Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate?

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Σε πρόλαβε άλλος... :D
stratos έγραψε:
apeleytheros έγραψε:τη βλέπω να ανακαλεί πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρις
Off Topic
Οι περισσότεροι κάνουν λάθος και δημιούργησαν την έκφραση "πριν αλέκτωρ φωνήσαι τρις" που είναι λάθος γιατί το "τρις" αναφέρεται στο "απαρνήση με" που συνήθως παραλείπουμε. Εκεί χρειάζεται ένα κόμμα μεταξύ "φωνήσαι" και "τρις". Το νόημα είναι: "πριν να φωνάξει ο κόκορας, τρεις φορές θα με αρνηθείς". Ο κόκορας θα λαλήσει μια φορά. Αρκεί κανείς να διαβάσει τα κεφάλαια των ευαγγελίων για να καταλάβει την δύναμη του κόμματος. Η σωστή έκφραση είναι λοιπόν "πριν αλέκτωρ φωνήσαι".
;)
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Ουπς... :oops:
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

tdiam έγραψε:Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε.
Εξήγησέ της ότι η εξέλιξη είναι ένα διαπιστωμένο φυσικό φαινόμενο, όχι μια "θεωρία" (θεωρία ήταν τον καιρό του Δαρβίνου). Το γεγονός ότι συμβαίνει είναι αποδεδειγμένο αδιαμφισβήτητα από πάμπολλες παρατηρήσεις.

Οπότε δεν έχει καν νόημα να λέει ότι "απορρίπτει την θεωρία" της εξέλιξης. Είναι σαν να λέει ότι απορρίπτει την "θεωρία της βαρύτητας": όσο και να το λέει, η βαρύτητα δεν θα πάψει να υπάρχει, και τα μήλα να πέφτουν
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

AoratiMelani έγραψε:Εξήγησέ της ότι η εξέλιξη είναι ένα διαπιστωμένο φυσικό φαινόμενο, όχι μια "θεωρία" (θεωρία ήταν τον καιρό του Δαρβίνου). Το γεγονός ότι συμβαίνει είναι αποδεδειγμένο αδιαμφισβήτητα από πάμπολλες παρατηρήσεις.
AoratiMelani, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Η Θεωρία της Εξέλιξης είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.

Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για 250 χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε είναι η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα. Στην πραγματικότητα η θεωρία του Νεύτωνα δεν καταρρίφθηκε αλλά βελτιώθηκε από τις Θεωρίες (Ειδική και Γενική) της Σχετικότητας. Απλά μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα δεν υπήρχαν τα τεχνικά μέσα για να γίνουν παρατηρήσεις μεγάλης ακρίβειας.

Αυτό που θα πρέπει να εξηγήσει κάποιος στη θρησκευτικού του tdiam είναι ότι μπερδεύει τις έννοιες «θεωρία» και «υπόθεση». Για να καταστεί μία υπόθεση επιστημονική θεωρία πρέπει να περάσει από πολλά στάδια και εξονυχιστικό έλεγχο. Μία θεωρία δεν είναι κάτι που κατέβηκε στην κούτρα ενός τρελού επιστήμονα από το πουθενά και την τσαμπουνάει από δω κι από κει. Στηρίζεται στην παρατήρηση (όπως και η υπόθεση) αλλά εξηγεί φαινόμενα και προβλέπει άλλα. Αν κάποιες λίγες ή πολλές προβλέψεις δεν επαληθεύονται από κάποια συγκεκριμένη θεωρία, τότε αυτή αναπροσαρμόζεται (αν αυτό είναι δυνατό) ή εγκαταλείπεται. Αυτή είναι η δύναμη και η ομορφιά της επιστήμης: τα πάντα υπόκεινται σε έλεγχο και επίσης εμπεριέχει τη διαδικασία της αυτοδιόρθωσης (αυτά τα δύο είναι ασυμβίβαστα π.χ. με τη θρησκεία, τα θέσφατα και τα θεϊκά βιβλία).

Για παράδειγμα η υπόθεση ότι το σύμπαν/Γη τα έπλασε ο Θεός περίπου το 5500 πΧ (σύμφωνα με το Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων), καταρρίπτεται από παλιότερα απολιθώματα που έχουν βρεθεί, αστρονομικές παρατηρήσεις και πολλά άλλα. Αυτή η υπόθεση δεν έχει περάσει στο στάδιο της θεωρίας (στην πραγματικότητα δεν είναι καν υπόθεση, αφού δε βασίζεται σε καμία παρατήρηση εκτός ίσως από το ότι υπάρχει το σύμπαν και η Γη).

Σε κάθε περίπτωση μία θρησκευτικού ή ένα δικαστήριο δε νομιμοποιούνται να απορρίψουν μία επιστημονική θεωρία ή να την καταστήσουν αποδεκτή, αφού δεν έχουν τα σχετικά προσόντα. Η άποψή τους είναι παντελώς άσχετη με την ισχύ ή όχι της θεωρίας (βλέπε π.χ. Πάπας-Γαλιλαίος).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

csar έγραψε:Η Θεωρία της Εξέλιξης είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.
Το ότι τα παιδιά δεν τα φέρνει ο πελαργός είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.

csar έγραψε:Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για 250 χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε είναι η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα.
Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε , είναι η σφαιρικότητα της γης . Τελικά το σχήμα της είναι ελλειψοειδές .


Οι δύο παραπάνω ενστάσεις αφορούν στην παραπλανητική επίδραση που δύναται να έχουν στους αμαθείς οι όροι <επικρατούσα θεωρία> και <καταρρίφθηκε> .


csar έγραψε:Αυτό που θα πρέπει να εξηγήσει κάποιος στη θρησκευτικού του tdiam...
... είναι ότι είναι ηλίθια
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

stratos έγραψε:Οι δύο παραπάνω ενστάσεις αφορούν στην παραπλανητική επίδραση που δύναται να έχουν στους αμαθείς οι όροι <επικρατούσα θεωρία> και <καταρρίφθηκε> .
stratos, η δεύτερη θεωρία σου δεν καταλαβαίνω πώς στοιχειοθετεί ένσταση σε αυτό που έγραψα για τη Βαρυτική Θεωρία του Νεύτωνα. Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα: το ελλεψοειδές ως σχήμα είναι μία γενίκευση της σφαίρας (ή αν θέλεις η σφαίρα είναι εκείνο το ελλεψοειδές του οποίου οι τρεις άξονες είναι ίσοι) άρα είναι μία αναπροσαρμογή/βελτίωση της ίδιας θεωρίας.

Για τη Θεωρία του Πελαργού, αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι είναι επικρατούσα και δεν πρόκειται ποτέ να απορριφθεί; πράγματι δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο αλλά αυτή είναι αν θέλεις μία προφανής ή τετριμμένη θεωρία. Αν θέλεις είναι πολύ εύκολο να αποδειχτεί η άρνησή της: "Υπάρχει τουλάχιστον ένα παιδί που δεν το έχει φέρει πελαργός" (ήμουν στην αίθουσα τοκετού στη γέννηση του δεύτερου μου γιου και μπορώ να σε διαβεβαιώσω για αυτό). Δε νομίζω ότι μπορείς να χαρακτηρίσεις με τον ίδιο τρόπο και τη Θεωρία της Εξέλιξης.
Αν θέλουμε να το τραβήξουμε στα άκρα...
Επίσης να πω ότι ίσως κάποιοι μπορεί να διαφωνήσουν με το ότι δεν πρόκειται ποτέ να γίνει δεκτή η Θεωρία του Πελαργού. Και πριν με πάρετε με τις πέτρες θα πω το εξής παράδειγμα που νομίζω ότι υπάρχει σε βιβλία φιλοσοφίας της επιστήμης ή εισαγωγής στην επιστημονική μέθοδο:

Μπορεί κάποιος να αφήσει 1 εκατ. φορές π.χ. μία σιδερένια μπάλα και αυτή θα πέσει κατακόρυφα προς τα κάτω. Ή 1 δισεκατ. φορές ή ακόμα περισσότερες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι αποκλείεται κάποια στιγμή κάποιος να αφήσει μία σιδερένια μπάλα και αυτή να φύγει προς τα πάνω. Είναι φυσικά εξαιρετικά απίθανο και αντίθετο στη διαίσθησή μας αλλά δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.

Αν συμβεί κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να αναπροσαρμόσουμε ή να εγκαταλείψουμε την επικρατούσα θεωρία (δεδομένου ότι οι συνθήκες του πειράματος παρέμειναν ίδιες).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

υπάρχει ένα μπέρδεμα, είναι τα διαφορετικά πλαίσια στα οποία ερμηνεύονται ορισμένες λέξεις.

στο αυστηρά επιστημονικό πλαίσιο λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο csar για την θεωρεία κλπ.
στο κοινωνικό πλαίσιο ερμηνίας (ας πούμε την κατανόηση που έχει το ευρύτερο τμήμα του πληθυσμού για ορισμένες λέξεις, το οποίο πρέπει να υποθέτουμε ότι είναι ελάχιστο) λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο stratos.

η γνώμη μου είναι ότι ενώ το πρώτο είναι πιο σωστό, το δεύτερο είναι πιο λειτουργικό όσον αφορά τη μεταφορά του μηνύματος που θέλουμε.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
stratos
Δημοσιεύσεις: 1563
Εγγραφή: 14 Αύγ 2010 19:58
Όνομα Ιστότοπου: -

csar

Αυτό που ήθελα να σημειώσω είναι πως ο όρος <επικρατούσα θεωρία> είναι πολύ γενικός και δεν θίγει το ουσιώδες ζήτημα της ύπαρξης διαφόρων βαθμών "επικράτησης" . Το γεγονός ότι κάτι δύναται να διαψευσθεί είναι σχεδόν αδιάφορο . Σημασία έχει το πόσο αναμενόμενο είναι κάτι τέτοιο και σε τι έκταση .

Δεν ισχυρίστηκα ότι έγραψες κάτι λανθασμένο και υποθέτω πως ούτε εννόησες κάτι λανθασμένο . Η ένσταση αφορούσε κάτι άλλο , όπως διευκρίνισα . Η παρακάτω φράση για παράδειγμα είναι προβληματική ...
csar έγραψε:Απλά (απλώς) συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία
Όχι απλά λοιπόν , ούτε αυτήν τη στιγμή , ούτε επικρατούσα θεωρία γενικά .

Η εξίσωση αρχίζει και τελειώνει στο ότι ως θεωρία δύναται να διαψευσθεί (κάτι που όπως είπαμε είναι αδιάφορο) .
Το ουσιώδες είναι η ιδιαίτερη θέση που κατέχει ανάμεσα σε άλλες .

(ανάλογα ισχύουν και για την κατάρριψη και τους βαθμούς κατάρριψης)

Αν θέλεις είναι πολύ εύκολο να αποδειχτεί η άρνησή της: "Υπάρχει τουλάχιστον ένα παιδί που δεν το έχει φέρει πελαργός" (ήμουν στην αίθουσα τοκετού στη γέννηση του δεύτερου μου γιου και μπορώ να σε διαβεβαιώσω για αυτό)
Καλή η θεωρία σου αλλά είναι απλώς μια θεωρία :)
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

Ειναι πια παραπλανητικο να αντιμετωπιζουμε την εξελιξη ως μια θεωρια,γιατι αποτελει γεγονος,
και ειναι μια φυσικη διαδικασια η υπαρξη της οποιας τεκμηριωνεται ακραδανατα.

Ουσιαστικα ειναι πεντε οι μειζονες -οχι πια- θεωριες του Δαρβινου για την εξελιξη

1 Η μη σταθεροτητα των ειδων (η βασικη)
2 Η καταγωγη απο κοινους προγονους ( διακλαδιζομενη εξελιξη)
3 Η βαθμιαια αλλαγη (οχι αλματα ή ασυνεχειες)
4 Η αυξηση του αριθμου των ειδων (η προελευση της ποικιλοτητας)
5 Η φυσικη επιλογη

Ενα απο τα καλυτερα (αν και οχι ευκολο ) βιβλια ειναι το Τι ειναι η εξελιξη
του κορυφαιου Ernst Mayr που πρεπει να ειναι και το μοναδικο εκλαικευμενο
βιβλιο του και υπαρχει και στα Ελληνικα (κατοπτρο)

ΥΓ Το σχολιο της ΑΜ ειναι απολυτως σωστο ;)
Minds are like para-chutes. They only function when open.
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

spylab, δεν είμαι βιολόγος αλλά από αυτά που έχω καταλάβει, νόμιζα ότι αυτές οι πέντε θεωρίες μαζί αποτελούν τη Θεωρία της Εξέλιξης.

Τέλος πάντων, ο σκοπός μου δεν ήταν σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω τη Θεωρία της Εξέλιξης. Απλά να επιστήσω την προσοχή ότι δεν πρέπει να είμαστε δογματικοί και ότι αυτή ίσως δεν είναι η τελειωτική λέξη της επιστήμης στο θέμα. Μπορεί να εμφανιστεί κάποια καλύτερη θεωρία. Όπως με τη Βαρυτική Θεωρία: πολλοί γελούσαν αρχικά με αυτά που είπε ο Einstein αλλά όταν άρχισαν να επαληθεύονται οι προβλέψεις της θεωρίας του, αργά ή γρήγορα την αποδέχτηκαν. (Δυστυχώς βέβαια αυτό οι θρησκόληπτοι το διαστρέφουν και το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα υπέρ τους, αλλά αυτό είναι άσχετο.)

(Πάντως, νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα «Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate;» και μάλλον φταίω εγώ για αυτό).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
spylab
Δημοσιεύσεις: 1600
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Γλυφαδα

Csar (=Compat Search And Rescue :) ) οτι γραφεις για τις επιστημονικες θεωριες ειναι πολυ σωστο!

Ασφαλως και στην εξελιξη υπαρχουν ερωτηματα και ερευνα που στο μελλον θα την
συμπληρωσουν, αλλα για καθε πρακτικο λογο πρεπει να θεωρειται γεγονος συμφωνα με τα
γραφομενα των κορυφαιων του χωρου οπως ο Mayr, Ghould, Dawkings κλπ..
Off Topic
νόμιζα ότι αυτές οι πέντε θεωρίες μαζί αποτελούν τη Θεωρία της Εξέλιξης
me too :shock:
Οι δυο πρωτες εγιναν πολυ γρηγορα αποδεκτες (με την λεγομενη πρωτη Δαρβινικη επανασταση)
Οι τρεις τελευταιες πολυ αργοτερα (με την λεγομενη εξελικτικη συνθεση )
Spoiler: Εμφάνιση
Darwin's Theories of Evolution
Darwin's views on evolution are often referred to as The Darwinian
Theory. Actually they consist of a number of different theories
that are best understood when clearly distinguished from each
other. The most important of Darwin's theories of evolution are
Box 5.1 Darwin's Five Major Theories of Evolution
1. T h e nonconstancy of species (the basic theory of evolution)
2. The descent of all organisms from common ancestors
(branching evolution)
3. T h e gradualness of evolution (no saltations, no
discontinuities)
4. The multiplication of species (the origin of diversity)
5. Natural selection
Is evolution a fact?
Spoiler: Εμφάνιση
Evolution is not merely an idea, a theory, or a concept, but is the name of a
process in nature, the occurrence of which can be documented by mountains
of evidence that nobody has been able to refute.It is now actually misleading to
refer to evolution as a theory, considering the massive evidence that has
been discovered over the last 140 years documenting its existence. Evolution
is no longer a theory, it is simply a fact.
What i s the Darwinian theory?
Spoiler: Εμφάνιση
This is the wrong question. In On the Origin of Species and in his later publications,
Darwin advanced numerous theories, among which five are most
important . Two of them, evolution as such and the theory of
common descent, were accepted by biologists within a few years of the publication
of the Origin in 1859 . This was the first Darwinian
revolution. The other three theories, gradualism, speciation, and natural
selection, were widely accepted only much later, during the time of the evolutionary
synthesis in the 1940s. This was the second Darwinian revolution.
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Άβαταρ μέλους
Che
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 10 Οκτ 2012 00:08
Όνομα Ιστότοπου: Che

Καλησπέρα. Είμαι νέος στο forum, και θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.. Δεν ξέρω αν είναι το σωστό θέμα εδώ ή αν πρέπει να ανοίξω νέο..
Πάω Α' λυκείου, είμαι άθεος και θέλω να πάρω απαλλαγή απο τα θρησκευτικά. Πήγαν λοιπόν οι γονείς μου στην διευθύντρια να τα κανονίσουν, και η απάντηση που πήραν είναι ότι δεν επιτρέπετε να απαλλαγώ αφού έχει λήξει η διορία των 5 μερών.. :facepalm: Πρώτη φορά το ακούω... Όποτε θέλω δεν μπορώ να πάρω ρε παιδιά? Μπορεί κανείς που ξέρει να μου πει τι να κάνω? ευχαριστώ..
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

να ζητήσεις να σου δείξουν την εγκύκλιο με την οποία προσδιορίζεται συγκεκριμένα το χρονικό διάστημα των «5 ημερών».
αντικειμενικά: σου λένε μαλακίες.
(υπάρχει κάπου μια εγκύκλιος που λέει ότι πρέπει η απαλλαγή να γίνεται στην έναρξη της σχολικής χρονιάς, αλλά δεν προσδιορίζει το χρονικό διάστημα συγκεκριμένα)
Off Topic
Μια καλή συμβουλή είναι να απαιτείς να σου δώσουν γραπτώς τους ισχυρισμούς τους. Εκεί, σχεδόν όλοι αναθεωρούν γιατί πρέπει να επικαλεστούν πραγματικές αποφάσεις και δεδομένα, και όχι ότι τους κατέβει την ώρα που μιλάνε.

καλώς ήρθες btw!
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Δεν προβλέπεται καμία προθεσμία, ούτε 5 ημερών ούτε άλλη.

Στη σελίδα της Ένωσης Άθεων για την Απαλλαγη από τα θρησκευτικά, στο κάτω μέρος, θα βρεις πληροφορία σχετικά με τη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης.
Κανένας νόμος και καμία εγκύκλιος δεν ορίζει το πότε πρέπει να γίνει η αίτηση.

Υπάρχει εγκύκλιος που αφορά τα μαθήματα γυμναστικής και μουσικής, αλλά αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά και το μάθημα των θρησκευτικών, διότι η φύση των λόγων απαλλαγής είναι διαφορετικοί. Σε κάθε περίπτωση, νομοτεχνικά αν το δει κανείς, η εγκύκλιος αυτή δεν αναφέρει ρητά τα θρησκευτικά, άρα μόνο παραλληλισμός μπορεί να γίνει.

Δεν προκύπτει από πουθενά καμία υποχρέωση για υποβολή της αίτησης απαλλαγής από θρησκευτικά σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.


Όπως είπε και ο απελεύθερος, ζήτησέ τους να σου δείξουν τον νόμο.
Αν σου δείξουν κάτι που αφορά άλλο μάθημα, ή που δεν λέει ρητά ότι "πρέπει" να υποβάλλεται τότε αλλά μόνο ότι "είναι προτιμητέο" ή ότι "συνίσταται", τότε θα επιμείνεις να γίνει δεκτή η αίτησή σου. Αν αρνηθούν, εκεί επιτόπου θα υποβάλλεις γραπτή αίτηση για απαλλαγή, όπου θα αναφέρεις και την ημερομηνία που επιχείρησες να κάνεις την πρώτη σου αίτηση, και θα απαιτήσεις να πρωτοκολληθεί και να σου απαντήσουν επίσης γραπτά. Στο καπάκι (αν μπορείς επιτόπου από κινητό) θα τηλεφωνήσεις στον συνήγορο του πολίτη (αν το κάνεις μπροστά τους ακόμη καλύτερα) στο 801 11 25 000 και θα εκθέσεις το πρόβλημά σου.

Μπορείς επίσης να επικοινωνήσεις μαζί μου στο 6980789422, Τατιάνα Ραπακούλια, και να μιλήσουμε μαζί ή να μιλήσω με τους γονείς ή και με τον διευθυντή ή τον καθηγητή στο σχολείο (πες τους ότι είμαι σύμβουλος της Ένωσης Άθεων σε θέματα θρησκευτικών στην παιδεία), και στο apallagi@atheia.gr
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Ενδιαφέρον, σχετικό με τα θρησκευτικά, άρθρο
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18919

με ένα πολύ ενδιαφέρον link:
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
Che
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 10 Οκτ 2012 00:08
Όνομα Ιστότοπου: Che

AoratiMelani έγραψε:Δεν προβλέπεται καμία προθεσμία, ούτε 5 ημερών ούτε άλλη.

Στη σελίδα της Ένωσης Άθεων για την Απαλλαγη από τα θρησκευτικά, στο κάτω μέρος, θα βρεις πληροφορία σχετικά με τη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης.
Κανένας νόμος και καμία εγκύκλιος δεν ορίζει το πότε πρέπει να γίνει η αίτηση.

Υπάρχει εγκύκλιος που αφορά τα μαθήματα γυμναστικής και μουσικής, αλλά αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά και το μάθημα των θρησκευτικών, διότι η φύση των λόγων απαλλαγής είναι διαφορετικοί. Σε κάθε περίπτωση, νομοτεχνικά αν το δει κανείς, η εγκύκλιος αυτή δεν αναφέρει ρητά τα θρησκευτικά, άρα μόνο παραλληλισμός μπορεί να γίνει.

Δεν προκύπτει από πουθενά καμία υποχρέωση για υποβολή της αίτησης απαλλαγής από θρησκευτικά σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.


Όπως είπε και ο απελεύθερος, ζήτησέ τους να σου δείξουν τον νόμο.
Αν σου δείξουν κάτι που αφορά άλλο μάθημα, ή που δεν λέει ρητά ότι "πρέπει" να υποβάλλεται τότε αλλά μόνο ότι "είναι προτιμητέο" ή ότι "συνίσταται", τότε θα επιμείνεις να γίνει δεκτή η αίτησή σου. Αν αρνηθούν, εκεί επιτόπου θα υποβάλλεις γραπτή αίτηση για απαλλαγή, όπου θα αναφέρεις και την ημερομηνία που επιχείρησες να κάνεις την πρώτη σου αίτηση, και θα απαιτήσεις να πρωτοκολληθεί και να σου απαντήσουν επίσης γραπτά. Στο καπάκι (αν μπορείς επιτόπου από κινητό) θα τηλεφωνήσεις στον συνήγορο του πολίτη (αν το κάνεις μπροστά τους ακόμη καλύτερα) στο 801 11 25 000 και θα εκθέσεις το πρόβλημά σου.

Μπορείς επίσης να επικοινωνήσεις μαζί μου στο 6980789422, Τατιάνα Ραπακούλια, και να μιλήσουμε μαζί ή να μιλήσω με τους γονείς ή και με τον διευθυντή ή τον καθηγητή στο σχολείο (πες τους ότι είμαι σύμβουλος της Ένωσης Άθεων σε θέματα θρησκευτικών στην παιδεία), και στο apallagi@atheia.gr
Αυτό ακριβώς της λέω, ότι μπορώ να πάρω όποτε θέλω.. Πάλι την ίδια απάντηση πέρνω.. Και ένας φίλος που ήρθαν οι γονείς του, το ίδιο.. Που στο διάολο το έχει ακούσει ρε γαμώτο, άκου 5 μέρες..
Θα κάνω αυτό που με συμβουλέψατε, θα της συζητήσω να μου δίξει που ακριβώς το γράφει, και αν αρνηθεί περνω αμέσως τον συνήγορο του πολίτη.. Θα έχω σε ετίμοτητα και το τηλέφωνο σας καλού κακού..
Και μια άλλη ερώτηση.. Πρεπει να έρθουν και οι δύο γονείς ή γίνετε μονο με έναν?
tdiam
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012 15:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Ένας φτάνει.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Σωστά, ένας φτάνει. Εγώ έτσι το έκανα φέτος, υπέγραψα μόνον εγώ, όχι και ο πατέρας της κόρης μου.
Η εγκύκλιος γράφει:
απαιτείται υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα του μαθητή αν είναι ανήλικος
του κηδεμόνα, όχι των κηδεμόνων.

Σχετικά με την εξέλιξη, με κάλυψε ο spylab, ευχαριστώ. Η εξέλιξη είναι ένα παρατηρημένο φυσικο φαινόμενο, οι οργανισμοί εξελίσσονται, το έχουμε παρατηρήσει στα απολιθώματα, σε ζωντανούς οργανισμούς στη φύση και στο εργαστήριο. Την έχω δει και με τα ίδια μου τα μάτια στο εργαστήριο, στο τελευταιό έτος που δουλεύαμε με Drosophila στο εργαστήριο του μαθήματος της εξέλιξης. Είναι όντως παραπλανητικό να μιλάμε ακόμη για τη "θεωρία της εξέλιξης".

Θεωρίες υπάρχουν ως προς το ποιοι ακριβώς μηχανισμοί λειτουργούν στο φαινόμενο της εξέλιξης, όχι ως προς το αν υπάρχει το φαινόμενο.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

φίλε εγώ θα σου πρότεινα να δράσεις αναλόγως τον καθηγητή. Προσωπικά απ την Ά μέχρι τη Γ' λυκείου που είμαι σήμερα δεν έχω πάρει απαλλαγή γιατί αν και πιστός ο καθηγητής είναι καλός, ανεκτικός και οι κουβέντες που έχουμε αν και δεν έφτασαν σε κοινή θέση είχαν ενδιαφέρον.Τώρα άμα είναι της φάσης Λουκά/Ταλιμπάν εγώ σου προτείνω να πάρεις...να χεις και το κεφάλι σου ήσυχο δηλαδή.Γιατί από μαλάκα θεολόγο θα ακούσεις τα πάντα...πώς να το πώ...την πάνε τη μαλακία σκυταλοδρομία οι άνθρωποι...δες τι έγινε στους Corpus Christi παρέα με τα Χρυσαύγουλα
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Άβαταρ μέλους
Dante1995
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 19 Δεκ 2011 21:23
Όνομα Ιστότοπου: -

Αααα επειδή τώρα διάβασα το υπόλοιπο στόρυ...εγώ σου λέω προχώρα ευθεία ρώτα πίεζε την και θα δεις που θα βγεις κερδισμένος...όσες μπαρούφες θα ακούς φίλε τόσο πιο πολύ ορθολογική θα σου φαίνεται η αθειστική οπτική...Όσο για την θεωρία του Darwin με τους πιθήκους και γιατί υπάρχουν πίθηκοι σήμερα...αυτό είναι σύνηθες λάθος. Νομίζω η θεωρία της εξέλιξης υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο και μετά προχώρησαν ξεχωριστά βάσει της φυσικής επιλογής...για σίγουρα tips ρώτα την Μελάνη που κατέχει περισσότερο το άθλημα
Spoiler: Εμφάνιση
Άμα ρίξεις και μια ανάγνωση στο The God Delusion του Dawkins θα της ρίχνεις της στριμμένης τάληρο σε κάθε ματσάκι
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Απάντηση