Άνθιμος κατά Gay Pride!

[Rictor]

Ευχαριστώ για την πρόταση, αλλά και μόνο η περιγραφή του βιβλίου είναι αποτρεπτική:

''[...] Σ αυτό το βιβλίο ο Νόελ Χάλιφαξ, στέλεχος του Σοσιαλιστικού Κόμματος (SWP) της Βρετανίας, υποστηρίζει τη θέση πως δεν μπορεί να υπάρξει απελευθέρωση των ομοφυλόφιλων χωρίς σοσιαλισμό, αλλά και ούτε σοσιαλισμός χωρίς την απελευθέρωση των ομοφυλόφιλων. ''

Με το δεύτερο μπορεί και να συμφωνώ, αλλά το πρώτο μου φαίνεται αστείο. Αν το διαβάσω, θα το κάνω μόνο όταν δεν θα έχω κάτι άλλο σημαντικό στη wishlist μου.
Όμως επειδή τα πάντα είναι χρήσιμα ως πηγές, σ'ευχαριστώ και πάλι.

[truleysi]

Για την τάξη παραθέτω ολόκληρο το σημείωμα, το αντιγράφω από το οπισθόφυλλο.

«Τα τελευταία χρόνια οι ομοφυλόφιλοι -άντρες και γυναίκες- βρέθηκαν στο στόχαστρο της συντηρητικής πολιτικής και ιδεολογικής αντεπίθεσης με πρόσχημα το AIDS.

Όμως ταυτόχρονα, σ' όλο τον κόσμο, χιλιάδες ομοφυλόφιλοι έδειξαν με μεγάλες διαδηλώσεις τη διάθεσή τους να αντισταθούν. Πάλεψαν και παλεύουν ενάντια στην καταπίεση και τον σεξισμό, ενάντια στη συντηρητική πολιτική που θέλει να τους εκτοπίσει στο περιθώριο της κοινωνίας, να επαναφέρει τις συνθήκες «παρανομίας» των ομοφυλόφιλων.

Οι επαναστάτες σοσιαλιστές, από την αρχή του αιώνα, πάλεψαν στην πρώτη γραμμή του αγώνα ενάντια στην καταπίεση των ομοφυλόφιλων. Η απελευθέρωση των ομοφυλόφιλων αποτελεί απαραίτητο στοιχείο της πάλης για μια κοινωνία απαλλαγμένη από την καταπίεση και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Σ' αυτό το βιβλίο ο Νόελ Χάλιφαξ, στέλεχος του Σοσιαλιστικού Εργατικού Κόμματος (SWP) της Βρετανίας, υποστηρίζει τη θέση πως δεν μπορεί να υπάρξει απελευθέρωση των ομοφυλόφιλων χωρίς Σοσιαλισμό, αλλά και ούτε Σοσιαλισμός χωρίς την απελευθέρωση των ομοφυλόφιλων».

Σε κάθε περίπτωση, όσα περισσότερα γνωρίζει κανείς κέρδος είναι και όχι ζημιά, έστω κι αν δεν τα ενστερνίζεται. Θα μπορούσα να προτείνω αυτό το βιβλίο και σε άλλους που μιλάνε για έλξη προς αγελάδες και άλλα τετράποδα, αλλά το πιθανότερο είναι ότι δεν πρόκειται να καταλάβουν τίποτα. Ελπίζω μόνο να μην ξημερώσει η μέρα που θα ξεθαφτούν τα ροζ τρίγωνα, με τις νοοτροπίες που έρπονται.

[apeleytheros]

καλά η ατάκα για τις αγελάδες είναι λίγο αστεία προσβλητική. Γέλασα λιγάκι σκεπτόμενος πως έχουν στο μυαλό τους ακόμα την ομοφυλοφιλία ορισμένοι.

Σοβαρά όμως, το να λες το «Α» είναι παρόμοιο με «κάτι υποτιμητικό» είναι προσβλητικό για το «Α». Δεν έχω κάτι με τους ομοφυλόφιλους, (ούτε και με τους κτηνοβάτες, αρκεί να το θέλει και η αγελάδα...) και δε νομίζω ότι ήθελε να προσβάλει.

Το νήμα είναι «Άνθιμος κατά Gay Pride!». αν είναι να «ξεμαλιαστείτε» για πολιτική υπάρχουν αρκετά διαθέσιμα νήματα συζήτησης. Εγώ πιστεύω ότι εκτός των wannabe απολυταρχικών πολιτικών σχηματισμών που την απορρίπτουν λόγω «αρχής» (πχ Χ.Α., ΚΚΕ) και οι δυο παρατάξεις που υποστηρίζετε (εσείς οι δύο) είναι αρκετά φιλελεύθερες αναφορικά με τα ανθρώπινα δικαιώματα για να την αποδεχθούν. Οπότε καλύτερα να τσακωθείτε για την οικονομία.

[truleysi]

Ποιος ξεμαλλιάστηκε βρε Απελεύθερε; Εγώ αλλιώς αντιλαμβάνομαι το ξεμάλλιασμα! Υπάρχει ολοκαίνουργιο νήμα, το Stupid people! κι απ' ότι είδα, ξεκίνησαν εκεί ατάκες παρμένες από το παρόν νήμα. Γιατί να μην συνεχιστούν; Υπάρχουν κι άλλα μαργαριτάρια εδώ.

[Rictor]

Aπλά εγώ δεν καταλαβαίνω τους αριστερούς που επιμένουν να συνδέουν τα πάντα με το πολιτικό κατεστημένο. Πώς να το κάνουμε, σε κάποια πράγματα παίζουν κύριο ρόλο άλλοι παράγοντες, όπως εκκλησία, εκπομπές που διαμορφώνουν την κοινή γνώμη, ελληνική οικογένεια, ελληνικά σχολεία. Δεν ευθύμενεται για όλα τα άσχημα ο κακός καπιταλισμός και η πλουτοκρατία.

Γι' αυτό θεωρώ θρησκεία την αριστερά. Έχουν μετατρέψει τον Ιησού σε Μαρξ, τον χριστιανισμό σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό, την κόλαση σε καπιταλισμό και τον σατανά σε πλουτοκρατία.

[Αναρχος]

Aπλά εγώ δεν καταλαβαίνω τους αριστερούς που επιμένουν να συνδέουν τα πάντα με το πολιτικό κατεστημένο. Πώς να το κάνουμε, σε κάποια πράγματα παίζουν κύριο ρόλο άλλοι παράγοντες, όπως εκκλησία, εκπομπές που διαμορφώνουν την κοινή γνώμη, ελληνική οικογένεια, ελληνικά σχολεία. ...

...εκκλησία - καμμία σχέσις με το πολιτικό κατεστημένο.
...εκπομπές που διαμορφώνουν την κοινή γνώμη - καμμία σχέσις με το πολιτικό κατεστημένο.
...ελληνική οικογένεια - καμμία σχέσις με το πολιτικό κατεστημένο.
...ελληνικά σχολεία - καμμία σχέσις με το πολιτικό κατεστημένο.
Δεν πταίει το πολιτικό κατεστημένο αλλά τα δημιουργήματά του και οι συνεργάτες του...

Κι ύστερα σου πταίνε οι αριστεροί... Εσύ διαβάζεις τι γράφεις;

[Ευθύμης]

Off Topic

Μπορούμε παρακαλώ να μείνουμε στο θέμα, που είναι η αντιπάθεια της εκκλησίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους; Έχει ολόκληρη ενότητα "εκτός θέματος" και "πολιτικά" με νήματα αφιερωμένα στο ζήτημα. Θα βγει ο Τεμπελόσκυλο με την καραμπίνα και θα έχει και δίκαιο.

Από SAB οι αναφορές της Βίβλου στην ομοφυλοφιλία: http://skepticsannotatedbible.com/gay/long.htm . Και κάτι πιο σύντομο και χριστιανικό, στα ελληνικά: http://www.gotquestions.org/Greek/Greek ... y-sin.html . Ομοφυλόφιλοι μην ανησυχείτε, υπάρχει και για εσάς δυνατότητα μετάνοιας και συγχώρεσης.

Κάπου εδώ πάντως να πω ότι το να είναι κανείς άθεος δε σημαίνει ότι είναι υπέρ του πλήρους πακέτου "δικαιώματα ομοφυλόφιλων". Επίσης, διατηρεί κανείς το δικαίωμα ως άθεος να τον απωθεί αισθητικά η πρακτική, αρκεί φυσικά να μην προσπαθεί να επιβάλει αυτό το προσωπικό αίσθημα σε άλλους.

[truleysi]

Κάπου εδώ πάντως να πω ότι το να είναι κανείς άθεος δε σημαίνει ότι είναι υπέρ του πλήρους πακέτου "δικαιώματα ομοφυλόφιλων". Επίσης, διατηρεί κανείς το δικαίωμα ως άθεος να τον απωθεί αισθητικά η πρακτική, αρκεί φυσικά να μην προσπαθεί να επιβάλει αυτό το προσωπικό αίσθημα σε άλλους.

Το ζήτημα Ευθύμη δεν είναι να είναι υπέρ του πλήρους πακέτου «δικαιώματα ομοφυλόφιλων» οι άθεοι ή οι ένθεοι ή όποιοι άλλοι, αλλά η συντεταγμένη πολιτεία, όπως οφείλει από τις υποχρεώσεις της απέναντι στους πολίτες της τους οποίους δεν θα πρέπει να χωρίζει σε κατηγορίες και υποκατηγορίες, όπως κάνουμε εμείς μεταξύ μας.

Επίσης, στο να σε απωθεί αισθητικά η πρακτική, δεν είναι απαραίτητη η επίκληση της ιδιότητας του άθεου.

[aristotelis_1]

λιγες μερες ελειψα και μαλωνεται μονοι σας?

για να πω ενα κουιζ τι θα θελατε παρελαση εθνικιστικη

η γκει παρελαση καθε χρονο με λεφτα του δημου και οι δυο?

ποια θα ενωχλουσε περισσοτερο?

[Ευθύμης]

Το ζήτημα Ευθύμη δεν είναι να είναι υπέρ του πλήρους πακέτου «δικαιώματα ομοφυλόφιλων» οι άθεοι ή οι ένθεοι ή όποιοι άλλοι, αλλά η συντεταγμένη πολιτεία, όπως οφείλει από τις υποχρεώσεις της απέναντι στους πολίτες της τους οποίους δεν θα πρέπει να χωρίζει σε κατηγορίες και υποκατηγορίες, όπως κάνουμε εμείς μεταξύ μας.

Επίσης, στο να σε απωθεί αισθητικά η πρακτική, δεν είναι απαραίτητη η επίκληση της ιδιότητας του άθεου.

Στην ενότητα "συζητήσεις για τη θρησκεία και την εκκλησία", αυτές είναι οι πτυχές που μας ενδιαφέρουν. Χαίρομαι που συμφωνούμε.

[επικουρειος]

Εαν η θρησκεια θεωρειται ως ο κατεξοχιν φορεας της αντιδραστικης συντηρησης που αντιμαχεται τα παντα και σαν αντιβαρο στην αντιδραστικοτητα να δημιουργειται μια μαχητικη ελευθεριοτητα που αποδεχεται την καθε διαφορετικοτητα,οι δυο αντιθετες αυτες νοοτροπιες εχουν κατι κοινο.Αγνοουν παντελως την πρακτικη χρησιμοτητα στην καθημερινη ζωη αυτων των ιδεων που υπερασπιζονται η που καταπολεμουν στεκομενες αποκλειστικα και μονον επανω στο ιδεατο θεωρητικο πεδιο.
Αλλα εαν αντιμαχεσαι τα παντα,η εαν αποδεχεσαι τα παντα στο τελος καταληγεις να χανεις το μετρο συγκρισης,της κοινης λογικης και της ικανοτητας κρισεως και να μην μπορεις να διαχωρισεις τι ειναι καλο και τι ειναι κακο,αφου πλεον τα παντα θα φαινονται ιδια.
Και το ακομα χειροτερο απο την προθεση ειναι οτι στην πραξη βασιζονται στην πολωση της κοινης γνωμης και στη δημιουργια φανατικων οπαδων,πραγμα που σημαινει οτι τοτε παυει πληρως να υφισταται η λογικη στον τροπο σκεψεως κι αντιδρασης και οι οποιες περαιτερω σκεψεις κι αντιδρασεις ειναι μηχανικες κι απολυτα προβλεψιμες προερχομενες μοναχα απο εξωτερικα ερεθισματα.

Καποια στιγμη ο ανθρωπος θα πρεπει να το συνηδειτοποιησει και να ωριμασει ξεφευγοντας απο τα παιδαριωδη διλληματα του η εμεις η οι αλλοι,κι οτι μεταξυ του ασπρου και του μαυρου υπαρχουν οι αμετρητες διαβαθμισεις του γκρι που δινουν την ομορφια στη ζωη.
Κι οτι επισης ολοι μα ολοι οι παρωχημενοι,κομπλεξικοι,συντηρητικοι,ξεροκεφαλοι,δεισιδαιμονες,
σκοταδιστες θελουν εναν εχθρο που θα τους αντιμαχεται γιατι αλλιως δεν μπορουν να σταθουν σε μια ελευθερη κοινωνια.Και τα διπολα μετα ειναι πανευκολο να φτιαχτουν.

[ktinos]

Τόσους πισωγλέντιδες έχει η Εκκλησία, γιατί δε συμπαραστέκονται και αυτοί. Κράμερ εναντίον Κράμερ.

[truleysi]

[Ευθύμης]

Δεν προκαλεί και τους καλύτερους συνειρμούς...

[aristotelis_1]

τρουλεσυ αυτοι που εβαλες ειναι κομμουνιστες απο την ενωμενη σοβιετικη ενωση θα θυμωσουν οι κομμουνιστες του φορουμ

[truleysi]

Η ερώτηση...



Η απάντηση...




Και η... αντεπίθεση!

[Leo21]

όλα τα λεφτά μου στις αδερφάρες: οι δήθεν φιλελεύθεροι ρατσιστές δεν παίρνουν τίποτα

Μάκη, απαράδεκτος

Ρικτορ,
επειδή ο επικουρειος ή ο Μάκης δηλαδή ειναι ομοφοβικοί, τότε φασισμός = κομμουνισμός

δε σου αξίζει το δικαίωμα στη σεξουαλικη διαφορετικότητα, αλήθεια το πιστεύω. Δεν αξίζει σε όλους το ίδιο...

[Γιατρος Του Ικα]

Μάκη, απαράδεκτος

Που και να σχολίαζε δηλαδή.

[spylab]

Που και να σχολίαζε δηλαδή.

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Τις εικόνες που ανάρτησε ο τρουλεισι δεν μπορώ να τις δω με κανέναν τρόπο και σε κανέναν περιηγητή (κι όχι μόνο σ' αυτό το νήμα). Καμιά ιδέα;