forum.atheia.gr

[youtube]d3wBaI4IEBY[/youtube]

Για το μωρό: Από μικρό κι από τρελλό μαθαίνεις την αλήθεια. Για τον παπά: Συμπεριφορά πιο μωρού κι απ' το μωρό. (Και ωραίο μωρό, πανάθεμά τον, αλλά εντελώς κουλή).

Σα να τους λέει "Σας το πα μαλάκες, που το αφήσατε να πάει 3 χρονών για να το βαπτίσετε".

Τριων χρονων ειναι μικρη ακομα.Ο χριστος στα τριαντα του βαπτιστηκε.

Σωστός ο ιερέας.
Με το ζόρι δεν γίνεται βάπτιση.
Οι καθωσπρέπει στολισμένοι παρευρισκόμενοι πήραν από τα τρία το μακρύτερο, δεν τους χάλασε.

Δείτε ένα από τα σχόλια:

1) Αυτα θα παθαινουμε απο δω και περα με τη νεοταξικη, Εβραιοδουλη εκκλησια επι Ιερωνυμου νεοταξιτη, μασονου, Συριζαιου προδοτη που θελει τους τραγοπαπες "προοδευτικους μανατζερς" και οχι ιερεις, και 2) Ο παπας δεν μου φαινεται και πολυ "αντρας," if you know what I mean, οποτε γιατι σας κανει εντυπωση η σταση του;;

Δηλ. ο συγκεκριμένος Χ.Ο./Χ.Α. κατάλαβε ότι παπάς ψάχνει ευκαιρίες για να μην βαφτίζει παιδιά ώστε να μειωθούν οι Έλληνες χριστιανοί και να μπορέσουν να κυριεύσουν ολόκληρο τον κόσμο οι Εβραίοι. Μάλιστα θεωρεί απόδειξη για την θεωρία του το γεγονός ότι ο παπάς είναι θηλυπρεπής.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Σα να τους λέει "Σας το πα μαλάκες, που το αφήσατε να πάει 3 χρονών για να το βαπτίσετε".

Σωστά μίλησε η νονά, πολύ ξεκάθαρα και πολύ μετρημένα. Ποστάρω κάτι που ανέφερα σε μια ιδιωτική συζήτηση:

Ο ιερέας δεν σεβάστηκε ουσιαστικά τα δικαιώματα του παιδιού - ειδ' άλλως δε θα βάπτιζε βρέφη που δεν είναι σε θέση να απαντήσουν καν σε ένα ερώτημα. Όπως διευκρίνισε η νονά, θεώρησε ότι το τρίχρονο ήδη έχει κρίση και αποφασίζει - καλό θα είναι όμως τότε να μας διευκρινίσει από ποια ηλικία ακριβώς θεωρεί ότι ο άνθρωπος έχει κρίση και αποφασίζει για το θέμα αυτό, καθώς και πώς κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα και με ποια εξουσία - διότι ως εκπρόσωπος της εκκλησίας θα πρέπει να ακολουθεί τις θέσεις της εκκλησίας επί του θέματος.

Η συγκεκριμένη πράξη του ιερέα ήταν ανόητη, αν θέλετε τη γνώμη μου. Δεν είχε καμιά λογική και καμιά βάση.
Έχει η εκκλησία θέση στο θέμα ή δεν έχει; Και ποια είναι αυτή; Δεδομένου ότι βαπτίζονται μεγάλα παιδιά (γνωρίζω προσωπικά παιδί που βαπτίστηκε 4 ετών και άλλο που βαπτίστηκε 5, η μάνα μου σε μια άλλη εποχή βέβαια βαπτίστηκε 4 και καλούσε ενθουσιασμένη τις φιλενάδες της από τη γειτονιά).
Αν η θέση είναι "βαπτίζουμε ανήλικα χωρίς να τα ρωτάμε" όπως λογικά πρέπει να είναι, μια που τα βρέφη δεν μπορούν να ερωτηθούν, τότε ο ιερέας δεν είχε καμιά δουλειά να ρωτήσει και θα έπρεπε να το βαπτίσει κι ας έσκουζε. Αυτό που έκανε ήταν ασυνεπές με τη θέση του.

Είναι δυνατόν να επιλέγει το τρίχρονο αν θα βαπτιστεί;
Τι κριτήρια έχει;
Ότι του τη σπάει η τελετή γιατί είναι μουράκλας ο παπάς;
Ότι βαριέται;
Ότι φοβάται;
Ότι κρυώνει;
Κι αν έλεγε "ναι" τι κριτήρια θα είχε;

Ότι ο παπάς είναι γλυκούλης;
Ότι η γιαγιά του θα το καμαρώσει;
Ότι θα βάλει ωραίο φουστάνι;
Ότι θα φάει καραμέλα;

Είναι συνειδητή επιλογή αυτή;

Λίγη σοβαρότητα επιτέλους.

Δεν έχει νόημα να ρωτάμε το νήπιο.
Εμείς ως ενήλικες πρέπει να έχουμε θέση, όχι να περιμένουμε τι θα πει εκείνο.
Όπως κάνουμε και για ένα σωρό άλλες αποφάσεις στη ζωή ενός παιδιού.

Έχει νόημα να επιδιώξουμε η οποιαδήποτε τελετή:
1. να μην ταλαιπωρεί ούτε στο ελάχιστο το παιδί (και φυσικά να μην ακρωτηριάζει όπως π.χ. η περιτομή)
2. να μην έχει καμία νομική συνέπεια (να μην καταγράφεται πουθενά θρήσκευμα του παιδιού).

Τα υπόλοιπα είναι απλώς γραφικότητες.

Το δυσκολο ειναι μεχρι να μπει το μωρο στην κολυμβηθρα,μετα με δυο τρεις πατητες τουμπανιαζει στο κλαμα κι ερχεται στα ισα του.

Μπράβο, μελάνη, κι εγώ αυτά περίπου θα έλεγα αλλά βαριόμουν, γι' αυτό όμως κοινοποίησα την απάντηση της νονάς.

Στην αρχή σκέφτηκα αυτά που είπε η Μελάνη. Σιγά, 3 χρονών τι κρίση έχει; Όμως μετά είδα ένα video που απαντούσε ο παπάς και τελικά ίσως να μην είναι έτσι τα πράγματα.

Είπε ότι δε θεωρεί πως η μικρή μπορούσε να κρίνει και να καταλάβει τι είναι η βάφτιση από πλευράς χριστιανισμού αλλά ότι δεν ήθελε την όλη διαδικασία και γι'αυτό ο ίδιος αρνήθηκε να τη βαφτίσει. Όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά για πρακτικούς, είπε ότι δεν του αρέσει να αντιδρά έντονα το παιδί και να χρειάζεται να το σπρώχνει και να επιβληθεί πάνω του κλπ. Μίλησε και για την ονοματοδοσία σαν νομική πράξη και για το ενδεχόμενο βάφτισης αργότερα, όταν ο άνθρωπος είναι πιο μεγάλος. Γενικά καλός μου φαίνεται για παπάς.

[youtube]hjLkvRRYYWE[/youtube]

Και φυσικά δεν είναι στην Ελλάδα, σιγά μην στέριωνε τέτοιος παπάς εδώ...

Το κομμάτι σχετικά με την ονοματοδοσία δείχνει την αγνοια που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία

Εγώ συμφωνώ με την Ιοκάστη.

Ιοκάστη έγραψε:Στην αρχή σκέφτηκα αυτά που είπε η Μελάνη. Σιγά, 3 χρονών τι κρίση έχει; Όμως μετά είδα ένα video που απαντούσε ο παπάς και τελικά ίσως να μην είναι έτσι τα πράγματα.
Γενικά καλός μου φαίνεται για παπάς.

Ιοκάστη έγραψε:Είπε ότι δε θεωρεί πως η μικρή μπορούσε να κρίνει και να καταλάβει τι είναι η βάφτιση από πλευράς χριστιανισμού αλλά ότι δεν ήθελε την όλη διαδικασία και γι'αυτό ο ίδιος αρνήθηκε να τη βαφτίσει.

Σιγά την ανθρωπιστική θέση... ο άλλος παπάς που βρήκαν την πήρε με το καλό, την παραμύθιασε και τελικά η μικρή ήθελε. Αυτό το κριτήριο θέλουμε για να αποφασίσουμε αν θα βαπτίσουμε; Δηλαδή η βάπτιση είναι σα να λέμε στην ίδια κατηγορία με το πάμε σε πάρτυ; Τόσο την αξιολογεί τη βάπτιση ο ιερέας; Ο ιερέας λέμε! όχι εμείς εδώ! ο εκπρόσωπος της θρησκείας! από τα κέφια του παιδιού την εξαρτά;

Το παιδί έχει κάποια κριτήρια ανάλογα με την ωριμότητα και της γνώσεις του - ελλιπέστατα και τα δύο.
Εμείς ως ενήλικες τι κριτήρια έχουμε;

Η κόρη μου είναι 11 κι ακόμη τσιρίζει για να μην κάνει εμβόλιο. Λες ότι θα πρέπει να μην την πάω επειδή δεν της αρέσει η διαδικασία; Οι γονείς αποφασίζουν τι είναι καλό για τα παιδιά (ασχέτως αν συμφωνούμε εμείς περί βάπτισης, οι γονείς θεωρούν ότι είναι καλό να γίνει) και μετά χειραγωγούν το παιδί έτσι ώστε να το κάνει.

Ξέρω ένα τρίχρονο που δε φοράει ζώνη ασφαλείας επειδή δεν του αρέσει η διαδικασία. Συμφωνείτε και με αυτό;

Και τι θα γίνει αν καθίσουμε το τρίχρονο σε ένα έλκηθρο και το ρωτήσουμε, "θες να κάνεις τσουλήθρα από αυτή τη μεγάάάαλη κατηφόρα;" και πει ναι γιατί του αρέσει η διαδικασία;

Άμα είναι να το πάμε έτσι, να πάρουμε στη μικρή Λυδία ένα ωραίο νυφικό με φραμπαλάδες, να της προσφέρουμε και μια γαβάθα παγωτό φράουλα και να τη ρωτήσουμε αν θέλει να παντρευτεί έναν καλό κύριο που θα δώσει στο μπαμπά της 50 χιλιάρικα! Θα κάνουμε και μια ωραία γιορτούλα, θα της πούμε.

Τι λέτε;

Spoiler: Εμφάνιση

Με τρώει η γλώσσα μου να προσθέσω να ρωτήσουμε τη μικρή Λυδία αν θέλει να γλείψει το χμγκουχγκουχ του καλού κυρίου, αφού το αλείψουμε με παγωτό φράουλα και όλοι χαμογελάμε τριγύρω. Μα για όνομα δηλαδή.

Υπάρχουν κάποια πράγματα για τα οποία αποφασίζουν τα παιδιά.
Υπάρχουν κάποια άλλα πράγματα για τα οποία αποφασίζουν οι γονείς.
Καλό είναι να τα βάλουμε κάτω και να τα ξεχωρίσουμε.

Ιοκάστη έγραψε: Είπε ότι δε θεωρεί πως η μικρή μπορούσε να κρίνει και να καταλάβει τι είναι η βάφτιση από πλευράς χριστιανισμού αλλά ότι δεν ήθελε την όλη διαδικασία και γι'αυτό ο ίδιος αρνήθηκε να τη βαφτίσει. Όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά για πρακτικούς, είπε ότι δεν του αρέσει να αντιδρά έντονα το παιδί και να χρειάζεται να το σπρώχνει και να επιβληθεί πάνω του κλπ.

Δηλ. τον πειράζει το να δυσφορεί απλά το παιδί και να χρειάζεται να το σπρώχνει για να επιβληθεί (που δεν χρειάστηκε να το σπρώξει ο ίδιος αλλά η νονά και οι γονείς) και όχι το να ουρλιάζει το βρέφος και αυτός να συνεχίζει να το βουτά στην κολυμπήθρα; Δεν νομίζω...

Δε λέω ότι συμφωνώ με το σκεπτικό του, αλλά 1ον ήθελα να πω πως δεν ισχύει η αρχική φήμη, ότι δεν ήθελε να τη βαφτίσει για ιδεολογικούς λόγους επειδή η μικρή αρνήθηκε το χριστιανισμό, και 2ον τη βρίσκω καλύτερη δικαιολογία από την αρχική φήμη. Όπως είπε κι ο ίδιος είναι μια παραξενιά του αυτή και μου έδωσε την εντύπωση πως βασίζεται σε αισθητικούς λόγους και είναι δικαίωμά του. Ας μην ξεχνάμε ότι θεωρήτικά δεν ασκεί επάγγελμα οπότε δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ότι του λέει το αφεντικό του και δεν είναι η ζωή της μικρής σε κίνδυνο (όπως με το εμβόλιο πχ). Άσε που δεν είπε να μείνει αβάφτιστη, είπε ότι αυτός δεν ήθελε να κάνει τη βάφτιση και ζήτησε από άλλο παπά να την κάνει.

Vesid το σκέφτηκα κι εγώ αυτό, ότι και το μωρό θα κάνει φασαρία κλπ αλλά εδώ που τα λέμε θα χρειαζόταν να τη σπρώξει τη μικρή, αν ένα τρίχρονο αποφασίσει ότι δε θέλει να μπει στην κολυμπήθρα είναι πολύ πιο δύσκολο να του χώσεις το κεφάλι μέσα γιατί μπορεί να πιαστεί ενώ το μωρό δε μπορεί να φέρει τέτοιου είδους αντίσταση.

Επίσης θεώρησα καλό που μίλησε για την ονοματοδοσία και ανέφερε κι ότι άγιοι του Χριστιανισμού βαφτίστηκαν μεγάλοι. Δεν υποστήριξε να σταματήσει ο νηπιοβαπτισμός αλλά τουλάχιστον αναφέρθηκε σε μια εναλλακτική σα να είναι φυσιολογική κι όχι το τέλος του κόσμου.

Προφανώς και η μικρή δεν έχει την απαραίτητη ωριμότητα για να αποφασίσει για κάτι τέτοιο Μελάνη. Αλλά αυτό ακριβώς είναι και το πρόβλημα: Το ότι επιβάλλεται σε ένα παιδάκι κάτι που θα έπρεπε να το αποφασίζει ένας ώριμος, ενήλικος και με στοιχειώδη κρίση άνθρωπος. Άλλο τα θέματα ασφάλειας εδώ και τώρα, όπως τα εμβόλια ή η ζώνη ασφαλείας και άλλο η θρησκευτική ταυτότητα. Από κει και πέρα θα παραθέσω αυτό που απάντησα σε έναν τύπο στο newsit. Έχει προηγηθεί η παρατήρησή μου ότι ο νηπιοβαπτισμός είναι απαράδεκτος και μου απάντησε:

Αστείος ο ισχυρισμός. Τί εμποδίζει έναν ενήλικο να το απαρνηθεί. Εδώ ο Στάλιν σπούδασε σε ιεροδιδασκαλειο και πρόκειτο να γίνει παπάς. Ο Νηπιοβαπτισμός γίνεται εξαιτίας της πίστης των γονέων και επικράτησε τους μέσους χριστιανικούς χρόνους με μεγάλη περιγεννητική θνησιμότητα, ώστε σε περίπτωση αιφνιδίου θανάτου να είναι το νήπιο βαπτισμένο. Όλοι όσοι σήμερα κυκλοφορούν τις ιδέες σου είναι μηπιοβαπτισμένοι, Έπαθες τίποτα; Μήπως ξεβάφει το βάπτισμα στα ρούχα σου;

Η δική μου απάντηση σ'αυτό ήταν η ακόλουθη:

Ο ισχυρισμός θα ήταν αστείος αν α) δεν επέτρεπε στην Εκκλησία της Ελλάδος Α.Ε. να ισχυρίζεται ότι το 97% των Ελλήνων είναι πελάτης της βάσει του γεγονότος του ότι βαπτίστηκαν όταν ήταν νήπια και β)αν δεν ήταν απλά το πρώτο επεισόδιο της συνολικής εξ απαλών ονύχων πλύσης εγκεφάλου που υφίστανται τα παιδιά στο θέμα της θρησκείας σε ηλικίες που η αμφισβήτηση και η κριτική ικανότητα δεν είναι επαρκώς ανεπτυγμένες. Ο νηπιοβαπτισμός είναι απλά ένα από τα πρώτα στάδια αυτής της διαδικασίας. Ξεκινάει από κει, πάει στην μετάληψη που και πάλι τα παιδάκια δεν έχουν ιδέα περί τίνος πρόκειται, προσευχή στο σχολείο κ.ο.κ. Ένα παιδί που δεν θα βαπτιστεί ως νήπιο δυσκολότερα θα περάσει (λόγω επιλογών της οικογένειας) από τα άλλα στάδια.
Άλλωστε αν ο νηπιοβαπτισμός δεν έχει καμία επίδραση στη συνείδηση του μωρού όπως σωστά λες εσείς γιατί επιμένετε σ'αυτόν;
Θεωρείτε πως ο πανάγαθος θεός θα τιμωρήσει την ψυχή ενός βρέφους εξαιτίας του προπατορικού αμαρτήματος;

ΥΓ: Νησάφι πιά μ'αυτό τον κερατά τον Στάλιν.Ως πότε θα απολογούμαστε για λογαριασμό του; Αφού το reductio ad Hitlerum στην Ελλάδα μάλλον θα πρέπει να μετονομαστεί σε reductio ad Stalinem....