Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate?

[FarEarth]

Πολλά χρόνια πριν, θυμάμαι τη θρησκευτικού, γύρω στα 60, με ύφος αυστηρό και πρόσωπο βαμμένο με σκοτεινά χρώματα με πολύ έντονο άρωμα βασιλικού, φορώντας τις περισσότερες φορές μια μίνι φούστα... Συνήθιζε να λέει ο,τι μιλούσε καθημερινά στο τηλέφωνο με το θεό και άλλα τέτοια πράματα!Πολύ αυστηρή, με άσχημο χιούμορ και με απειλές στη παραμικρή εναντίωση με τα όσα πρέσβευε ...Το μυαλό της ήταν "καμένο" ,και δυσκολευόταν να καταλάβει οτιδήποτε δεν άγγιζε το μάθημα της ...όλα τα εξηγούσε βάση το θεό,αλλά εύκολα διέκρινες το φόβο στις εκφράσεις της ...όλα αυτά τα χρόνια φαίνεται η επανάληψη της ίδιας θεωρίας (των θρησκευτικών) της είχε νεκρώσει τον εγκέφαλο...!

Θα σου πρότεινα να μη χάνεις την ώρα σου με τα θρησκευτικά ...προσφέρουν τις χειρότερες υποδείξεις για ένα αδιαμόρφωτο μυαλό όπως το δικό σου και είναι νοοκτώνα σε σχέση με άλλα θέματα που σου προσφέρουν τροφή για Πραγματικό πειραματισμό!
Είναι κάτι που θα μισήσεις αργότερα όταν θα σκέφτεσαι ο,τι κρατούσες στα χέρια σου αυτά τα νοοκτώνα βιβλία ...!
Είσαι σε μια ηλικία που το μυαλό σου μπορεί να παρατηρεί ελεύθερα χωρίς το βάρος της εμπειρίας και των υποδείξεων !
Όσο για το debate που λες, είναι ανούσιο ,δεν πρόκειται να γίνει πραγματικός διάλογος ,συνεπώς θα βρεθείς αντιμέτωπος με έναν τοίχο ...και θέλει προσοχή όταν χτυπάς ένα τοίχο ..είναι πιο δυνατός από εσένα !Φυσικά εσύ αποφασίζεις και κάνεις αυτό που θέλεις ....

[nor]

Εγω παλι θυμαμαι εναν τυπα θρησκευτικο που ειχαμε στο Γυμνασιο, με στενα τσιτα ροκαδικα παντελονια ο οποιος την πρωτη μερα εφτιαξε στον πινακα ενα σταυρο και μας ειπε κατι για τους Black Sabbath. Δε θυμαμαι να καναμε ποτε κατι απο το βιβλιο και ειχαμε ολοι και γαμω τους βαθμους. Αλλα ηταν ενας και μοναδικος.
Απο τους μαθητες μου μαθαινω οτι υπαρχουν δυο πυροβολημενες θρησκευτικουδες (σε διαφορετικα σχολεια).Η μια μαλιστα τα εχει βαλει και με τη γιογκα. Λεει στα πιτσιρικια να μην κανουν τετοια πραγματα και να λενε και στις μαμαδες τους να μην κανουν γιατι ακομη κι αν φορανε σταυρο ο Σατανας τους ρουφαει την πιστη μεσα απο τον σταυρο (σαν φραπε).
Τους πρηζει με τη δευτερα παρουσια την οποια παρουσιαζει σαν εργο του Σπιλμπεργκ, τους λεει οτι τα κοριτσια δεν πρεπει να εχουν σχεσεις με τα αγορια για να ειναι αγνες οταν παντρευτουν (τα λεσβιακα ειναι ΟΚ), οτι ειναι αμαρτια να κλαιμε για καποιον δικο μας που πεθαινει γιατι βρισκεται στην αγκαλια του θεου (κι αν ειναι στο καζανι; ειναι που μας τρωει η αγωνια και κλαιμε) και αλλα τετοια ευφανταστα.

[tdiam]

Φίλε Leo21, ευχαριστώ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια Δεν φαίνεται να έχει πρόβλημα με την έκφραση των απόψεών μου πάντως.
Αλλού έχει πρόβλημα. Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε. Αν ξέρει κάποιος κάτι γι' αυτό, παρακαλώ να με ενημερώσει, γιατί μάλλον μας είπε μεγάλη μπαρούφα. Σήμερα έγινε ακόμη καλύτερη φάση από τις άλλες φορές, αφού και άλλοι συμμαθητές μου άρχισαν να συμμερίζονται τις απόψεις μου και έκαναν και αυτοί με τη σειρά τους ερωτήσεις, ενώ στο διάλειμμα με ρώτησαν μερικά πράματα.
Το κουφό πάντως ήταν, ότι μία συμμαθήτριά μου ανέφερε το γνωστό ηλίθιο, κατά την άποψή μου, επιχείρημα ότι "αν οι άνθρωποι εξελίχθηκαν από τους πιθήκους, γιατί υπάρχουν ακόμη πίθηκοι;", το οποίο υποψιάζομαι ότι είδε από το Facebook
Γενικά, σήμερα η συζήτηση κινήθηκε γύρω από τη Δημιουργία, επειδή μας είπε ότι η επιστήμη απλώς αποδεικνύει όσα είχε πει η θρησκεία, όσον αφορά τη δημιουργία του κόσμου, ότι δηλαδή πρώτα έγινε το σύμπαν, μετά τα άστρα, μετά τα φυτά και τα ζώα και στο τέλος ο άνθρωπος, όμως έλεγε ότι αρνείται πως είναι κάτι που δημιουργήθηκε τυχαία, αλλά όλα αυτά τα έφτιαξε ένας Θεός. Η συζήτηση μετά πήγε στη μεταθανάτιο ζωή, στην οποία (ευτυχώς) αρκετοί από την τάξη μου δεν πίστευαν.
Φυσικά, η θεολόγος δεν θα μπορούσε να μην πει ότι όσοι δεν πιστεύουν στη μεταθανάτιο ζωή έχουν τάσεις αυτοκτονίας
Μετά από αυτά, τα Θρησκευτικά κοντεύουν να γίνουν ένα από τα αγαπημένα μου μαθήματα

[noxteryn]

Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε.

Μάλλον η τύπισσα μπέρδεψε τα δικαστήρια με τα εργαστήρια.

[stratos]

Αλλού έχει πρόβλημα. Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε. Αν ξέρει κάποιος κάτι γι' αυτό, παρακαλώ να με ενημερώσει, γιατί μάλλον μας είπε μεγάλη μπαρούφα.

Μάλλον αναφέρεται στο κρανίο του piltdown . Αυτά τις είπαν , αυτά λέει .

[Σίσυφος]

Μάλλον έχει αλλάξει η ύλη ή έχετε πέσει σε θεολόγο-περίπτωση.

Εμείς Α' Λυκείου κάναμε τρία συνεχόμενα μαθήματα για το τι συμβολίζει αναλυτικά η σφραγίδα που βάζουν στους άρτους και άλλα τέτοια ενδιαφέροντα
Πιο βαρετά πεθαίνεις...

[tdiam]

Μπα, δεν πρέπει να έχει αλλάξει η ύλη. Απλώς εγώ φέρνω τη συζήτηση σε τέτοια θέματα, επειδή στο πρώτο μάθημα μου υποσχέθηκε ότι αν έχω αντίρρηση με κάτι που λέει αυτή ή το βιβλίο να τη λέω. Οπότε καταλαβαίνεις Πάντως, συμφωνώ ότι το βιβλίο της Α' Λυκείου είναι πάρα πολύ αδιάφορο και άχρηστο.

Άσχετο: Γνωρίζει κανείς αν μπορώ να πάρω απαλλαγή φέτος και του χρόνου να συμμετέχω κανονικά, μιας και με ενδιαφέρει που θα παρουσιαστούν όλες οι θρησκείες (απ' όσα μας είπε τουλάχιστον).

[Αναρχος]

.. Πάντως, συμφωνώ ότι το βιβλίο της Α' Λυκείου είναι πάρα πολύ αδιάφορο και άχρηστο...

Αδιάφορη και άχρηστη η επί των άρτων σφραγίς; Είσαι όχι μόνον άπιστος αλλά και βλάσφημος και ασεβής νέε μου...

[apeleytheros]

Off Topic

επειδή, εκεί που θα δίνεις το πρόσφορο όντας βοηθός φούρναρη, μπορεί να ρίχνεις και καμιά θεολογική ανάλυση άμα λάχει.

[apeleytheros]

πλώς εγώ φέρνω τη συζήτηση σε τέτοια θέματα, επειδή στο πρώτο μάθημα μου υποσχέθηκε ότι αν έχω αντίρρηση με κάτι που λέει αυτή ή το βιβλίο να τη λέω.

τη βλέπω να ανακαλεί πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρις

[AoratiMelani]

Γνωρίζει κανείς αν μπορώ να πάρω απαλλαγή φέτος και του χρόνου να συμμετέχω κανονικά, μιας και με ενδιαφέρει που θα παρουσιαστούν όλες οι θρησκείες (απ' όσα μας είπε τουλάχιστον).

Ναι, μπορείς. Κάθε χρόνο πρέπει να γίνεται νέα αίτηση, ουτως ή άλλως. Αν δεν κάνεις αίτηση, δεν θα πάρεις απαλλαγή.

Θεωρητικά μπορείς ν' αλλάξεις γνώμη όσο συχνά θέλεις.

[spylab]

Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε.

Ειχε γινει τετοια δικη το 1925 στο Tennessee η περιφημη Scopes Trial που εχει γυριστει και εργο με τον Spencer Tracy (Inherit the Wind 1960)
Monkey Trial (Scopes) documentary
[youtube]2m0e00NNy5I[/youtube]
Εκτοτε οι δημιουργιστες (http://www.skepdic.gr/entries/Delta/creationism.htm) εχουν χασει ολες τις δικες...
Η τελευταια μεγαλη δικη στην Αμερικη

[youtube]GNfcncEZkkY[/youtube]
U.S. District Court Judge John E. Jones III: "Intelligent Design is a religious view, a mere re-labeling of creationism, and not a scientific theory." "It is ironic that several of these individuals, who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie to cover their tracks and disguise the real purpose behind the ID Policy."

[stratos]

τη βλέπω να ανακαλεί πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρις

Off Topic

Οι περισσότεροι κάνουν λάθος και δημιούργησαν την έκφραση "πριν αλέκτωρ φωνήσαι τρις" που είναι λάθος γιατί το "τρις" αναφέρεται στο "απαρνήση με" που συνήθως παραλείπουμε. Εκεί χρειάζεται ένα κόμμα μεταξύ "φωνήσαι" και "τρις". Το νόημα είναι: "πριν να φωνάξει ο κόκορας, τρεις φορές θα με αρνηθείς". Ο κόκορας θα λαλήσει μια φορά. Αρκεί κανείς να διαβάσει τα κεφάλαια των ευαγγελίων για να καταλάβει την δύναμη του κόμματος. Η σωστή έκφραση είναι λοιπόν "πριν αλέκτωρ φωνήσαι".

[tasos_didymoteicho]

Google is your friend (others say god).

«Η Δίκη των Πιθήκων», επιστήμη vs. θρησκεία

Spoiler: Εμφάνιση

Πριν 87 χρόνια, στο Ντέιτον του Τένεσι, ένας νεαρός δάσκαλος με το όνομα Τζον Σκόουπς συνελήφθη από τις αρχές και οδηγήθηκε στο δικαστήριο. Η κατηγορία ήταν απόρροια της αντιδραστικής και σκοταδιστικής εποχής που διένυε τότε η Αμερική. Ο Σκόουπς δίδαξε στους μαθητές του τη θεωρία του Δαρβίνου και γι' αυτό οδηγήθηκε σε δίκη, η οποία ονομάστηκε «Δίκη των πιθήκων» και έμεινε στην ιστορία των ΗΠΑ ως μία από τις σημαντικότερες δικαστικές διαμάχες.

O Σκόουπ ήταν γέννημα θρέμα του αμερικανικού Νότου. Είχε μόλις πάρει πτυχίο νομικής από το Πανεπιστήμιο του Κεντάκι, όταν μετακόμισε στο Ντέιτον και έπιασε δουλειά ως προπονητής ποδοσφαίρου στο Rhea County High School. Πολλές φορές, σε περίπτωση αδειών, λειτουργούσε και ως αναπληρωτής καθηγητής.

Την ίδια περίοδο, ο Τζον Μπάτλερ, οπάδος του προέδρου Μακάρθι, αγρότης και μέλος της Βουλής των Αντιπροσώπων του Τένεσι, διαβάζοντας σχετικές διαλέξεις, αποφάσισε πως η δαρβινική θεωρία ήταν «επικίνδυνη», κυρίως γιατί όταν τα παιδιά γυρνούσαν από το σχολείο, έλεγαν στους γονείς τους πως η Αγία Γραφή είναι γεμάτη ανοησίες. Μετά από πίεση που άσκησε ο Μπάτλερ, τον Μάρτιο του 1925, στην πολιτεία του Τένεσι ψηφίστηκε ένας νόμος που απαγόρευε την διδασκαλία της θεωρίας της εξέλιξης του Δαρβίνου στα δημόσια σχολεία. Η επίσημη (και μοναδική πλέον) εκδοχή για την δημιουργία του κόσμου ήταν αυτή που υπήρχε στην Αγία Γραφή.

Ο νόμος, που πήρε το όνομα του Μπάτλερ, όριζε πως «είναι παράνομο για κάθε δάσκαλο, σε οποιοδήποτε από τα Πανεπιστήμια, κανονικά και όλα τα άλλα δημόσια σχολεία τής πολιτείας, που υποστηρίζονται εν όλω ή εν μέρει από τα δημόσια σχολικά κονδύλια, να διδάξει οποιαδήποτε θεωρία που αρνείται την ιστορία τής θείας δημιουργίας τού ανθρώπου, όπως διδάσκεται στην Βίβλο, και να διδάξει, αντίθετα, ότι ο άνθρωπος προέρχεται από μια κατώτερη τάξη ζώων». Όσοι δεν συμβιβάζονταν με τις υποδείξεις, θα πλήρωναν στο κράτος από 100 έως 500 δολάρια, ποινή ίδια με αυτήν της λαθραίας πώλησης ποτών.

Παρότι ο νόμος βρήκε πολλούς υποστηρικτές, η Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών (ACLU), αποφάσισε πως έπρεπε να επέμβει. Έτσι, άρχισε να αναζητά έναν δάσκαλο από την πολιτεία του Τένεσι, ο οποίος θα δεχόταν να διδάξει την εξέλιξη κατά παράβαση του νόμου. Η ίδια θα του προσέφερε δωρεάν νομική και οικονομική κάλυψη, αν τελικά το έκανε.

Τότε μπήκε στο παιχνίδι ο Σκόουπς, ο οποίος μάλιστα προέτρεψε τους μαθητές του να καταθέσουν εναντίον του. Μετά από καταγγελία τριών από αυτών, ο Σκόουπς συνελήφθη και οδηγήθηκε στη δικαιοσύνη.

Η δίκη ξεκίνησε τον Ιούλιο του ίδιου έτους. Ήταν η πρώτη φορά που δίκη μεταδιδόνταν ζωντανά στο ραδιόφωνο. Η μικρή πόλη του Ντέιτον για πρώτη φορά στην ιστορία της γνώρισε δημοσιότητα. Πολλοί διάσημοι δημοσιογράφοι έσπευσαν να καλύψουν το γεγονός, ανάμεσά τους και ο HL. Mencken της «Baltimore Sun», εφημερίδα η οποία χρηματοδοτούσε κι αυτή την υπεράσπιση του Σκόουπ. Ο Mencken, μάλιστα, ήταν αυτός που έδωσε τον τίτλο «η Δίκη των Πιθήκων» (σ.σ: The Monkey Trial), ο οποίος χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα για το θέμα.

Κατά τη διάρκεια της δίκης, σύμβουλος της πολιτικής αγωγής ήταν ο φονταμεταλιστής, βαπτιστής Γουίλιαμ Τζένινγκς Μπράιαν, ο οποίος ήταν τρεις φορές υποψήφιος για την Προεδρία των ΗΠΑ, είχε 36 χρόνια να ασκήσει το επάγγελμα του δικηγόρου και αποκαλούσε τον εαυτό του «ειδήμονα στην Αγία Γραφή». Ο Μπράιαν δεν καταλάβαινε καθόλου την εξέλιξη και είχε την συνήθεια αντί να την αποκαλεί 'evolution', να την προφέρει 'evil-ution'. Kάθε φορά που ανέβαινε στο βήμα, διακήρυσσε πως ο Λόγος του Θεού, όπως αποκαλύπτεται στη Βίβλο, υπερισχύει κάθε ανθρώπινης γνώσης. Είχε μάλιστα τοποθετήσει στην είσοδο του δικαστηρίου μια μεγάλη πινακίδα, στην οποία αναγραφόταν η φράση «Διαβάστε την Βίβλο σας».

Επικεφαλής της ομάδας υπεράσπισης ήταν ο ποινικολόγος Κλάρενς Ντάροου, γνωστός αγνωστικιστής, ο οποίος προσέφερε εθελοντικά τις υπηρεσίες του. Ο Ντάροου εκτός από αίτημα για την αφαίρεση της πινακίδας, προσπάθησε αρχικά να κηρύξει τον νόμο αντισυνταγματικό, με τη λογική ότι καλλιεργούσε το θρησκευτικό μίσος ανάμεσα στους πολίτες. Ωστόσο ο δικαστής απέρριψε το αίτημά του, όπως και κάθε προσπάθεια που έκανε η υπεράσπιση να φέρει γνωστούς επιστήμονες να μιλήσουν για την εξελικτική θεωρία. Τότε ο Ντάροου κάλεσε τον ίδιο τον Μπράιαν να καταθέσει. Με ένα απόσπασμα από τη «Γένεση» στο χέρι, τον ρώτησε για την ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας, την γυναίκα του Κάιν και τον πληθυσμό της αρχαίας Αιγύπτου. Τον στρίμωξε τόσο, που κέρδισε τις εντυπώσεις, αλλά και τον θαυμασμό του (προκατειλημμένου) κοινού.

Στην ίδια γραμμή πλεύσης, ο Σκόουπ στην απολογία του δήλωσε: «Εντιμότατε, αισθάνομαι ότι έχω καταδικαστεί για την παραβίαση ενός άδικου νόμου. Θα συνεχίσω και στο μέλλον, όπως και στο παρελθόν να αντιτίθεμαι σ' αυτόν τον νόμο, με οποιονδήποτε τρόπο μπορώ. Κάθε άλλη ενέργεια θα αποτελούσε παραβίαση των ιδανικών μου της ακαδημαϊκής ελευθερίας· δηλαδή, να διδάξω την αλήθεια όπως αυτή κατοχυρώνεται στο Σύνταγμά μας, της προσωπικής και της θρησκευτικής ελευθερίας. Νομίζω ότι το πρόστιμο είναι άδικο».

Τίποτα από αυτά, ωστόσο, δεν συγκίνησε τους δικαστές, που διακρίθηκαν καθ' όλη τη διάρκεια της δίκης για τη μεροληπτική τους στάση. Ο Σκόουπ κρίθηκε ένοχος και του επιβλήθηκε πρόστιμο 100 δολαρίων, το οποίο αργότερα ακυρώθηκε από το εφετείο λόγω ενός νομικού κενού. Ο Γουίλιαμ Τζένινγκς Μπράιαν πέθανε στον ύπνο του πέντε ημέρες μετά το πέρας της δίκης, σε ηλικία 67 ετών.

Παρά τον θόρυβο, ο νόμος του Μπάτλερ συνέχισε να ισχύει μέχρι το 1967. Η «Δίκη των Πιθήκων» ήταν ένα από τα πρώτα δείγματα της διαμάχης επιστήμης και θρησκείας και απόδειξη των σκοτεινών χρόνων του μακαρθισμού στις ΗΠΑ. Αργότερα, η δίκη αποτυπώθηκε πολλές φορές στο θεατρικό σανίδι, την μικρή και την μεγάλη οθόνη, με πιο χαρακτηριστική την ταινία «Inherit the Wind», του 1960.

[Ευθύμης]

Εξαιρετικό αυτογκόλ της καθηγήτριας.

[spylab]

Google is your friend

Εξαιρετικό αυτογκόλ της καθηγήτριας

[apeleytheros]

και,
http://en.wikipedia.org/wiki/Scopes_Trial

[Leo21]

Τάσο thanks !

απο ότι φαίνεται η ταινία που πραγματεύεται το θέμα ειναι καλή

http://www.imdb.com/title/tt0053946/

[tasos_didymoteicho]

Γιατί, δεν την έχετε δει την ταινία; Απ' όσο λίγο θυμάμαι, ήταν όντως καλή.

[csar]

τη βλέπω να ανακαλεί πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρις

Off Topic

Μια και τέθηκε θέμα μελέτης των Γραφών, το σωστό θα ήταν "τη βλέπω να ανακαλεί τρις πριν αλέκτωρ λαλήσει"