρεπει να ψηφιστει αμεσα το "αντιρατσιστικο" νομοσχεδιο ωστε να μπορει ο φονταμενταλιστης καθε ειδους να παραλογιζεται και να χειραγωγει τους παντες.Με το προσχημα της δικης του ελευθεριας οπως κι αν την εννοει αυτος να τη στερει απο ολους τους υπολοιπους.Απλα θα χρειαζονται και δυο ψευδομαρτυρες που θα βεβαιωνουν την βλαβη την οποια υπεστη και που φυσικα θα τους εχει παντα διαθεσιμους εφοσον προκειται ουτως η αλλως να μυγιαστει.

Καταλαβαίνω από τα σχόλιά σας ότι δεν έχετε πιάσει μια λεπτομέρεια, η οποία είναι πολύ σημαντική κατά τη γνώμη του.
Το χαλιφάτο που πάνε να φτιάξουν (ή οτιδήποτε άλλο) δεν αποτελεί μόνο μια θειστική ή φονταμενταλιστική κίνηση, αλλά και μια κοινωνικο-πολιτική αντίδραση στην αυθαιρεσία της Δύσης και του μοντέλου διακυβέρνησης και τρόπου ζωής που επιβάλλει.
Για αυτό το λόγο υποπτεύομαι ότι τέτοιου είδους κινήσεις μπορεί να έχουν μεγάλη απήχηση στον απλό λαό, ο οποίος ξέρει ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αμερικάνος στην έρημο και εναγωνίως ψάχνει για μια αντίδραση στον ιμπεριαλισμό του δυτικού μοντέλου. Τώρα θα μου πείτε, μα και αυτοί τη σαρία βρήκαν να κάνουν σημαία του κινήματός τους; Αυτό είναι όντως ένα λογικό ερώτημα.
Υποπτεύομαι επίσης ότι στο μέλλον τέτοιου είδους κινήσεις πολύ δύσκολα θα μπορούν να σταματηθούν, μάλλον θα είναι αναμενόμενες. Και που να χτυπήσει η παγκόσμια περιβαλλοντική κρίση, εκεί να δείτε πράματα και θάματα.

Η ζωη δεν ειναι μονο αντιδραση αλλα κ δραση. Κ

Γιαυτο πρεπει να ψηφιστει αμεσα το "αντιρατσιστικο" νομοσχεδιο

εγινε απο ολα αυτα αυτο μονο καταλαβες?

λεμε οτι στις μουσουλμανικες χωρες που υπαρχει θρησκευτικος φανατισμος κανουνε πολλα κακα σε βαρος τον λαων τους

και αντι να καταλαβουμε τι σημαινει ισλαμ λεμε αλλα και αλλα εμεις?

σε εμας δε νομιζω να υπηρχε ποτε κατι τετοιο ουτε θα υπαρχει ποτε και πρεπει να το χερομαστε αυτο

Καλά εσύ νομίζεις ότι ζεις στη Σουηδία.
Αθήνα, Κάιρο, Τεχεράνη έχουν πολλά κοινά.
Από αέρος πάντως δύσκολα τις ξεχωρίζεις.

Σε οποιοδήποτε πρόβλημα, αν κάποιος ενδιαφέρεται να βρει μια ουσιαστική λύση θα πρέπει πρώτα απ'όλα να αναλογιστεί τις αιτίες του.Όταν στο παρελθόν είχε ξανασυζητηθεί εδώ το πρόβλημα του ισλαμικού φονταμενταλισμού είχα αναφερθεί στον Scott Atran.Και αυτό γιατί απ'όλους όσους μιλάνε για το πρόβλημα είναι ο μόνος που έχει χρόνια εμπειρίας και άμεσης έρευνας στο πεδίο, έχει μιλήσει με τους ίδιους τους μαχητικούς ισλαμιστές και τους ηγέτες τους και γι'αυτό τόσο η εμπειρία του όσο και τα συμπεράσματά του έχουν κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερη αξία.


"Οι ισλαμιστές τρομοκράτες δεν είναι αδαείς, εξαθλιωμένοι ή ψυχικά ασταθείς.Στην πλειονότητά τους είναι μορφωμένοι, ανήκουν στην μεσαία τάξη, τα κίνητρά τους έχουν ηθικό χαρακτήρα και φαίνονται ψυχικά υγιείς.Τα κίνητρά τους πρέπει να αποδοθούν σ'αυτό που ο Atran αποκαλεί "νεποτιστικό αλτρουισμό", την τάση δηλαδή του ατόμου να θυσιαστεί αλλά μόνο για αυτό που ο ίδιος θεωρεί "οικογένειά" του.Σύμφωνα με τον Άτραν η Χαμάς προσφέρει στην οικογένεια του τρομοκράτη γενναιόδωρα μηνιαία επιδόματα, εφάπαξ πληρωμές και κυρίως τεράστιο κύρος μέσα στην κοινότητα. Όμως σύμφωνα πάλι με τον Άτραν αυτά δεν είναι τα βασικά κίνητρα που ωθούν τους νέους να ενταχθούν σ'αυτές τις οργανώσεις του μαχητικού ισλάμ.Ίσως το πιο αποτελεσματικό κίνητρο ένταξης είναι η ευκαιρία τους να γίνουν μέλη μιας ευτυχισμένης αδελφότητας (τα λόγια του Άτραν είναι "happy band of brothers"). Οι τρομοκρατικοί πυρήνες συνήθως ξεκινάνε ως ομάδες νέων που συναντιόνται σε καφέ, σε φοιτητικές λέσχες, ομάδες ποδοσφαίρου, κουρεία ή στο ίντερνετ και ξαφνικά βρίσκουν νόημα στη ζωή τους με την αφοσίωσή τους σε μια καινούργια ομάδα συντρόφων. Η αφοσίωση στην ομάδα εντείνεται μέσω της θρησκείας, όχι μόνο μέσω της κυριολεκτικής υπόσχεσης ότι θα πάνε στον παράδεισο αλλά και μέσω του αισθήματος του πνευματικού δέους που προκαλείται από το αίσθημα ότι συμμετέχουν σε μια "σταυροφορία" σε ένα κάλεσμα, ένα όραμα ή σε έναν ιερό πόλεμο. Επιπλέον η επίδραση της θρησκείας έγκειται στο ότι μπορεί να μεταμορφώσει την αφοσίωση αυτή σε μια ιερή αξία, ένα αγαθό δηλαδή που δεν μπορεί να αντισταθμιστεί από κάτι άλλο, ακόμη και από την ίδια τη ζωή τους. Τέλος η αφοσίωση αυτή μπορεί να ενισχυθεί ακόμη περισσότερο από τη δίψα για εκδίκηση για το κακό και τις ταπεινώσεις που έχουν υποστεί οι μουσουλμάνοι σε όλο τον κόσμο ή για συμβολικού χαρακτήρα προσβολές όπως η παρουσία "άπιστων" στρατιωτών σε ιερά μουσουλμανικά εδάφη."

Η μετάφραση (και η ευθύνη για τα σφάλματά της) δική μου.

ουτε τρελλοι ουτε αμορφοτοι ειναι απλα ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ πως να το κανουμε δηλαδη

αλλα ενταξει βαζουμε την ταμπελα του ρατσιστικου σε ολα και του μη γενικευεις δεν ειναι ολοι το ιδιο και τελειωσαμε

φυσικα και δεν ειναι ολοι το ιδιο αλλα οι πλειοψηφια τους ειναι φανατισμενοι και οταν εχουν εξουσια θα κανουν κακο

αυτο γιατι δε μπορουμε να το καταλαβουμε?

και προσεξτε δεν λεω να ειμαστε κατα τον μουσουλμανων ΑΛΛΑ να αναγνωριζουμε οτι οι μουσουλμανοι οι περισσοτεροι στις χωρες τους ειναι φανατισμενοι

kapages έγραψε:Ιμπραημ, η Δυση εχει ευθυνες για τη δημιουργια των φανατικων τζιχαντιστων. Οταν για αυτες τις κοινωνιες, πχ Νιγηρια, ο αστικος πολιτισμος και η Δυση ισοδυναμει με καταστροφη της χωρας, ρυπανση του περιβαλλοντος, διεφθαρμενους πολιτικους κ.λπ, αναμενομενο ειναι η αντιδραση να ειναι η ακραια αποστροφη απο ολα αυτα.

Παραδέξου kapages πως βλέπεις στα κρυφά Αυγερόπουλο

Στέλνει όπλα στους Κούρδους η Γερμανία.
Μέχρι πρότινος ήταν ταμπού. Τώρα όμως το Βερολίνο αποφάσισε την αποστολή όπλων στους Κούρδους του Βόρειο Ιράκ για την καταπολέμηση του «Ισλαμικού Κράτους». Για ίδρυση κουρδικού κράτους προειδοποιεί ο Σταϊνμάιερ.

Για την αντιμετώπιση της οργάνωσης «Ισλαμικό Κράτος» οι Κούρδοι θα λάβουν από το οπλοστάσιο του γερμανικού Ομοσπονδιακού Στρατού (Bundeswehr) 30 αντιαρματικά τύπου Milan με 500 πυραύλους, 10.000 χειροβομβίδες, 8.000 τουφέκια τύπου G3 και G36 , 40 πολυβόλα και 4.000 αλεξίσφαιρα γιλέκα, συνολικής αξίας 70 εκατομ. ευρώ.
Η εκπαίδευση των Κούρδων στα γερμανικά όπλα θα γίνει στη Γερμανία και σε περιπτώσεις που κριθεί αναγκαίο στην περιοχή γύρω από την πρωτεύουσα των κουρδικών περιοχών Ερμπίλ ή στο έδαφος τρίτης χώρας.

http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=445490

μάλλον κάποιος κοστολογεί τα Milan ακριβότερα από τα άρματα τα οποία (θα) σημαδεύουν.