Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate?

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
tdiam
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012 15:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Καταρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Από τότε που πόσταρα τελευταία φορά, έχουν συζητηθεί πολλά πράγματα και αφού κάποιοι φίλοι μου είχαν ζητήσει να γράφω τις εξελίξεις, ξεκινάω.
Μετά τη συζήτηση για την εξέλιξη, είχαμε μπει στο μάθημα με τους άγγελους, στο οποίο απλώς την άφησα να πει το παραμυθάκι της, ότι υπάρχουν άγγελοι που βοηθούν (δεν το βρίσκετε παράλογο μία παντοδύναμη οντότητα να έχει βοηθούς;) το Θεό της, και πως κάθε άνθρωπος έχει ένα φύλακα άγγελό. Στο επόμενο μάθημα μιλήσαμε για τον άγγελο που επαναστάτησε και έγινε ο Σατανάς κλπ., όπου μας είπε για δαιμονισμένους, στα οποία και πάλι δεν έδωσα σημασία γιατί ελπίζω ότι οι συμμαθητές μου έχουν τη λογική να καταλάβουν τι βλακείες μας έλεγε. Την επόμενη μέρα δεν ακουμπήσαμε το βιβλίο γιατί πιάσαμε συζήτηση για τον Παράδεισο και την Κόλαση, στο οποίο την ρώτησα πού πηγαίνουν, σύμφωνα με τις Γραφές, οι αλλόθρησκοι/ετερόδοξοι και μου απάντησε ότι για μέλη άλλων θρησκειών που δεν είχαν την ευκαιρία να γνωρίσουν τον "αληθινό" Θεό θα εξαρτηθεί από τις πράξεις τους, όμως είπε ακόμα (απευθυνόμενη σε μένα πάντα) ότι όσοι είχαν την ευκαιρία να τον γνωρίσουν και τον απαρνήθηκαν, θα πάνε στην Κόλαση. Να πω εδώ ότι μετά από αυτό ένας συμμαθητής μου μού είπε ότι η καθηγήτριά μας μπορεί να γίνει λόγος να αλλάξει θρησκεία με τέτοιες μπαρούφες που λέει...
Συνεχίζω λοιπόν. Την επόμενη φορά που είχαμε μαζί της, η συζήτηση ήρθε στον γέροντα Παστίτσιο ;) Άρχισε να λέει ότι αισθάνεται πως οι χριστιανοί βρίσκονται υπό διωγμό και χρησιμοποιώντας το ρητό "η ελευθερία του ενός σταματάει στην ελευθερία του άλλου" είπε πως αυτό την προσβάλει και ότι υπάρχει προσπάθεια από κάποιους να γελοιοποιηθεί ο χριστιανισμός, πράγμα που δεν γίνεται με άλλες θρησκείες κλπ. Ευτυχως ήμουν διαβασμένος και απλώς της πρότεινα να δει την συνέντευξη του τυπά που έκανε τη σελίδα στο "Κουτί της Πανδώρας", στο οποίο είπε ότι σκοπός του δεν ήταν να γελοιοποιήσει τον γέροντα Παΐσιο, αλλά να δείξει και να σατιρίσει την εμπορευματοποίησή του.
Τα δύο μαθήματα που ακολούθησαν ήταν τα πιο κουραστικά, καθώς μας μιλούσε για εσχατολογίες, σατανιστές, δαίμονες και άλλα παραμύθια. Μέχρι που σήμερα, ήρθε η συζήτηση στο Corpus Christi και στον ντόρο που δημιουργήθηκε. Μία συμμαθήτριά μου η οποία απ' ότι φαίνεται είναι θρήσκα και μάλιστα φανατισμένη, άρχισε να λέει ότι η παράσταση είναι απαράδεκτη, και καλά τους έκαναν οι Χρυσαυγίτες και τους εμπόδισαν κλπ κλπ. Φυσικά, η καθηγήτριά μας πήρε το μέρος της και άρχισε πάλι να λέει ότι είμασστε υπό διωγμό και είδατε τι έγινε με τους μουσουλμάνους που ξεσηκώθηκαν κ.ά. Δεν γινόταν να μην απαντήσω και τους είπα ότι εφόσον οι κατηγορίες εναντίον των συντελεστών απορρίφθηκαν από τα δικαστήρια, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει αυτούς που θέλουν να δουν την παράσταση, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, και επίσης κανείς δεν έχει το "δικαίωμα" να ξυλοφορτώνει όποιον είναι εκεί, μόνο και μόνο επειδή φοράει μπλουζάκι από την Ένωση Άθεων (παίρνοντας και αφορμή από το άρθρο της Μελάνης). Ακόμη, ανέφερα και την εκδήλωση αγάπης του Παναγιώταρου προς τους συντελεστές ( ), με τον οποίο η συμμαθήτριά μου συμφώνησε! Έτσι, ξεκίνησε μία πολιτική συζήτηση γύρω από τη Χρυσή Αυγή και αφήσαμε το αρχικό θέμα και το κουδούνι πήρε την ερώτηση που είχα για το αν η Εκκλησία επικροτεί τέτοιες ενέργειες, και αν αυτές συμβαδίζουν με το δημοκρατικό και προπαντός το χριστιανικό πνεύμα. Δεν πειράζει, άλλη φορά ;)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

tdiam έγραψε:[...]και αφήσαμε το αρχικό θέμα και το κουδούνι πήρε την ερώτηση που είχα για το αν η Εκκλησία επικροτεί τέτοιες ενέργειες, και αν αυτές συμβαδίζουν με το δημοκρατικό και προπαντός το χριστιανικό πνεύμα. Δεν πειράζει, άλλη φορά ;)
Από ότι φαίνεται την έχασες την ευκαιρία, αφού ο Ιερώνυμος είπε ότι "δεν είναι δυνατό να συμπράττει καθοιονδήποτε τρόπο και με οποιονδήποτε για τον περιορισμό της ελευθερίας της έκφρασης, της ελευθεροτυπίας, της ελευθερίας της τέχνης". Όχι ότι δεν υπάρχουν και άλλοι που τις επικροτούν.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
nor
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: 22 Απρ 2012 23:03
Όνομα Ιστότοπου: -

Σημερα ο γιος της φιλης μου, μαθητης της Α Λυκειου, πηγε να δωσει την αιτηση απαλλαγης απο τα θρησκευτικα, με την υπογραφη της μητερας του, στο διευθυντη ο οποιος του εβαλε χερι λεγοντας του οτι δεν μπορει να το κανει επειδη δεν ειναι αλλοθρησκος ουτε ετεροδοξος. Οταν πηγε η ιδια η μαμα στον διευθυντη με τις εγκυκλιους του υπουργειου εκτυπωμενες ανα χειρας, της εδωσε μετα απο επικοινωνια με τη διοικηση δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης το εξης εγγραφο:
ΘΕΜΑ: «Απάντηση στην Ερώτηση με αριθμό 10189/14-5-10»
ΚΟΙΝ.: Βουλευτή κ. - Φ. Κουβέλη. (Δια της Βουλής των Ελλήνων)

Απαντώντας στην Ερώτηση με αριθμό 10189/14-5-10, την οποία κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Φ. Κουβέλης και αφορά στο μάθημα των Θρησκευτικών, σας κάνουμε γνωστά τα ακόλουθα:

Το μάθημα των Θρησκευτικών αποτελεί υποχρεωτικό μάθημα και διδάσκεται σε όλες τις σχολικές μονάδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα επίσημα υποχρεωτικά αναλυτικά και ωρολόγια προγράμματα, τα οποία καθορίζονται από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Δίνεται όμως η δυνατότητα απαλλαγής στους αλλόθρησκους και ετερόδοξους μαθητές, οι οποίοι για λόγους συνείδησης δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν το εν λόγω μάθημα.

Επειδή όμως έχει παρατηρηθεί κατάχρηση της δυνατότητας απαλλαγής από μη ετερόδοξους ή αλλόθρησκους μαθητές, ιδιαίτερα της Γ' τάξης Γενικού Λυκείου λόγω φόρτου εργασίας, παραβιάζεται η αρχή της ίσης αντιμετώπισης των μαθητών και η αρχή της ίσης προσπάθειας για την απόκτηση απολυτηρίου.

Επομένως οι μαθητές που δεν εμπίπτουν στην κατηγορία των αλλόθρησκων ή των ετερόδοξων, δεν μπορούν να απαλλάσσονται από οποιοδήποτε μάθημα είναι υποχρεωτικό, βάσει του αναλυτικού προγράμματος, εκτός κι αν εντάσσονται στην κατηγορία που περιγράφεται στο άρθρο 22 του Π.Δ. 104/79.

Η ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ

Κι οταν τον στριμωξε η μαμα στη γωνια ο διευθυντης παραδεχτηκε οτι η Παλαια Διαθηκη λεει μπουρδες, οτι ο ιδιος πιστευει πολυ περισσοτερο στο 12θεο, οτι μαλιστα γραφει βιβλιο πανω σε αυτο. Η μαμα αφησε να εννοηθει οτι ειναι αλλοθρησκη (στην πραγματικοτητα ειναι αθεη) και οτι μια απαλλαγη θα σημαινε περισσοτερο ελευθερο χρονο για τον γιο της, που ειναι δυσλεξικος. Μιλησαν σε φιλικο τονο πανω απο μια ωρα και στο τελος της ειπε να ξανακανει αιτηση στην αρχη της νεας σχολικης χρονιας. Η φιλη μου εφυγε με την απορια αν τελικα η αιτηση απορριφθηκε ως εκπροθεσμη ή επειδη ο γιος της δεν ειναι ετεροδοξος/αλλοθρησκος.

Πιανονται απο την τριτη εγκυκλιο που εσφαλμενα διατυπωνει το πως θα απασχολουνται οι αλλοθρησκοι και προϋποθετουν οτι μονο αυτοι θα μπορουσαν να ζητησουν απαλλαγη. Ειτε δε γνωριζουν καλα τη νεολαια τους οι κυριοι υπουργοι, ειτε προτιμουν να παραμενει το τοπιο θολο ...ή και τα δυο.
-God is black.
-Yes, she is.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Είναι πολλοστή φορά που ακούω τέτοια περίπτωση. Θέλω να παρακαλέσω όλους τους εμπλεκόμενους σε τέτοιες περιπτώσεις να επικοινωνήσουν μαζί μας, διότι είναι απαράδεκτο να τους στερούν το δικαίωμά τους για την απαλλαγή. Θα πρέπει να γίνει μια ομαδική επικοινωνία με το Υπουργείο Παιδείας, με καταγραφή των περιστατικών. Όσοι θέλουν να το κάνουν επώνυμα, τόσο το καλύτερο, οι υπόλοιποι ας δώσουν τα στοιχεία τους μόνο σε εμάς και ας καταγράψουν τα περιστατικά.

Δεν είναι δυνατόν να μας λένε ότι ισχύει το δικαίωμα στην απαλλαγή και στην πράξη να αρνούνται με τέτοιες δικαιολογίες.

Δεν μπορούν να πιαστούν από την 3η εγκύκλιο, αν οι γονείς δεν τους αφήσουν. Αν τους αρνούνται, ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΓΡΑΠΤΗ ΑΙΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΡΙΘΜΟ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ώστε να τους απαντήσουν υποχρεωτικα ΓΡΑΠΤΑ. Αν τους αρνηθούν, θα πάρουν το έγγραφο της άρνησης και θα το καταθέσουν στην Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας αναλόγως, κάνοντας ένσταση και ζητώντας να τους δοθεί η απαλλαγή. Αν το κάνουν αυτό, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τους αρνηθεί κανείς.

Παρεμπιπτόντως και για πολλοστή φορά: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΙΤΗΣΗΣ, επομένως ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΕΚΠΡΟΘΕΣΜΟΥ. Όποτε και να την κάνει την αίτηση είναι υποχρεωμένος να την δεχτεί.

Είναι εξοργιστική αυτή η κατάσταση.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

παραβιάζεται η αρχή της ίσης αντιμετώπισης των μαθητών και η αρχή της ίσης προσπάθειας για την απόκτηση απολυτηρίου.
το μόνο που παραβιάζεται είναι η λογική μας.
Από πότε ΔΕΝ δίνεις τα ίδια δικαιώματα σε όλους για να μην παραβιάσεις μια αρχή που στην ουσία λέει ότι πρέπει να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα; Δεν προκύπτει όφελος υπέρ των αλλόθρησκων η ετερόδοξων έτσι (με την παραπάνω απόφαση);
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Η απάντηση μιας υπουργού σε ένα βουλευτικό ερώτημα επέχει θέση και ισχύ εγκυκλίου για τους δημόσιους; μπορεί να την επικαλεστεί όποιος θέλει για να δικαιολογήσει διοικητικές αποφάσεις;


συμφωνώ, είναι εξοργιστικό.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

:text-yeahthat: ετοιμαζόμουν να το πω.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αγαπητή nor, θα κάνω μία ανασκόπηση (ίσως όχι πλήρη) για το θέμα. Ίσως τα ξέρεις τα περισσότερα από αυτά αλλά θα μπορούν να την έχουν και ως αναφορά άλλοι χρήστες του forum.

29 Νοε 1995. Το ΥπΕΠΘ εκδίδει εγκύκλιο (Γ2/8904 δεν τη βρήκα, τα παρακάτω είναι από αναφορές άλλων εγγράφων) σύμφωνα με την οποία για να απαλλαγεί ένας μαθητής από το μάθημα των Θρησκευτικών πρέπει οι γονείς να καταθέσουν γραπτή δήλωση ότι «ότι ο μαθητής είναι άθρησκος ή ετερόδοξος ή ετερόθρησκος». Επίσης επιπρόσθετη συνέπεια της δήλωσης αυτής θα είναι (πέραν της απαλλαγής) η αναγραφή της δηλωθείσης ιδιότητας («άθρησκος» ή «ετερόδοξος» ή «ετερόθρησκος») στο οικείο πεδίο του απολυτηρίου του.

20 Φεβ 2002. Ο ΣτΠ απαντά σε αναφορά γονέων ενός μαθητή, που ζήτησε απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών και και πληροφορήθηκε τα όσα αναφέρει η Εγκύκλιος Γ2/8904.
ΣτΠ, τεύχος 5/2002 - Θρησκευτική ελευθερία έγραψε:[...] Ως προς το ζήτημα των προϋποθέσεων απαλλαγής, η σαφήνεια της εγκυκλίου δεν φαίνεται, κατ' αρχήν, να καταλείπει στη διεύθυνση του σχολείου περιθώρια διακριτικής ευχέρειας. Τίθεται, ωστόσο, ζήτημα αρμονίας αυτής καθ' εαυτήν της εγκυκλίου προς το γενικό πλαίσιο προστασίας της θρησκευτικής ελευθερίας, όπως αυτό τίθεται από το Σύνταγμα (άρθρο 13 παρ. 1), την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (άρθρο 9) και σειρά διεθνών συνθηκών. Το γενικό αυτό πλαίσιο επιβάλλει την απαλλαγή των ετεροθρήσκων μαθητών [...] χωρίς η απαλλαγή αυτή να συνοδεύεται από οιαδήποτε έμμεση κύρωση ή επαχθή προϋπόθεση. Ως επαχθής προϋπόθεση θα μπορούσε να εκληφθεί ακόμη και η απαίτηση αποκάλυψης των πραγματικών θρησκευτικών πεποιθήσεων του μαθητή. Η ανωτέρω εγκύκλιος [...] απαιτεί ρητή επιλογή μεταξύ τριών ιδιοτήτων («άθρησκος» ή «ετερόδοξος» ή «ετερόθρησκος»), οι οποίες [...] δεν ταυτίζονται προς την ιδιότητα του «μη ορθοδόξου», αλλ' αντιθέτως ενέχουν μερική αποκάλυψη θρησκευτικών πεποιθήσεων. Ενδεχόμενη ελαφρά τροποποίηση της εγκυκλίου, ούτως ώστε το σχολείο ν' αρκείται σε δήλωση των γονέων ότι ο μαθητής δεν είναι ορθόδοξος (χωρίς, δηλαδή, ν' απαιτείται ρητή επιλογή μεταξύ των τριών εναλλακτικών ιδιοτήτων τις οποίες μνημονεύει η ισχύουσα εγκύκλιος), θα είχε, ομοίως, ως αποτέλεσμα την υποχρέωση αποκάλυψης πεποιθήσεων, έστω και αρνητικής, και συνεπώς δεν θα θεράπευε το εντοπιζόμενο πρόβλημα.

Τίθεται, συνεπώς, το ερώτημα, μήπως το σχολείο θα μπορούσε ν' αρκείται σε δήλωση των γονέων, ότι απλώς επιθυμούν την απαλλαγή του μαθητή από το μάθημα των θρησκευτικών. Το ενδεχόμενο αυτό θα μπορούσε, εκ πρώτης όψεως, να προσκρούσει στην ένσταση, ότι δικαίωμα απαλλαγής έχουν μόνον οι μη ορθόδοξοι, οπότε θα ήταν αμφίβολη η νομιμότητα μιας ρύθμισης που θα επιχειρούσε να διευρύνει τον κύκλο των δικαιούχων, επεκτείνοντας το δικαίωμα και σε όσους ορθοδόξους επιθυμούν απλώς να μην διδάσκονται θρησκευτικά. Η απάντηση στην ένσταση αυτή έχει ως εξής: Το άρθρο 16 παρ. 2 του Συντάγματος [...] δημιουργεί υποχρέωση της πολιτείας να παρέχει θρησκευτική εκπαίδευση, όχι όμως και υποχρέωση των πολιτών να την δέχονται. Συνεπώς, κατ' αρχήν, δικαίωμα απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών θα έπρεπε ν' αναγνωρισθεί ακόμη και στους ορθοδόξους μαθητές. [...] Άλλωστε, ενδεχόμενη εκ του Συντάγματος «υποχρέωση» των ορθοδόξων μαθητών να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών θα ήταν νοητό να καταλαμβάνει μόνον όσους δηλώνουν ότι είναι ορθόδοξοι, και όχι τους σιωπούντες σχετικώς. [...] Ο συλλογισμός αυτός ουδόλως αμφισβητεί ή αναιρεί τον υποχρεωτικό χαρακτήρα του μαθήματος των θρησκευτικών, παρά μόνον επιζητεί την απεξάρτηση του δικαιώματος απαλλαγής από την επαχθή προϋπόθεση της αποκάλυψης των θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Στη συνέχεια αναφέρει ότι κάνει σχετική ερώτηση στο ΥπΕΠΘ αλλά και στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού χαρακτήρα σχετικά με την αναγραφή του θρησκεύματος στο απολυτήριο Λυκείου.

23 Μαι 2002. Η Διεύθυνση Σπουδών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης απάντησε ((27539/Γ2, τα παρακάτω είναι από αναφορές σε άλλα κείμενα) τα εξής:
Διεύθυνση Σπουδών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης - 27539/Γ2 έγραψε:Το ΥΠΕΠΘ σύμφωνα με το γράμμα και το πνεύμα του Ν. 1566 (άρθρο 1) και την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας 3356/1995 (Τμήμα Στ΄) προτίθεται να εκδώσει εγκύκλιο διαταγή στην οποία θα αναφέρεται ότι απαλλαγή μαθητή της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από το μάθημα των Θρησκευτικών πρέπει να στηρίζεται σε δήλωση [...] των γονέων του, ότι δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει. Στην περίπτωση της απαλλαγής από την παρακολούθηση του μαθήματος των Θρησκευτικών, στη θέση του θρησκεύματος δεν υπάρχει λόγος αναγραφής ενδείξεως.
Δηλαδή αποδέχτηκε μερικώς την πρόταση του ΣτΠ (ο ΣτΠ πρότεινε ακόμα και ορθόδοξοι να μπορούν να πάρουν απαλλαγή).

7 Ιουν 2002. Στο σχετικό πόρισμά του ο ΣτΠ παραδέχεται ότι με βάση την υπάρχουσα νομολογία και ειδικότερα την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας 3356/1995 (Τμήμα Στ΄) οι ορθόδοξοι μαθητές δεν μπορούν να πάρουν απαλλαγή:
ΣτΠ - Θρησκευτική ελευθερία-μάθημα Θρησκευτικών - Πόρισμα έγραψε:Η διακηρυσσόμενη πρόθεση του Υπουργείου κινείται προς την ορθή κατεύθυνση [...]. Βέβαια, [...] η απαίτηση δήλωσης ότι ο μαθητής δεν είναι ορθόδοξος επιφέρει ως αποτέλεσμα την υποχρέωση μερικής αποκάλυψης πεποιθήσεων [...]. Ωστόσο, υπό το κράτος της νομολογίας [...] η προκείμενη ενδιάμεση λύση εμφανίζεται ως η μόνη εφικτή. Πράγματι, με την απόφαση 3356/95, το Συμβούλιο Επικρατείας έκρινε ως εξής:

«Εν όψει του γνωστού τοις πάσιν γεγονότος, ότι η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού πρεσβεύει την Ορθόδοξη Χριστιανική Θρησκεία [...] συνάγεται ότι σκοπός της παρεχομένης στα σχολεία παιδείας είναι, μεταξύ των άλλων, και η “ανάπτυξη” της θρησκευτικής συνείδησης των ελληνοπαίδων σύμφωνα με τις αρχές της ορθόδοξης χριστιανικής διδασκαλίας, στην οποίαν, κατά τεκμήριο, εν όψει των εκτεθέντων, αποβλέπουν οι γονείς των αντλώντας από το άρθρο 13 του Συντάγματος, το δικαίωμα … να καθορίζουν οι ίδιοι την θρησκευτική αγωγή των τέκνων τους, σύμφωνα με τις δικές τους θρησκευτικές πεποιθήσεις. Υπό την έννοια αυτή [...] οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι … να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών, το οποίον, όπως είναι αυτονόητο, εν όψει των εκτεθέντων πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία σύμφωνα με τις αρχές της ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας …. Και ναι μεν η δημόσια συμμετοχή των μαθητών στις ως άνω θρησκευτικές εκδηλώσεις και η παρακολούθηση υπ' αυτών του μαθήματος των θρησκευτικών αποτελούν έμπρακτη δήλωση περί των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων, δεν έρχονται όμως, εκ τούτου και μόνον, σε αντίθεση με το άρθρο 13 του Συντάγματος, δοθέντος ότι δεν είναι δυνατή η επιβαλλομένη από το άρθρο 16 παρ. 2 αυτού “ανάπτυξη” της θρησκευτικής τους συνείδησης, χωρίς την ως άνω δήλωση περί των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Είναι όμως πρόδηλον ότι εάν ένας ή περισσότεροι μαθητές, άλλως οι γονείς τους …, δηλώσουν καθ' οιονδήποτε τρόπον, ότι για λόγους θρησκευτικής συνείδησης, ήτοι διότι είναι ετερόδοξοι, ετερόθρησκοι ή άθεοι, δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν την διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών …, ο Διευθυντής έχει υπηρεσιακό καθήκον … να προβεί αμέσως σε όλες τις αναγκαίες, κατά το νόμο ενέργειες, ούτως ώστε οι μαθητές αυτοί … να μην παρακολουθούν την διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών, χωρίς βεβαίως η αποχή τους αυτή να συνεπάγεται για τους ίδιους οποιασδήποτε μορφής σχολική κύρωση …. Ακόμα δε και εάν μιά τέτοια άρνηση του μαθητή, άλλως των γονέων του, δεν συνοδεύεται από επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης ο Διευθυντής έχει και πάλι την υποχρέωση [...] να διερευνήσει μήπως τυχόν η άρνηση αυτή οφείλεται σε τέτοιου είδους λόγους, ούτως ώστε να συμπεριφερθή αναλόγως, σύμφωνα με όσα εκτίθενται πιο πάνω. Η έρευνα δε αυτή, ως συνέπεια της αντίστοιχης δήλωσης του μαθητού … περί μη συμμετοχής αυτού στο μάθημα των θρησκευτικών και στις λοιπές θρησκευτικές εκδηλώσεις, ως και η ίδια η δήλωση, δεν απαγορεύονται από το άρθρο 13 του Συντάγματος [...] αποβλέπουν εις το να διευκολύνουν τον μαθητή να απολαύσει “ανεμπόδιστα” την ελευθερία της θρησκευτικής του συνείδησης».
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι σύμφωνα με το ΣτΕ αν κάποιος μαθητής θέλει απαλλαγή δε χρειάζεται μεν να δηλώσει για ποιο λόγο (δηλ. αν είναι μη ορθόδοξος) αλλά ο Διευθυντής του σχολείου πρέπει να διερευνήσει αν όντως είναι μη ορθόδοξος και μάλιστα αν είναι ορθόδοξος να μη δεχτεί την αίτηση, ώστε ο ορθόδοξος μαθητής να απολαύσει την ανάπτυξη της θρησκευτικής του συνείδησης.

25 Ιουν 2002. Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα εκδίδει την απόφαση 77Α/2002 στην οποία απαντά στο θέμα του απολυτηρίου αλλά αναφέρει και τα παρακάτω για την απαλλαγή το μάθημα των Θρησκευτικών:
ΑΠΔΠΧ 77Α/2002 έγραψε:Το αυτό συμβαίνει και με την υποχρεωτική δήλωση του θρησκεύματος που προβλέπεται ως αναγκαία προϋπόθεση για την απαλλαγή μαθητή από τα θρησκευτικά. Διότι τούτο, αφενός μεν θα αντέβαινε προς την αρνητική θρησκευτική ελευθερία τόσο των ενδιαφερόμενων μαθητών όσο και των γονέων και κηδεμόνων τους, αφετέρου θα προσέκρουε προς το ειδικότερο δικαίωμα των γονέων «όπως εξασφαλίζωσι την μόρφωσιν και εκπαίδευσιν [των παιδιών τους], συμφώνως προς τα ιδίας αυτών θρησκευτικάς και φιλοσοφικάς πεποιθήσεις» (άρθρο 2 Πρώτου Πρωτοκόλλου ΕΣΔΑ). [...] Δεν είναι συνεπώς απαραίτητο να είναι άθεοι, ετερόδοξοι ή ετερόθρησκοι, για να ζητήσουν την απαλλαγή των παιδιών τους από το μάθημα των θρησκευτικών.
[...]
Η ΑΡΧΗ απευθύνει σύσταση σύσταση, προειδοποιεί και καλεί τον υπεύθυνο επεξεργασίας του ΥπΕΠΘ [...] να εκδώσει κάθε αναγκαία οδηγία προς τις οικείες εκπαιδευτικές αρχές και τους διευθυντές των σχολειών ώστε, εφεξής, από τους γονείς ή κηδεμόνες που επιθυμούν τα παιδιά τους να απαλλαγούν από το μάθημα των θρησκευτικών να μην ζητείται να δηλώνουν, αν είναι άθρησκοι, ετερόδοξοι ή ετερόθρησκοι, αλλά να ασκούν το δικαίωμα τους αυτό, κατ΄ επίκληση των πεποιθήσεών τους και χωρίς να προβαίνουν σε καμία περαιτέρω διευκρίνιση.
Η απόφαση αυτή αντιφάσκει με την απόφαση του ΣτΕ στο ότι σύμφωνα με την ΑΠΔΠΧ μπορεί και ορθόδοξος μαθητής να πάρει απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών.

Κάπου εκεί τα πράγματα ηρέμησαν λιγάκι, οπότε και έφτασε το καυτό καλοκαίρι του 2008...

10 Ιουλ 2008. Το ΥπΕΠΘ στέλνει εγκύκλιο στην οποία σχετικά με το θέμα της απαλλαγής από τα Θρησκευτικά αναφέρει:
Εγκύκλιος 91109/Γ2 έγραψε:[...] για την απαλλαγή απαιτείται υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα του μαθητή αν είναι ανήλικος [...] στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής χωρίς να δηλώνεται ο λόγος της συγκεκριμένης επιλογής.
Προφανώς τότε άρχισαν να πέφτουν τηλέφωνα από τα Γραφεία Εκπαίδευσης και τους διευθυντές σχολικών μονάδων στο ΥπΕΠΘ για να επιβεβαιώσουν το «χωρίς να δηλώνεται ο λόγος».

31 Ιουλ 2008. Ο ΣτΠ εκδίδει Δελτίο Τύπου στο οποίο λέει
ΣτΠ Δελτίο Τύπου έγραψε:Ο Συνήγορος του Πολίτη εκφράζει την ικανοποίησή του για την υπ’ αρ. πρωτ. 91109/Γ2/10.7.2008 εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας [...] Για το θέμα αυτό, ο Συνήγορος του Πολίτη είχε παρέμβει ήδη από το 2002, μετά από αναφορές γονέων. Σχολιάζοντας τόσο την παλαιότερη εγκύκλιο, σύμφωνα με την οποία χρειαζόταν δήλωση για το ακριβές θρήσκευμα του μαθητή, όσο και τη μεταγενέστερη, σύμφωνα με την οποία αρκούσε η δήλωση «ότι δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος», ο Συνήγορος του Πολίτη επισήμανε ότι:
- η θρησκευτική ελευθερία περιλαμβάνει και τη δυνατότητα αποχής, ακόμη και ενός ορθοδόξου μαθητή, από τη σχολική θρησκευτική εκπαίδευση.
- η άσκηση του δικαιώματος απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών δεν μπορεί να συνοδεύεται από αξίωση αποκάλυψης, έστω και αρνητικής, των θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Αρχικά το Υπουργείο, επικαλούμενο «γενικότερες επιπτώσεις», δεν δέχθηκε [...] επέμεινε δε ακόμη και μετά την ταυτόσημη απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. [...] ο Συνήγορος του Πολίτη είχε επανέλθει επικαλούμενος, επί πλέον, πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που έκρινε αθέμιτη την αξίωση γνωστοποίησης πεποιθήσεων ως προϋπόθεση άσκησης δικαιώματος.
4 Αυγ 2008. Το ΥπΕΠΘ στέλνει διευκρινιστική εγκύκλιο στην οποία σχετικά με το θέμα της απαλλαγής από τα Θρησκευτικά αναφέρει:
Εγκύκλιος 10407/Γ2 έγραψε:[...] β) Για τους γονείς ανήλικων μαθητών [...] που για λόγους συνείδησης δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν το μάθημα των Θρησκευτικών, δεν είναι αναγκαία η αιτιολόγηση της άρνησης στην υπεύθυνη δήλωση που απαιτείται. Διαδικασία άλλωστε που ακολουθείται στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση για πάρα πολλά χρόνια.
γ) Η ανωτέρω εγκύκλιος μας εναρμονίζει με τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των ανεξάρτητων αρχών της χώρας μας.
Σύμφωνα με αυτήν την εγκύκλιο η διαδικασία μη αιτιολόγησης γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια (τουλάχιστον στην Πρωτοβάθμια). Ποια είναι η διαφορά άραγε της Πρωτοβάθμιας με τη Δευτεροβάθμια και δεν εφαρμοζόταν και στη Δευτεροβάθμια εδώ και "πάρα πολλά χρόνια";

Όμως τα τηλέφωνα φαίνεται ότι ξαναπήραν φωτιά οπότε στις
28 Αυγ 2008. Το ΥπΕΠΘ στέλνει εγκύκλιο με το φαινομενικά ακίνδυνο θέμα «Απασχόληση μαθητών» δηλαδή σχετικά με το τι θα κάνουν οι μαθητές που έχουν απαλλαγή από τα Θρησκευτικά εκείνη την ώρα.
Εγκύκλιος Φ12/977/109744/Γ1 έγραψε:Σας ενημερώνουμε ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι σύμφωνα με την υπ' αριθμ. 10407/Γ2/4.8.2008 εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, κατά την ώρα διδασκαλίας [...]
Αυτήν την εγκύκλιο μπορεί να την ερμηνεύσει κανείς με τους εξής τρόπους:
1. Υποννοείται ότι μόνον οι μη Ορθόδοξοι μαθητές δικαιούνται απαλλαγή από τα Θρησκευτικά.
2. Καθορίζεται το τι θα κάνουν οι μη Ορθόδοξοι που πήραν απαλλαγή αλλά όχι τι θα κάνουν οι Ορθόδοξοι που πήραν απαλλαγή (ίσως μπορούν να παίζουν μπάσκετ).
3. Από την προηγούμενη εγκύκλιο έχουμε ως δεδομένο ότι για να πάρει κάποιος απαλλαγή είναι μη Ορθόδοξος («για λόγους συνείδησης»). Άρα η αναφορά σε μη Ορθόδοξους, αλλόθρησκους ή ετερόδοξους, δε μεταφέρει κάποια καινούρια πληροφορία.

Σημειώνω ότι
1. Και τις τρεις εγκυκλίους τις έχει υπογράψει το ίδιο άτομο (Ειδικός Γραμματέας Γιώργος Γούσης) αν και αυτό δε σημαίνει ότι και τις τρεις τις έγραψε ο ίδιος ο Γούσης ή έστω και το ίδιο άτομο.
2. Δε γίνεται καμία αναφορά με το αν υπάρχει χρονικό όριο για το μέχρι πότε πρέπει να γίνει η υπεύθυνη δήλωση (αυτό ίσως καθορίζεται με άλλη γενικότερη εγκύκλιο).

Αυτή η τρίτη εγκύκλιος πάντως προκάλεσε σύγχυση και έγιναν τουλάχιστον 4 αναφορές στο Συνήγορο του Πολίτη.

14 Νοε 2008. Ο ΣτΠ σε επιστολή του στον Ειδικό Γραμματέα σχετικά με το θέμα αναφέρει ότι:
ΣτΠ 2008 έγραψε:[...] εάν αυτή η 3η εγκύκλιος εφαρμοζόταν κατά γράμμα [...] θα αντέβαινε στον ίδιο τον κανόνα τον οποίον ερμηνεύει, καθώς θα απαιτούσε και πάλι δήλωση θρησκευτικών πεποιθήσεων[...]
και κάνει τις εξής προτάσεις επίλυσης:
ΣτΠ 2008 έγραψε:[...] Η παροχή δυνατότητας απαλλαγής μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, δεν αναιρεί τον υποχρεωτικό χαρακτήρα του μαθήματος του Θρησκευτικών στο σχολείο. [...] Ο Συνήγορος του Πολίτη, συνεπώς, προτείνει:
- Την αποσαφήνιση του περιεχομένου της 3ης εγκυκλίου με αντικατάσταση του χαρακτηρισμού «μη ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι» από το «απαλλασσόμενοι μαθητές».
- Την ενημέρωση όλων των διευθυντών σχολικών μονάδων για το περιεχόμενο των δύο εγκυκλίων που προηγήθηκαν και οι οποίες, όπως διαπιστώσαμε, δεν είναι εις γνώση πολλών εξ αυτών, έτσι ώστε να εφαρμόζεται ορθά η κείμενη νομοθεσία.
Νομίζω ότι τίποτα από τα δύο δεν έχει γίνει. Πάντως φαίνεται ότι το γεγονός ότι ο ΣτΠ επικοινώνησε με διάφορα σχολεία για να δει πώς αντιλαμβάνονται τις εγκυκλίους και εξήγησε σε όσους είχαν παρανοήσει την τρίτη εγκύκλιο ποια είναι η σωστή ερμηνεία, προκάλεσε την οργή του τότε Υπουργού ΕΠΘ (Ευρυπίδης Στυλιανίδης) ο οποίος εγκάλεσε το ΣτΠ για «υπέρβαση των ορίων της θεσμικής του αρμοδιότητας» σε επιστολή που δημοσιεύτηκε και στα ΜΜΕ. Ο ΣτΠ απάντησε με μία επίσης χεστήρια επιστολή, η οποία επίσης υπάρχει στο http://www.synigoros.gr.

14 Μαι 2010. Ο Κουβέλης καταθέτει ερώτηση σχετικά με το θέμα λέγοντας ότι
Ερώτηση 10189 - Απαλλαγή μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών έγραψε:[...]η Ανεξάρτητη Αρχή «Συνήγορος του Πολίτη» [...] διευκρινίζει ότι: «Δικαίωμα απαλλαγής από το μάθημα αυτό δεν
έχουν μόvo οι αλλόθρησκοι και ετερόδοξοι, αλλά όλοι οι μαθητές ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις όταν οι γονείς τους ή οι ίδιοι - όταν είναι ενήλικοι επικαλούνται λόγους συνείδησης με υπευθυνή τους δήλωση».

Ωστόσο, όπως αναφέρεται, σε πρόσφατες αιτήσεις γονέων για απαλλαγή μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών, οι απαντήσεις των Διευθυντών σχολικών μονάδων είναι αρνητικές, με την επικληση παλαιότερων υπηρεσιακών εγγράφων του ΥπΕΠΘ., όπου αναφέρεται ότι «η απαλλαγή για λόγους συνείδησης δεν αφορά ορθοδόξους μαθητές αλλά μόνο αλλoθpήσκoυς ή ετερόδοξους».
και ρωτά τι ενέργειες θα κάνει το Υπουργείο σχετικά κλπ.

25 Ιουν 2010. Η Υφυπουργός Παρασκευή Χριστοφιλοπούλου απαντά στην ερώτηση του Κουβέλη
Απάντηση στην ερώτηση 10189 έγραψε:[...]Το μάθημα των Θρησκευτικών ειναι υποχρεωτικό [...] δίνεται όμως η δυνατότητα απαλλαγής στους αλλόθρησκους και ετερόδοξους μαθητές [...] Επειδή όμως έχει παρατηρηθεί κατάχρηση της δυνατότητας απαλλαγής από μη ετερόδοξους ή αλλόθρησκους μαθητές, ιδιαίτερα της Γ' τάξης Γενικού Λυκείου λόγω φόρτου εργασίας παραβιάζεται η αρχή της ίσης αντιμετώπισης των μαθητών και η αρχή της ίσης προσπάθειας για την απόκτηση απολυτηρίου. Επομένως οι μαθητές που δεν εμπίπτουν στην κατηγορία των αλλόθρησκων ή των ετερόδοξων δεν μπορούν να απαλλάσσονται [...]
Επί της ουσίας νομίζω ότι η Χριστοφιλοπούλου έχει δίκιο (κάποιος ορθόδοξος που δεν παρακολουθεί τα θρησκευτικά έχει θεωρητικά πλεονέκτημα σε σχέση με κάποιον που τα παρακολουθεί). Παρόλα αυτά δεν είμαι σίγουρος αν ο συγκεκριμένος διευθυντής μπορεί να χρησιμοποιήσει απάντηση σε ερώτημα βουλευτή για την απόφασή του ή πρέπει να χρησιμοποιεί αποκλειστικά τις εγκυκλίους του ΥπΕΠΘ.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, αν ο γιος της φίλης σου θέλει να πάρει απαλλαγή, τότε πρέπει να μεταβάλει το θρήσκευμα στο δημοτολόγιο (π.χ. να το αφήσει κενό) και ένα πιστοποιητικό από το Δήμο θα μπορεί να πάρει την απαλλαγή.

Τέλος, σχετικά με το χρόνο υποβολής της αίτησης δε φαίνεται να καθορίζεται τίποτα άρα πιθανώς ισχύουν γενικότερες διατάξεις που καθορίζονται σε άλλους νόμους, Π.Δ. ή εγκυκλίους.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
nor
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: 22 Απρ 2012 23:03
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναλογιζομενη την περιεργη σταση του διευθυντη που σε φιλικο τονο δεν απερριψε την αιτηση απαλλαγης αλλα την ανεβαλε για του χρονου, αναρρωτιεμαι μηπως φοβαται οτι αν τη δωσει σε εναν θα αναγκαστει να τη δωσει και σε αλλους μετα, δημιουργωντας προβληματα, ανακατωσουρες, προκαλωντας την οργη του συναδελφου καθηγητη θρησκευτικων...ποιος ξερει :think:

Ευχαριστω για τις πληροφοριες. Θα τις διαβιβασω στους ενδιαφερομενους και ας πραξουν οπως επιθυμουν.
-God is black.
-Yes, she is.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Επιλέγω το συγκεκριμένο νήμα για την κάτωθι δημοσίευση επειδή είναι το πιο πρόσφατο του θέματος κι επειδή βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο.
Αριθμός: 3621
Τύπος: Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Προβλήματα εφαρμογής της υπ. αρ. 91109/Γ2/10-7-2008 Εγκυκλίου περί του δικαιώματος για τη μη παρακολούθηση του μαθήματος των Θρησκευτικών
Κόμμα: ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ
Ημερομηνία: 31/10/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 01/11/2012
Καταθέτοντες: Αθανασίου Ευθυμίου Αθανάσιος (Νάσος), Κουράκης Στυλιανού Αναστάσιος (Τάσος), Παναγούλης Βασιλείου Ευστάθιος (Στάθης)
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού)

csar έγραψε:Περίληψη ερώτησης: Η εγκύκλιος 91109/Γ2/10-7-2008 προβλέπει την εξαίρεση μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών υπό προϋποθέσεις χωρίς να παραβιάζεται ο Νόμος περί των Προσωπικών Δεδομένων. Όμως το Υπουργείο έχει κοινοποιήσει ερμηνευτικές εγκυκλίους που αντί να αποσαφηνίζουν την κατάσταση, την μπερδεύουν περισσότερο (Σημ.: αναφέρεται στην Εγκύκλιο Φ2/977/109744/Γ1). Έτσι κάθε Διευθυντής σχολείου ενεργεί κατά βούληση και ανάλογα με τις προσωπικές του πεποιθήσεις. Δίνεται ως παράδειγμα η περίπτωση του 17ου Λυκείου Παγκρατίου στο οποίο με την έναρξη της σχολικής χρονιάς, γονέας ζήτησε την εξαίρεση του γιού του (εξαιρείται από τα Θρησκευτικά από την 5η Δημοτικού) αλλά ο Λυκειάρχης απαίτησε από το γονέα την προσκόμιση εγγράφου δήλωσης των θρησκευτικών-προσωπικών πεποιθήσεών του.
Ζητείται από το Υπουργείο να αντιμετωπίσουν την αυθαιρεσία των καθηγητών και να αποσαφηνίσουν την εγκύκλιο μια και καλή.

Περίληψη απάντησης (Υφυπουργός Θεόδωρος Π. Παπαθεοδώρου): Το μάθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό και οι Διευθυντές έχουν ενημερωθεί σχετικά με τη δυνατότητα απαλλαγής από το μάθημα με βάση τις παραπάνω δύο εγκυκλίους και την 104071/Γ2/04-08-08. (Σημ.: Άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Άραγε διαβάζουν το περιεχόμενο των ερωτήσεων;)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 19 Δεκ 2012 16:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: ενημέρωση απάντησης
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

πολύ ενδιαφέρον. για να δούμε.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
tdiam
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012 15:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Έχει περάσει αρκετός καιρός (έχω σταματήσει να πρήζω τόσο, αποφάσισα ότι είναι στενόμυαλη και ότι ολοκλήρωσα το έργο μου) από το τελευταίο μου ποστ, απλά με αφορμή κάτι που έγινε την περασμένη βδομάδα είπα να ξαναμπώ στη συζήτηση.
Η θεολόγος μας μάς έδειξε αυτό το βίντεο (Οι Σειρήνες της Ροκ), και για όσους δεν το έχουν δει είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να γελάσετε λίγο!
Ακούω εντυπώσεις \m/
Language_of_Reality
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Η "θεολόγος" σας έχει σοβαρά προβλήματα. Πρώτον, επιτρέπεται σε μαθητές να δείχνουν λιακοπουλικές μαλακίες? Τι είναι αυτά ρε, στο μεσαίωνα ζούμε? Σοβαρά τώρα, θα ήθελα τη γνώμη των μελών, ακόμη κι αν επιτρέπεται να διδάσκονται ακόμη τα θρησκευτικά, επιτρέπεται να μπολιάζονται άνθρωποι με τόσους τρελούς φόβους? Να τους περνάνε τόσο φοβικά μηνύματα δίχως το δικαίωμα να καταγγείλουν, να διαμαρτυρηθούν, να αντισταθούν παντοιοτρόπως? Στο λέω ξεκάθαρα, εγώ θα της είχα αλλάξει τα φώτα, θα έμενα στο μάθημα και σε κάθε βλακεία θα κοίταγα να γελοιοποιήσω τέτοιες παλαβομάρες. ΔΕΝ είσαι εσύ που έχεις το πρόβλημα, αυτή είναι και αυτά που σας λέει ξεφεύγουν πολύ από το απλό μάθε τα της επίσημης θρησκείας του κράτους. Οι γονείς σου είναι θρησκευόμενοι, θα σε στήριζαν σε κάποια δική σου προσπάθεια να απονομιμοποιήσεις τα κηρύγματα της βλαμμένης? Ο σύλλογος γονέων? Θα σε στήριζε? Οι συμμαθητές/τριές σου? Για ρώτα αρχικά να δεις τι παίζει, πόσ@ απ' αυτ@ θα ήταν πρόθυμες να το κάνουν ώστε να μην πέσει πάνω σου όλο το βάρος.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

tasos_didymoteicho έγραψε:Αριθμός: 3621
Τύπος: Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Προβλήματα εφαρμογής της υπ. αρ. 91109/Γ2/10-7-2008 Εγκυκλίου περί του δικαιώματος για τη μη παρακολούθηση του μαθήματος των Θρησκευτικών
Κόμμα: ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ
Ημερομηνία: 31/10/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 01/11/2012
Καταθέτοντες: Αθανασίου Ευθυμίου Αθανάσιος (Νάσος), Κουράκης Στυλιανού Αναστάσιος (Τάσος), Παναγούλης Βασιλείου Ευστάθιος (Στάθης)
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού)


Ζητείται από το Υπουργείο να αντιμετωπίσουν την αυθαιρεσία των καθηγητών και να αποσαφηνίσουν την εγκύκλιο μια και καλή.
Εντωμεταξύ έχει δοθεί απάντησε σε αυτό και είναι μια @@ία στο τετράγωνο. Δεν ξέρω αν το αναφέραμε κάπου.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Εντάξει, δεν υπάρχουν. Μπορούν άνετα να σε σκάσουν, να σε βγάλουν απ' τα ρούχα σου, να σε οδηγήσουν σε εγκεφαλικό. Τόση ηλιθιότητα και τόσες υπεκφυγές δεν θυμάμαι να έχω συναντήσει πουθενά αλλού. Και δεν μπορώ τελικά να καταλάβω αν υπάρχει τρόπος να τους αναγκάσει κάποιος να δώσουν σαφείς και ξεκάθαρες απαντήσεις. Μια τρελή μου υπόθεση θα έλεγε ότι μόνο σε τετ-α-τετ με τον ίδιο τον υπουργό και εξήγηση με κάθε λεπτομέρεια των υφιστάμενων ασαφειών ίσως να γινόταν κάτι. Ποιος όμως και πότε;

ΕΔΙΤ: Μήπως προβλέπεται κάπως η αίτηση προσωπικής ακρόασης, αν όχι του ίδιου του υπουργού, τουλάχιστον κάποιου (γενικού ή μη) γραμματέα, προκειμένου, με όλη τη νομοθεσία ανά χείρας, να του δώσει κάποιος από μας να καταλάβει επακριβώς το πρόβλημα;
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Leo21
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2198
Εγγραφή: 25 Απρ 2011 18:53
Όνομα Ιστότοπου: -

tdiam>>

τα έσπασε το βίντεο, χίλια ευχαριστώ, παλιά είχα πάρει ένα βιβλίο σε τέτοιο στυλ,αλλα το βίντεο ειναι άλλο επίπεδο. ΤΕΛΕΙΟ!

μου κάνει εντύπωση η έλλειψη χιούμορ των συν-φορουμιτών. μάλλον θα φταίει η κρίση.

τέτοια φαινόμενα ειναι αυτο-ακυρούμενα. το να τα παίρνουμε σοβαρά δεν ειναι και πολύ πρέπον...

TASO> ακρόαση στον υποουργό>χαχαχαχαχα να σαι καλα με έκανες και γέλασα.

αμα ψηφίζετε ΝΔ, μετά σας φταίει ο υπουργός οτι δεν απαντάει τα ερωτήματά σας

what a fucking mess
"Θρησκεία είναι να μην λυπάσαι που δεν καταλαβαίνεις." ~ egore
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

tasos_didymoteicho έγραψε:Μήπως προβλέπεται κάπως η αίτηση προσωπικής ακρόασης, αν όχι του ίδιου του υπουργού, τουλάχιστον κάποιου (γενικού ή μη) γραμματέα, προκειμένου, με όλη τη νομοθεσία ανά χείρας, να του δώσει κάποιος από μας να καταλάβει επακριβώς το πρόβλημα;
Το ξέρει επακριβώς το πρόβλημα, να είσαι σίγουρος. Όπως το ήξερε και η προκάτοχός του. Δεν είναι ότι δεν μπορούν να δώσουν λύση, είναι ότι δεν θέλουν.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Language_of_Reality
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
Όνομα Ιστότοπου: -

@Leo21
Φαντάζομαι πως δεν έχεις ιδέα πως υπάρχουν ψυχικές καταστάσεις, ας μην τις ονομάσω νόσους παρόλο που έτσι συνηθίζεται να λέγονται, που έχουν σχέση με religiosity. Αν όχι, να σε ενημερώσω πως έχω προσωπική γνώση από το περιβάλλον μου. Η χρήση οποιουδήποτε φόβου για να σε φέρουν στα νερά τους οι θρησκευόμενοι είναι ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ. Καιρός είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Κι εγώ έχω καταφέρει να γελάω, αυτό δε σημαίνει ότι μπορούν να το κάνουν οι πάντες, και μάλιστα όταν αναφερόμαστε σε εφήβους, που ακόμη σχηματίζεται ο κόσμος τους, η κακοποίηση αυτή μπορεί να έχει σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία τους. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο προσηλυτισμός γίνεται στα παιδικά και εφηβικά χρόνια. Είναι τα χρόνια που ο εγκέφαλος εξελίσσεται και το πώς θα λειτουργεί από εκεί και πέρα παγιώνεται κατά μεγάλο μέρος, οπότε οι σαχλαμαρίτσες για το χιούμορ των συμφορουμιτών να κόβονται λέω για να μην έχουμε προβλήματα (πιστεύω να στο λέω καθαρά)/ Είμαι παιδί κακοποιημένο από τις θρησκευτικές μαλακίες και έχω κάθε δικαίωμα να μην έχω χιούμορ όταν γουστάρω.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Άβαταρ μέλους
Leo21
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2198
Εγγραφή: 25 Απρ 2011 18:53
Όνομα Ιστότοπου: -

@Leo21
Φαντάζομαι πως δεν έχεις ιδέα πως υπάρχουν ψυχικές καταστάσεις, ας μην τις ονομάσω νόσους παρόλο που έτσι συνηθίζεται να λέγονται, που έχουν σχέση με religiosity.
Όχι μόνο έχω ιδέα για αυτό που λες, αλλα το έχω χρησιμοποιήσει πριν κάποιο καιρό για να δημιουργήσω μια ψεύτική περσόνα-χρήστη εδω μέσα με ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά, [ένας απο τους ψεύτικους χρήστες που έχω δημιουργήσει σε αυτό το φόρουμ, που είναι και το μόνο φόρουμ άλλωστε που έχω δημιουργήσει ψεύτικους λογαριασμούς]

Μάλιστα έχω τόσο καλή ιδέα για αυτό που υπονοείς οτι δεν γνωρίζω, που η περσόνα αυτή πέρασε και έπεισε μερικά σοβαρά κεφάλια του φόρουμ, επρόκειτο για τον VoiceOfGod, ενα τύπο με διάγνωση ψυχωτικού που έπινε drugs και μιλούσε με τον προσωπικό του θεό καταφέρνοντας να τα έχει σχετικά καλα, τουλάχιστον έτσι φάνηκε.

Έχεις κάθε δικαίωμα λοιπόν να μη γελάς αλλα το παλικάρι που άνοιξε το θέμα και χιούμορ έχει και τσάκαλος είναι. Απο την άλλη τι σου φαίνεται πιο βλαπτικό / επικίνδυνο / τρομοκρατικό ? το βιντεάκι με το ελληνοαυστραλό χλεχλε, ή η εκστρατεία τρομοκρατίας περι κρίσης και οικονομίας του σήμερα?

Έχεις δει ειδήσεις? Το ξέρεις οτι τουλάχιστον ένας διαχειριστής εδώ μέσα και βασικό μέλος της ομάδας της αθεϊας ψήφισε το καθαρά χριστιανοκεντρικό κόμμα της ΝΔ στις τελευταίες εκλογές? [και μετά μου διαμαρτύρονται για την συντηρητική τροπή στα πράγματα τα σχετικά με αθεϊα, διαχωρισμούς κράτους κτλ . ]

και ξέρεις γιατι? γιατι οι οικονομικες θεωρίες για μερικούς εδώ ειναι πιο σημαντικές απο την ουσία της ζωής, και απο τα αθεϊστικά ζητήματα. Το γέλιο μακραίνει τη ζωή, οι οικονομικές θεωρίες τη μικραίνουν.

Και σε πειράζει το βιντεάκι που κανείς δε θα πάρει στα σοβαρά?

Εξάλλου τα παιδάκια του σήμερα έχουν βιντεάκια τσόντες στα κινητά τους με throat fucking μέχρι εμετού και διάφορα άλλα προχώ - λες να αισθανθούν φοβισμένα με το απολίθωμα απο τα 80's που τον μάγεψαν οι σειρήνες της ροκ???

:D :D :D

Φιλικά
"Θρησκεία είναι να μην λυπάσαι που δεν καταλαβαίνεις." ~ egore
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Τα πολιτικά σχόλια στην ανάλογη ενότητα παρακαλώ.
It is by will alone I set my mind in motion.
Απάντηση