Περί της Σιών

[επικουρειος]

Ενα ερωτημα με απασχολει τελευταια σχετικα με αυτην τη λεξη χωρις βεβαιως να χανω και τον υπνο μου γιαυτο.Τελικα ποτε αυτη η Σιων ειναι αγια,δινει το ονομα της στην εκδοση του περιοδικου του πατριαρχειου των Ιεροσολυμων,μνημονευεται μεσα στις εκκλησιες κι απο την αλλη επισης απευθυνεται και ως κατηγορια εναντιον οσων δεν ειναι αρεστοι χαρακτηριζοντας τους περιφρονητικα ως σιωνιστες.Ανεξαρτητως ομως του ποια ειναι η παλια Σιων και ποια η νεα Σιων ολοι οσοι μετεχουν μεσα εκει θα ονομαζονται εξ ορισμου σιωνιστες,αρα τοτε ποιος ειναι ποιος.Και γιατι καποιος εαν δεν ειναι με τους απο δω σιωνιστες τοτε υποχρεωτικα θα πρεπει να ειναι με τους απο κει σιωνιστες,δεν εχει δηλαδη αλλη δουλεια να κανει απο το να σιωνιζεται.Μοιαζει με εκεινο το παιδικο αστειο που καναμε σε οποιον δεν πολυχωνευαμε,"λεγε ρε με ποιους εισαι,με εμας η με τους αλλους","με σας" απαντουσε ο αλλος "εμεις ρε ειμαστε οι αλλοι" και δωστου τον καρπαζωναμε.

[truleysi]

Νομίζω ότι οι έννοιες είναι απλές και κατανοητές, απλά επιχειρείται επίτηδες να συσκοτισθούν.

Σιών είναι η βιβλική ονομασία της Ιερουσαλήμ. Δεδομένου ότι τα «ιερά» κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης αποτελούν τμήμα της χριστιανικής Αγίας Γραφής, μπορούν να την αποκαλούν αγία ή όπως αλλιώς θέλουν, δεν νομίζω ότι μας αφορά στο παραμικρό.

Από την άλλη, ο Σιωνισμός (για την ακρίβεια το Σιωνιστικό Κίνημα) ήταν ένα εβραϊκό εθνικιστικό κίνημα των τελών του 19ου - αρχών του 20ου αιώνα που κύριο στόχο είχε την επαναδημιουργία εβραϊκού κράτους στην Παλαιστίνη, κάπου 18 αιώνες μετά την διάλυσή του από τους Ρωμαίους. Έγινε πραγματικότητα με τη βοήθεια των Άγγλων (που την εποχή εκείνη έστηναν και ξέστηναν κράτη ότι ώρα γούσταραν), προκειμένου με την ευκαιρία να έχουν κι έναν χωροφύλακα για τα πετρέλαια της Μέσης Ανατολής.

Από κει και πέρα, λίγο τα παραμύθια με τα δήθεν «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» με αλατοπίπερο τους Ελοχίμ και τους Νεφελίμ, λίγο οι διαχρονικοί και πάντα αποτελεσματικοί αντισημικοί προσδιορισμοί «Νεοταξίτες εβραιοσιωνιστές μασόνοι» (τρία σε ένα, το Σιωνιστές δεν πάει ποτέ σκέτο), λίγο τα «σατανικά σχέδια περί της παγκόσμιας κυριαρχίας των Εβραίων», μαζί και με μια πρέζα από τον «λαό που σταύρωσε τον Χριστό», τοποθετημένα όλα μαζί στο μίξερ της άγνοιας, του φανατισμού και της μισαλλοδοξίας, ουδέποτε θέλησαν να ξεχωρίσουν και να ξεσκαρτάρουν τις έννοιες, παρά μόνο να τις συσκοτίσουν.

Σημειωτέον ότι το Σιωνιστικό Κίνημα είχε επηρεάσει την εποχή εκείνη σε σημαντικό βαθμό και τον ελληνικό εθνικισμό. Σου λέει γιατί μόνο αυτοί να θέλουν τη δική τους νέα Γη της Επαγγελίας; Και νάσου οι μεγαλοϊδεατισμοί, και νάσου η Ελλάδα των δύο ηπείρων και πέντε θαλασσών. Μέχρι που φάγαμε τα μούτρα μας το '22 στη Μικρασία.

[Ibraim Bielidopoulos]

Από την άλλη, ο Σιωνισμός (για την ακρίβεια το Σιωνιστικό Κίνημα) ήταν ένα εβραϊκό εθνικιστικό κίνημα των τελών του 19ου - αρχών του 20ου αιώνα που κύριο στόχο είχε την επαναδημιουργία εβραϊκού κράτους στην Παλαιστίνη, κάπου 18 αιώνες μετά την διάλυσή του από τους Ρωμαίους.

Εκείνη την εποχή (19ος αιώνας) εμφανίστηκαν τα λεγόμενα έθνη-κράτη και ο εθνικισμός των αστών είχε φτάσει στα ύψη προκειμένου να μαντρωθούν σε κρατικές δομές με ιστορία και συνέχεια, όπου όλοι εργάζονται με ζήλο και υπερηφάνεια να υλοποιήσουν τα εθνικά ιδεώδη, αφού το έθνος-κράτος έχει αιτία, παρελθόν και το κυριότερο έχει σκοπό. Έτσι λοιπόν εμφανίστηκε και το φρούτο του σιωνισμού, ένα από τα πολλά εξάλλου.

"Ο Σιωνισμός έχει τα χαρακτηριστικά των εθνικών κινημάτων του 19ου αιώνα."
Σιωνισμός

Μάλιστα ο πωρωμένος εθνικιστής και πνευματικός πατέρας του εβραϊκού κράτους Τέοντορ Χερτσλ "ως νέος είχε εμπλακεί σε μια ένωση με την επωνυμία Burschenschaft, η οποία αγωνίστηκε για την ενοποίηση της Γερμανίας υπό το σύνθημα «Ehre, Freiheit, Vaterland» (τιμή, ελευθερία, πατρίδα)."
Τέοντορ Χερτσλ

Όλες οι εθνικές ιδεολογίες αποτελούν κράμα ιστορικών γεγονότων με μύθους, θρύλους και πολύ φαντασία, με εξαίρεση τον ελληνοχριστιανισμό, την επίσημη ιδεολογία του ελληνικού κράτους, που βασίζεται εξολοκλήρου σε μύθους και φαντασιοπληξίες (κρυφό σχολειό, λάβαρο Αγίας Λαύρας, κατευθείαν απόγονοι του Αριστοτέλη και των Μυρμιδόνων, ιουδαιοελληνική "φιλοσοφία").

[kapages]

Ο ελληνικός εθνικισμός σαφώς βασίζεται σε μύθους και φαντασίες, αλλά επίσης βασίζεται και σε πραγματικά γεγονότα, όπως ότι όντως μιλάμε την ίδια γλώσσα με τους αρχαίους κατοίκους αυτής της περιοχής και ότι όντως καποιοι κατοικοι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας βρηκαν μεταξυ τους κοινους δεσμους θρησκειας και γλωσσας και εκαναν πολεμο για να περασουν καλυτερα. Μπορει το λαβαρο να μην σηκωθηκε στην αγια λαυρα, αλλα σηκωθηκε. Μπορει να μην σηκωθηκε για να δικαιωθουν τα αρχαια μεγαλεια, αλλα σηκωθηκε στη βαση του "εμεις" vs "αυτοι (εθνικη συνειδηση στα σπαργανα λεγεται αυτο) , καιστη βαση της γλωσσας και της θρησκειας που βοηθουσαν στο να οριστει το "εμεις".
Δεν ηταν λαικη η επανασταση ουτε ταξικη.

Κακως φυσικα αφησαμε τη θρησκεια τη γλωσσα και το εθνος να συνεχιζουν να ειναι οι βασικοι συνεκτικοι παραγοντες της κοινωνιας, και δεν εξελιχθηκαμε, αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.

Η ανακηρυξη του ελληνικου εθνικισμου ως του μοναδικού διεθνως που γεννήθηκε εκ του μηδενός και χωρις ίχνος πραγματικών ιστορικών αναφορών, μάλλον δείχνει μονομερεια αλλά και ενδεια ιστορικης αντιληψης.

[Σίμων Resurrected]

Ο ελληνικός εθνικισμός σαφώς βασίζεται σε μύθους και φαντασίες, αλλά επίσης βασίζεται και σε πραγματικά γεγονότα, όπως ότι όντως μιλάμε την ίδια γλώσσα με τους αρχαίους κατοίκους αυτής της περιοχής ...

Ξέρω πολλούς Μαύρους , Βλάχους, Σλάβους, Αλβανούς κλπ. που μιλάνε άψογα ελληνικά μετά από 2-3 γενιές , αυτοί γιατί δεν μας τα πρήζουν με Λεονίδες και Μεγαλέκους;

Ο Εθνικισμός είναι η σημαία του λούμπεν στοιχείου, εκείνων που μη μπορώντας να είναι τίποτα άλλο στη ζωή τους ...είναι "Έλληνες" ή "Χριστιανοί" (ή και τα δύο)

[kapages]

νεοελληνα με τα τσιτατα σου, μαθε να κατανοεις το κειμενο που διαβαζεις under context.
Εγω δεν ειπα οτι η γλωσσα ειναι αποδειξη συγγενειας.

[Σίμων Resurrected]

Εγω δεν ειπα οτι η γλωσσα ειναι αποδειξη συγγενειας.

Εσύ μπορεί οχι , αλλά το λούμπεν εθνικιστικό στοιχείο ναι.

Ps: και μη με αποκαλείς Έλληνα, δεν σε έβρισα εγώ ..άλλωστε σκέφτομαι να ξεκινήσω την αποποίηση της εθνικότητας.

[kapages]

σου εύχομαι να φτιάξεις και Ενωση Αεθνων!

να φυγει η εθνικη κατηχηση απο τα σχολεια, να σταματησουν οι εθνικες εορτες κλπ κλπ...

[Ibraim Bielidopoulos]

@Σίμων Resurrected
Χώσε, χώσε.
Που θα πάει, φάπα στη φάπα, κάποια στιγμή οι νεοέλληνες θα βάλουν μυαλό.
Και λόγω κρίσης έρχονται πολλές φάπες, ακόμα δεν είδαμε τίποτα.
Όλα όσα έχουν συμβεί μέχρι τώρα είναι η κορυφή του παγόβουνου.

[Ibraim Bielidopoulos]

Η ανακηρυξη του ελληνικου εθνικισμου ως του μοναδικού διεθνως που γεννήθηκε εκ του μηδενός και χωρις ίχνος πραγματικών ιστορικών αναφορών, μάλλον δείχνει μονομερεια αλλά και ενδεια ιστορικης αντιληψης.

Άλλη μια παγκόσμια πρωτιά του Ελλαδιστάν.
Ηδονίζομαι!

[επικουρειος]

Η Ελλαδα και οι Ελληνες εχουμε παρελθον,πολιτισμο και ιστορια και που δυστυχως ειτε δεν διδασκονται καθολου ειτε διδασκονται αποσπασματικα με αποτελεσμα να μην εχουμε σαφη κι ολοκληρωμενη εικονα της πορειας μας δια μεσου των αιωνων.Η αγνοια παντοτε δημιουργει παρανοησεις και διαστρεβλωσεις κι ο εθνικισμος ακριβως εκει επανω παταει.Δεν γνωριζουμε ουτε το μεγαλειο,ουτε και τα τραγικα λαθη που εγιναν κατα καιρους ετσι ωστε να μην τα επαναλαμβανουμε.
Τον πολιτισμο μας δεν τον γνωριζουμε,την ιστορια ουτε αυτη τη γνωριζουμε,πιστευαμε παντοτε οτι οι ξενοι θα μας ελευθερωναν,τελικα μετα χιλιων κοπων και βασανων γινηκαμε κρατος και διαλεξαμε ως το συνεκτικο δεσμο του κρατους την χριστιανικη θρησκεια που την ανακατεψαμε με τον ελληνικο πολιτισμο,αγνοωντας το γεγονος οτι στοιχειωδης μορφη πολιτισμου και θρησκεια δεν συμβαδιζουνε,διοτι πολιτισμος σημαινει απολυτη εκφραση των αισθησεων και η θρησκεια την απολυτη καταστολη τους.
Και ο εθνικισμος με τη δημιουργια ψευτικης ιστοριας και η προσπαθεια εξαλειψης καθε εθνικης ιδεας ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα κι ανατροφοδοτουνται με σκοπο τη συγκαλυψη της αληθειας.Σαν ενα υιοθετημενο που του κρυβουνε μονιμως την ταυτοτητα του για να μη μαθει απο που προερχεται αλλα παρολα αυτα το νιωθει οτι κατι του κρυβουνε.

[Ibraim Bielidopoulos]

Μια χαρά συμβαδίζουν πολιτισμός και θρησκεία, δες γύρω σου.

[kapages]

ηδονιζεσαι με αυτα που γραφεις εσυ ο ίδιος ;

αυτο λεγεται αυνανισμος...

[Ibraim Bielidopoulos]

ΤΡΩΝΕ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΧΟΡΤΑΙΝΟΥΝ