θρησκεία και εξέλιξη

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

stratos έγραψε:Γεια σου Vassilis_1
πέρασε αν θες από δω Αυτοσυστηθείτε! να μας πεις λίγα λόγια για σένα
Δεν προλαβαίνει... Προσεύχεται.
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

ο γνωστός εξελικτικός βιολόγος που αναφέρεις, μόνο γνωστός η εξελικτικός βιολόγος δεν ήταν.
http://translate.google.gr/translate?sl ... up&act=url

Τα υπόλοιπα, απάτες 100 ετών παλιές είναι τα επιχειρήματα που έχεις για να δείξεις ότι «δεν ισχύει η εξέλιξη»; τράβα στο μουσείο Γουλανδρή στην Κηφισιά, να δεις τα κρανία των προγόνων σου.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
dement
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 09 Ιουν 2009 09:22
Όνομα Ιστότοπου: Cornucopia
Επικοινωνία:

Εχει απιστευτη πλακα ο Βασιλακης....

Ο ταδε (εξελικτικος) ειπε, ο δεινα (εξελικτικος) ειπε...

Χωρις ουτε καν να του περναει απο το μυαλο το ερωτημα : Και αν ολοι αυτοι οι εξελικτικοι εννοουσαν αυτα που (ψευδως) παρουσιαζω οτι εννοουσαν, πως ηταν εξελικτικοι;

Οταν η θρησκεια σου κανει το μυαλο πουρε αυτο ειναι το αποτελεσμα.
Vassilis_1
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 06 Οκτ 2012 10:40
Όνομα Ιστότοπου: yahoo

Παρακαλώ απαντήστε μου στο παρακάτω ερώτημα.
Πως δικαιολογείτε το γεγονός (όπως νομίζετε):
Η φύση να ευνοήσει την εξέλιξη (όπως ισχυρίζεστε) ενός μόνο ζώου (του πιθήκου, όπως λέτε), σε σκεπτόμενο όν και να μην ευνοήσει, την ίδια χρονική περίοδο την εξέλιξη και άλλου ή άλλων ζώων, σε σκεπτόμενα όντα;
dement
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 09 Ιουν 2009 09:22
Όνομα Ιστότοπου: Cornucopia
Επικοινωνία:

Vassilis_1 έγραψε:Παρακαλώ απαντήστε μου στο παρακάτω ερώτημα.
Πως δικαιολογείτε το γεγονός (όπως νομίζετε):
Η φύση να ευνοήσει την εξέλιξη (όπως ισχυρίζεστε) ενός μόνο ζώου (του πιθήκου, όπως λέτε), σε σκεπτόμενο όν και να μην ευνοήσει, την ίδια χρονική περίοδο την εξέλιξη και άλλου ή άλλων ζώων, σε σκεπτόμενα όντα;
Ανοιξε ενα βιβλιο βιολογιας γιατι δυστυχως δεν ξερεις ουτε το αλφαβητο απο τη θεωρια της εξελιξης.

Η φυση δεν εχει κανενα λογο απο μονη της να ευνοησει τιποτα. Οταν μια μεταβολη οδηγει σε πλεονεκτικη θεση εναντι των αλλων εκπροσωπων του ειδους, ευνοειται απο τη φυσικη επιλογη.

Απαντω πολυ απλουστευτικα στο ερωτημα σου:

Για να δημιουργηθει ευφυια, χρειαζεται ενας ευμεγεθης εγκεφαλος ο οποιος θα απορροφα πολλη τροφη η οποια θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει σε κατι αλλο. Ετσι, ναι μεν η ευφυια απο μονη της ειναι πλεονεκτημα αλλα αναγκαστικα συνοδευεται απο μειονεκτηματα. Αν τα πλεονεκτηματα υπερτερουν (οπως φαινεται να εγινε στην περιπτωση του ανθρωπου) αναπτυσσεται ευφυια. Αν οχι, οχι.

Δημητρης
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Αυτό δεν δικαιολογείται, γιατί ΔΕΝ συμβαίνει. όλα τα ζώα έχουν τη δική τους εξελικτική γραμμή από την οποία προέκυψαν.

δεν υπάρχει «σκοπός» της εξέλιξης ώστε να αναπτυχθεί ευφυΐα. πχ από τα αιλουροειδή επιβίωσαν τα είδη που ήταν αποτελεσματικότερα από τους ανταγωνιστές τους στο να αφήνουν απογόνους. αυτό περιλαμβάνει παραμέτρους όπως καλύτεροι κυνηγοί (όσφρηση ταχύτητα όραση κλπ), καλύτερο ανοσοποιητικό και πολλά άλλα.

από τα τρωκτικά επίσης επιβίωσαν τα είδη που ήταν αποτελεσματικότερα από τους ανταγωνιστές τους στο να αφήνουν απογόνους, γιαυτό τα σημερινά ποντίκια κλπ γεννάνε 30 -30.

από τα ανθρωποειδή επιβίωσε το είδος που ήταν αποτελεσματικότερο από τους ανταγωνιστές τους στο να αφήνουν απογόνους, και είναι το μοναδικό είδος στο οποίο η ευφυΐα έπαιξε τόσο δραστικό ρόλο. Χρήση της φωτιάς, πρώτα εργαλεία, κοινωνική δομή με ανεπτυγμένες ικανότητες επικοινωνίας, και πλεονεκτήματα ως κυνηγοί (καλή αναπνοή την ώρα που τρέχει που συν επάγει αντοχές, και άλλα)
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Vassilis_1
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 06 Οκτ 2012 10:40
Όνομα Ιστότοπου: yahoo

Dement έγραψε:
Ανοιξε ενα βιβλιο βιολογιας γιατι δυστυχως δεν ξερεις ουτε το αλφαβητο απο τη θεωρια της εξελιξης.
Τι σημαίνει βιολογία;
Η βιολογία παραπέμπει σε ομοιότητες.
Οι ομοιότητες ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με την απόδειξη.
Αντίθετα παραπέμπουν στο «Ράβδος εν γωνία άρα βρέχει».
Τελικός αποδέκτης; Γέλιο κατά το δοκούν!!!

Φιλικά.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

αγαπητέ Vassilis, αν πιστεύετε ότι θα συγκινήσετε οποιονδήποτε προσπαθώντας να πείσετε με τα παιδαριώδη επιχειρήματα τύπου «γιατί δεν παίζουν σκάκι και οι πεταλούδες», η με τις απόπειρες να πείσετε ότι γελάει ο οποιοσδήποτε, είστε βαθιά παραπλανημένος.
Η εξέλιξη ως γεγονός αμφισβητείται από απελπιστικά αμελητέο ποσοστό του επιστημονικού κόσμου, και αποκλειστικά για θρησκευτικούς λόγους. Αυτό θα έπρεπε τουλάχιστον να σας προβληματίσει.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Vassilis_1
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 06 Οκτ 2012 10:40
Όνομα Ιστότοπου: yahoo

O apeleytheros έγραψε:
Η εξέλιξη ως γεγονός αμφισβητείται από απελπιστικά αμελητέο ποσοστό του επιστημονικού κόσμου, και αποκλειστικά για θρησκευτικούς λόγους. Αυτό θα έπρεπε τουλάχιστον να σας προβληματίσει.
Αγαπητέ, πρέπει να γνωρίζουμε πάντα, ότι η Αλήθεια δεν βρίσκεται υποχρεωτικά στην πλευρά των πολλών.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Πολύ σωστά. Η αλήθεια βρίσκεται στην πλευρά της τεκμηρίωσης.

Το φαινόμενο της εξέλιξης τεκμηριώνεται από παλαιοντολογικές παρατηρήσεις βασισμένες σε απολιθώματα και στις συγκριτικές μελέτες τους, από παρατηρήσεις πεδίου σε διάφορα είδη με μικρή σχετικά διάρκεια γενιάς όπου η εξέλιξη προλαβαίνει να φανεί σε προσιτά για εμάς χρονικά διαστήματα (πεταλούδες, μύγες), και από πειράματα στο εργαστήριο που ωθούν τους οργανισμούς σε εξέλιξη υπό ελεγχόμενες συνθήκες. Υπάρχουν βιβλία που συγκεντρώνουν τα στοιχεία αυτά, όπως το The case for evolution του Douglas Futyuma.
Vassilis_1 έγραψε:Αν όλα γίνονταν μόνα τους, χωρίς σχέδιο και Σχεδιαστή - υπόθεση βέβαια εκτός λογικής - και υπήρχε η εξέλιξη. Επόμενο ήταν και άλλα ζώα να αναπτύσσονταν σε όντα, έχοντα λογική, ομιλία και πολιτισμό.
Η ύπαρξη διαδικασίας εξέλιξης δεν συνεπάγεται ότι όλα τα όντα θα εξελιχθούν με τον ίδιο τρόπο. Εξαρτάται από τα τυχαία γεγονότα που προκαλούν διάφορες μεταλλάξεις και από τις εκάστοτε πιέσεις του περιβάλλοντος που επίσης διαφέρουν. Έτσι προκύπτει η τεράστια ποικιλία ζωντανών οργανισμών.

Οι ακριβείς μηχανισμοί της εξέλιξης μελετούνται ακόμη, το ίδιο το φαινόμενο όμως δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση, έχει διαπιστωθεί η ύπαρξή του πέραν πάσης αμφιβολίας.

Γιατί θεωρείς ότι είναι εκτός λογικής η υπόθεση απουσίας σχεδίου και σχεδιαστή;
Vassilis_1 έγραψε:Όπως αντιλαμβάνεσθε η παραπάνω αποδεδειγμένη θεωρία έχει στείλει στον τάφο την εξελικτική θεωρία.
Σε ποια αποδεδειγμένη θεωρία αναφέρεσαι;
Off Topic
Παράκληση προς όλους: ας είμαστε συγκρατημένοι και συγκροτημένοι στη συζήτηση. Οι αφορισμοί και οι αστεϊσμοί δεν βοηθάνε ούτε τον ίδιο τον Βασίλη ούτε όσους άλλους τυχόν μας διαβάζουν να πεισθούν για τις θέσεις μας.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Vassilis_1 έγραψε:
O apeleytheros έγραψε:
Η εξέλιξη ως γεγονός αμφισβητείται από απελπιστικά αμελητέο ποσοστό του επιστημονικού κόσμου, και αποκλειστικά για θρησκευτικούς λόγους. Αυτό θα έπρεπε τουλάχιστον να σας προβληματίσει.
Αγαπητέ, πρέπει να γνωρίζουμε πάντα, ότι η Αλήθεια δεν βρίσκεται υποχρεωτικά στην πλευρά των πολλών.
Δεν αποκλείεται. Αλλά στο χώρο της επιστήμης αργά ή γρήγορα η αλήθεια θα κερδίσει τους πολλούς. Ωστόσο, περιέργως αγνόησες το δεύτερο σκέλος της πρότασης. Α, και οι παραθέσεις βγάζουν μάτι ότι είναι copy-paste ελληνορθόδοξης προέλευσης.
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

ο Βιογενετικός Νόμος του Χαίκελ ( Δεν ηταν εξελικτικος)
(Απαντηση του C0nc0rdance σε ενα δημιουργιστη)
[youtube]yaiPcZRqWms[/youtube]

Ape to Man ( λεει και για την απατη του κρανιου Piltdown)

[youtube]Jfhf1p8WKDk[/youtube]


Lavtrup, Saren εξελικτικος κανεις κατι copy-paste χωρις να εχεις διαβασει το βιβλιο του
Spoiler: Εμφάνιση
In Darwinism: The refutation of a myth, Soren Lovtrup sets out to correct the record on the origins and history of evolutionary theory. Lovtrup makes three general points the centerpiece of his work. 1) Darwin did not originate evolutionary theory; 2) the mechanism proposed by Darwin was rejected by his contemporaries and later rejuvenated by the post-Mendelian synthesis; and 3)the micromutation theory upheld by Darwin and modern biology is highly flawed. Make no mistake, Lovtrup is not anti-evolutionist. If anything, this book and his other works pre-saged the current "Evo/Devo" wars that seek to place alterations in animal development at the center of evolution.
Niles Eldredge μαζι με τον Stephen Jay Gould αναπτυξε την εξελικτικη θεωρια της Εστιγμενης ισορροπιας
Spoiler: Εμφάνιση
Εστιγμένη ισορροπία: η υπόθεση ότι η εξέλιξη συμβαίνει κατά τη διάρκεια περιόδων
γρήγορης διαφοροποίησης (που συχνά συνοδεύεται από ειδογένεση), που ακολουθούνται
από μακρές περιόδους (στάσεις) κατά τις οποίες λίγοι (ή και κανένας) χαρακτήρες
εξελίσσονται.
Μαλιστα ειναι και οπαδος της εξελικτικης ψυχολογιας

George Gaylord Simpson Μεγαλος εξελικτικος που εχει πει:
"Man is the result of a purposeless and natural process that did not have him in mind
"I don't think that evolution is supremely important because it is my specialty; it is my specialty because I think it is supremely important."

Tι ακριβως ειπε ο Raup
http://commondescent.net/articles/Raup_quote.htm
Perhaps the more interesting question is where do creationists get the idea that lists of such (out of context) quotations are a valid form of scientific argument?
γιατι απουσια επιχειρηματων οι ανεγκεφαλοι μπορουν μονο να σταχυολογουν λεξεις και φρασεις εκτος νοηματος... :mrgreen:

Roger Lewin, "Evolutionary Theory Under Fire," Science, Vol. 210:883-887, Nov. 1980.)Εξελικτικος.
Δημιουργιστες στην αμερικη συχνα χρησιμοποιουν (out of context)τα λογια του
Spoiler: Εμφάνιση
When you do a search and find the text in context, you can see that this sentence is a small part of a larger description of the concept of *apparent stasis* within the fossil record. Namely, that a species may *APPEAR* to be static for long periods of time, and then in an "instant" appear to speciate. But here "instant" is relative to GEOLOGICAL time ... i.e. an "instant" may mean within the course of a "mere" 50,000 years, which is an *instant* in geological time.

So part of describing this process is explaining why species *appear* to be "static" in the first place. And that is where this sentence appears (at the end of this paragraph):

"So how can paleontologists suggest that species remain the same through most of their existence? And who in their right mind would contemplate speciation occurring in an instant? The resolution of this apparent conflict is this. Species do indeed have a capacity to undergo minor modifications in their physical and other characteristics, but this is limited and with a longer perspective it is reflected in an oscillation about a mean: to a paleontologist looking at the fossil record, this shows up as stasis."

It is in this context, that it sets up the very next paragraph:

"The troubling specter of "instant" speciation is again a product of misunderstandings over scale. What is an instant to a paleontologist is an unimaginable tract of time to either an ecologist or a population geneticist. "I'd be happy to see speciation taking place over, say, 50,000 years,' said Gould, 'but that is an instant compared with the 5 or 10 million years that most species exist.'

"However, even the most ardent punctuationists do not dismiss gradual change as a force in evolution."


So there you have it.

Within the context of that discussion about apparent "stasis" (as a contrast to relatively "sudden" speciation), THAT is what is meant by saying that the capacity for minor modifications is "limited" and often oscillates around a mean, ... it is this oscillation that would give the *appearance* of stasis in a fossil record that stretches over millions of years.

Only the most dishonest of misrepresentations would take this out of context and say that die-hard evolution supporters (both micro and macro) like Lewin, or Gould, or Eldredge are somehow "admitting" some fundamental "limitation" of macroevolution such that it *does not occur at all*!!! Even the most cursory reading of this article describing the debate, would recognize that these guys are arguing over the PACE of macroevolutionary change, and what it would *APPEAR* like in a fossil record ... they are NOT arguing over whether macroevolution occurs AT ALL!


Ah, but dishonest misrepresentations are the bread-and-butter of Creationism!

I urge anybody who has even an ounce of intellectual integrity, to read this article and decide for yourself if there is ANY justification for taking Lewin's words as some sort of "admission" of fundamental limitations of macroevolution that is causing Lewin, or Gould, or Eldredge or ANYBODY at the Chicago conference to doubt whether macroevolution can occur as a result of the accumulation of microevolution.

It is one thing to disagree with these 'evolutionists' and to insist yourself that macroevolution does not occur.

But when Creationists have to LIE about what their opponents say, and to put false words in their mouths in order to gain some credibility ... then that says far more about the honesty of Creationism, than it does about science.


Incidentally, I should point out that the Lewin article was written in November, 1980 about a conference that occurred in Chicago in 1980.

That was 30 years ago!

So if there was some sort of wholesale collapse of "Darwinism" or a revolutionary admission of defeat of macroevolution, then do you think we would have heard something by now?

Why are Creationists STILL quoting this article 30 years later as if it was some sort of foundation-shattering exposé?

Answer:
(A) because intellectual integrity is a foreign concept;
(B) because they can't find an actual Creationist with enough credibility to be worth quoting; and
(C) Because they have NOTHING else.

Source(s):

Here are two Creationist sites that take this quote out-of-its-context:
http://www.pathlights.com/ce_encyclopedi
http://www.in6days.ie/AncientMan.htm

Notice how both of them omit not only the rest of Lewin's paragraph ... but even cut him off in mid-sentence! Omitting the very important qualifier: "...oscillation about a mean: to a paleontologist looking at the fossil record, this shows up as stasis."

That this is explaining the *appearance of stasis*, but the Creationists re-interpret this to conclude that macroevolution is impossible because evolution itself can only oscillate about a mean *EVER* ... is the kind of baldfaced LIE that anybody with any shred of integrity would be ashamed of.
Συνολικα οι φιλοι σου οι χριστιανοταλιμπαν πηραν παλαια μασημενη τροφη απο τους συναδελφους
σας δημιουργιστες στην αμερικη η οποια <περναει> στα χριστιανοsite που δεν υπαρχει κριτικη σκεψη
και ερχεσαι και μας τα κανεις copy paste εδω σαν καποια αυθεντια :D

Αυτη η συμπεριφορα του ανεγκεφαλου ειναι χριστιανικη? :lol:
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Vassilis_1 έχω κάποιες ερωτήσεις:

1ον, θεωρείς ότι ο θεός μας έπλασε με σοφία, σωστά; Ποιος είναι ο ρόλος όλων των υπόλοιπων πλασμάτων λοιπόν στον κόσμο; Οι ιοί και τα παράσιτα ας πούμε γιατί δημιουργήθηκαν; Τα λιοντάρια και οι καρχαρίες; Δεν θα μπορούσε να φτιάξει μόνο αγελάδες και κότες να έχουμε να τρώμε όσο θέλουμε;

2ον, σύμφωνα με τη θρησκεία η γη υπάρχει πολύ λιγότερα χρόνια από ό,τι τελικά υπολόγισαν οι επιστήμονες ότι υπάρχει. Αυτή την ασυμφωνία πως την δικαιολογείς; Τα πλάσματα που υπήρχαν τα χρόνια που δεν υπολογίζει η βίβλος ποιος τα έφτιαξε; Και γιατί εξαφανίστηκαν, δεν τα αγαπούσε αρκετά ο θεός; Και βασικά αφού όλα έγιναν για τον άνθρωπο, αυτά τα πλάσματα γιατί υπήρξαν;

3ον, έχεις διαβάσει την θεωρία της εξέλιξης; Έχεις ασχοληθεί καθόλου με αυτή; Κι όταν λέω ασχοληθεί εννοώ μέσα από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα, όχι μέσα από sites που είχαν σκοπό να τη θάψουν ή από ημιμαθή άτομα και κατευθυνόμενα άρθρα.

Νομίζω πως είναι δύσκολο να αναλύσει κανείς την εξέλιξη εδώ, θέλει αρκετό χρόνο. Θα ήταν σίγουρα καλύτερο να διαβάσεις κάποια πράγματα (από επιστημονικές πηγές ξαναλέω).

Θα σου πω όμως κάτι που έχουν πει κι άλλοι, ο επιστημονικός κόσμος σήμερα ΔΕΝ την αμφισβητεί την εξέλιξη, είναι μια αποδεδειγμένη θεωρία κι αν την κατανοήσεις βλέπεις πως εξηγεί τα πάντα.

Ίσως εδώ να πάρεις μια ιδέα ή ακόμη καλύτερα εδώ αν τα αγγλικά σου είναι καλά.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
MariaEvri
Δημοσιεύσεις: 763
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 13:36
Όνομα Ιστότοπου: Dragon island-characters and species
Τοποθεσία: Limassol CY
Επικοινωνία:

Το φαινόμενο της εξέλιξης τεκμηριώνεται από παλαιοντολογικές παρατηρήσεις βασισμένες σε απολιθώματα και στις συγκριτικές μελέτες τους, από παρατηρήσεις πεδίου σε διάφορα είδη με μικρή σχετικά διάρκεια γενιάς όπου η εξέλιξη προλαβαίνει να φανεί σε προσιτά για εμάς χρονικά διαστήματα (πεταλούδες, μύγες), και από πειράματα στο εργαστήριο που ωθούν τους οργανισμούς σε εξέλιξη υπό ελεγχόμενες συνθήκες. Υπάρχουν βιβλία που συγκεντρώνουν τα στοιχεία αυτά, όπως το The case for evolution του Douglas Futyuma.
ξέχασες και τη μορακή βιολογία, τη μελέτη του DNA και τις μεταλλάξεις του και τη γενετική γενικά. Αυτά δεν βγάζουν νόημα χωρίς τη γνώση της εξέλιξης
God made me an atheist. Who are you to question his wisdom!
Vassilis_1
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 06 Οκτ 2012 10:40
Όνομα Ιστότοπου: yahoo

Πως δικαιολογείτε το γεγονός (όπως νομίζετε):
Η φύση να ευνοήσει την εξέλιξη (όπως ισχυρίζεστε) ενός μόνο ζώου (του πιθήκου, όπως λέτε), σε σκεπτόμενο όν και να μην ευνοήσει, την ίδια χρονική περίοδο την εξέλιξη και άλλου ή άλλων ζώων, σε σκεπτόμενα όντα;

Επειδή στο πρόσφατο παρελθόν είχα θέσει το πιο πάνω πρόβλημα, δεν πήρα όμως, ουσιαστική απάντηση.
Προσπαθώντας να διευκολύνω την απάντησή σας, θα αναφέρω μερικές πιθανές βαρυσήμαντες αιτίες που δικαιολογούν τη φύση, στο ότι, γιατί ΑΔΡΑΝΗΣΕ, ενώ ευνόησε βαθμηδόν δια της εξελικτικής οδού, σε τεράστια χρονικά διαστήματα την ολοκλήρωση χιλιάδων ζώων, οδηγώντας τα στη μη λογική και στην αλαλία. Εξαιρώντας ΜΟΝΟ ένα ζώο, το οποίο «προίκισε» με τη λογική και την ομιλία.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΥΝΟΗΣΕ ΝΑ «ΠΡΟΙΚΙΣΕΙ» ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΖΩΑ ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ.

1) Μπορεί, η καημένη φύση να πρόβλεψε ότι θα ήταν κουραστικό.
2) Μπορεί, από ένα εντελώς αναπάντεχο συμβάν, να έσπασε το πόδι της.
3) Μπορεί, να την έπιασε κολικός.
4) Μπορεί, να στραμπούλιξε το μάτι της.

Αλλά ενδέχεται να υπάρχει συμπεφωνημένη συνομωσία = ανταρσία των άλλων ζώων.
Μπορεί να πρόβλεψαν και «είπαν»: Αφήστε τους ανθρώπους, με την επιλογή που έκαναν θα βρουν τον μπελά τους.
Από μικροί θα μπαίνουν στα βάσανα, ένα σωρό χρόνια θα κάθονται στα θρανία, μετά, άλλα βάσανα, άντε να βρουν δουλειά και αν βρουν, μπορεί να μην τους κολλάνε τα ένσημα. Στη συνέχεια άντε να ανοίξουν οικογένεια, ένα σωρό έξοδα. Μετά να προικίζουν τα παιδιά τους.
Για όλα αυτά «είπαν»: Μακριά από εμάς η λογική και η ομιλία.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

η φύση δεν είναι οντότητα (πρόσωπο), γιαυτό δεν έχει κίνητρα, πλάνο η τελικό σχέδιο. ξεκόλλα από τη θεοκεντρική προσέγγιση, και ΙΣΩΣ καταλάβεις τι είναι η εξέλιξη.

τα «επιχειρήματα» σου δείχνουν ότι δεν έχεις ιδέα γιατί πράγμα μιλάς.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

George Gaylord Simpson (Τι είπε ο Simpson [εξελικτικός])
Mιας και τον πιστευεις και τον εχεις σε υποληψη ;)

Man is the result of a purposeless and natural process that did not have him in mind

Γιατι η μπλε φαλαινα εγινε 180.000 κιλα?
Γιατι η καμηλοπαρδαλη εχει 7μ λαιμο?
Γιατι το τσιταχ φτανει τα 110 χμ/ωρα?
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Γιατί ο βασιλεύς είναι εξαδάκτυλος; :lol:
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Off Topic
spylab έγραψε:George Gaylord Simpson
Και νόμιζα ότι αυτό το όνομα ήταν επινόηση του Meet the Fockers...
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Απάντηση