Κατασκευή ισλαμικού τεμένους/τζαμί στην Ελλάδα

[vesid]

...αρκεί να αναλογιστεί κανείς το πλήγμα που θα δέχεται καθημερινά το χριστιανικό συναίσθημα των περιοίκων αλλά και των διερχομένων Ελλήνων, όταν 5 φορές την ημέρα, ευρισκόμενοι στην περιοχή του Βοτανικού θα είναι υποχρεωμένοι να ακούν το «κάλεσμα» του ιμάμη προς τους μουσουλμάνους για προσευχή. Διότι τότε ευλόγως θα αναρωτηθούν εάν διαβιούν στην Ελλάδα ή σε κάποια άλλη μουσουλμανική πόλη και εάν είναι εν τέλει ξένοι μέσα στην ίδια τους την πατρίδα».

Με την ίδια λογική, η λειτουργία ορθόδοξων ναών σε μη χριστιανικές χώρες αποτελεί προσβολή του θρησκευτικού συναισθήματος των εκεί περιοίκων (με ενδεχόμενο δόλο μάλιστα, αφού απ ότι φαίνεται το παραδέχονται).

[επικουρειος]

Κι αν λεω ας πουμε και καμμια κουβεντα εγω προσωπικα για την θρησκεια και το ιερατειο και το ρολο που διαδραματιζουν στην εξελιξη της ανθρωποτητας δεν σημαινει οτι τα πυρα στρεφονται αποκλειστικα στη χριστιανικη θρησκεια.
Τωρα εαν θελουν και τζαμι οι οπαδοι της πιο αναχρονιστικης,σκοταδιστικης,φανατικα απανθρωπης θρησκειας στα πλαισια της ελευθεριας και των δικαιωματων τους να τους πω οτι για να γινουν σεβαστα τα δικαιωματα καποιου πρεπει αυτος να ασπαζεται και τις αρχες και αξιες του συγχρονου δυτικου πολιτισμου κι οχι να τις καθιστα τις αρχες αυτες υπηρετες για την εκπληρωση των δικων του παραλογισμων.Να πανε να φτιαξουν τζαμι απο την ερημο απ οπου ηρθανε και να ζητησουν εκει τα δικαιωματα τους και να κανουν τη ζωη τους καλυτερη.

[AoratiMelani]

Να πανε να φτιαξουν τζαμι απο την ερημο απ οπου ηρθανε και να ζητησουν εκει τα δικαιωματα τους.

Επικούρειε, ελαφρώς ρατσιστικό και μισαλλόδοξο δεν είναι αυτό;

[επικουρειος]

Εαν σεβονται ας πουμε οι μουσουλμανοι τις γυναικες,τοτε κι εγω μπορει να ειμαι και λιγο ρατσιστης.Αλλωστε εγω δεν γυρναω ακαλεστος μεσα στις ηπειρους να ψαχνω για να βρω αυτα που ποτε δεν ειχα και να κατηγορω τους ξενους για αυτο.Μαλλον αυτοι ειναι οι ρατσιστες προσβαλλοντας ετσι εστω και την ανοχη μου.

[aristotelis_1]

μια λεπτομερια ασχετη

οι μουσουλμανοι αν αποκτησουν δυναμη [ακομα και με την υποστηριξη σας σαν και καλα υπερασπιση στα δικαιοματα τους για τζαμια]
μην περιμενεται να ειναι μαλθακοι ουτε να δεχονται κριτικες για την συμπεριφορα τους και την θρησκεια τους

[επικουρειος]

Αυτο εννοειται οτι θα κανουν.Αλλωστε για τους μουσουλμανους ολοι οι αλλοι θεωρουνται απιστοι,ενας χαρακτηρισμος ο οποιος ειναι μισαλλοδοξος και ρατσιστικος και περιφρονητικος απο μονος του,που αυτοματως ομως καθιστα τους "πιστους" ας πω και ως τους εκλεκτους του θεου.Γενικα ομως οι θρησκειες ομαδοποιουν τους ανθρωπους βασει του εντελως υποκειμενικου στοιχειου της πιστης σ εναν θεο συγκεκριμενο,θεος ο οποιος παρεχει εκ των υστερων και οδηγιες προς τους πιστους του για το ποιους να μισησουν και ποιους να φονευσουν και γιατι και ολους τους υπολοιπους να κανουν οτι τους αγαπανε μεχρι εως οτου και κανεις αλλος να κοιταξει εστω και λιγο στραβα το θεο τους προξενωντας ετσι μια ανειπωτη προσβολη στα πολυτιμα θρησκευτικα πιστευω τους οποτε εκει επιστρατευεται και παλι καθε δυνατο μεσον εκδικησης στο ονομα του μεγαλειου του ελεους του.

Υ.Γ Παραλογισμος εστι για εναν αθεο η υποστηριξη θρησκευτικων αιτηματων,εστω και στα πλαισια της ελευθεριας,μιας ομως ελευθεριας η οποια γιγαντωνεται απο την απομακρυνση απο τις θρησκευτικες πλανες κι απλα οχι μιας ελευθεριοτητας η οποια υπερασπιζεται το σκοταδισμο και επιθυμει μεσω των "εκφραστων" της να εισαγει ακομα ενα συγκρουσιακο στοιχειο μεσα στην Ελληνικη κοινωνια.Και η πραγματικη ελευθερια ποτε δεν ηταν,η ειναι,η θα ειναι για παντα δεδομενη.

[RaspK]

Αλλωστε για τους μουσουλμανους ολοι οι αλλοι θεωρουνται απιστοι,

Exclusive religions... Και, όχι, το ίδιο πιστεύουν πολλοί Χριστιανοί, ενώ κάποιοι Μουσουλμάνοι όχι...

[Γιατρος Του Ικα]

Θα ήθελα να μου πουν όσοι επικαλούνται τον κίνδυνο να αποκτήσουν οι μουσουλμάνοι δύναμη και να κάνουν τις δυτικές-ευρωπαϊκές κοινωνίες αποδοχής ισλαμικά κράτη που στον κόσμο έχει αρχίσει να διαφαίνεται έστω στο παραμικρό μια τέτοια τάση.

Αντίθετα η πραγματικότητα δείχνει ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες όταν δεν εξωθούνται στο περιθώριο μέσω γκετοποίησης ή άρνησης βασικών δικαιωμάτων όπως είναι αυτό της άσκησης των βασικών θρησκευτικών ελευθεριών τους αφομοιώνονται και ειδικά οι νεότερες γενιές όπου έχουν αφεθεί να διεκδικήσουν σε ισότιμη βάση τη δυνατότητα να ευημερήσουν έχουν αρχίσει να υιοθετούν το αξιακό πρότυπο των κοινωνιών υποδοχής γιατί είναι πιο ελκυστικό σε ατομικό επίπεδο.

Αν από την άλλη η κοινωνία τους περιθωριοποιήσει τότε σίγουρα θα αναζητήσουν ασφάλεια στην εσωστρέφεια. Θα στραφούν στην κοινότητα η οποία τους αποδέχεται γι'αυτό που είναι και όσο η κυρίαρχη κοινωνία θα τους απομακρύνει τόσο θα ριζοσπαστικοποιούνται.

Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να γίνεται αποδεκτό το να δέρνουν τις γυναίκες τους για παράδειγμα. Νομίζω όμως ότι ο νεαρός Πακιστανός στο Λονδίνο ή ο Αλγερινός στο Παρίσι περισσότερο νοιάζεται για το αν μπορεί να βρει δουλειά, να μην κινδυνεύει να τον καθαρίσει η αστυνομία σε έναν συνηθισμένο έλεγχο στο δρόμο, να μην τον λένε οι ντόπιοι αράπη παρά να έχει το δικαίωμα να λιντσάρει ομοφυλόφιλους και άπιστους ή να δέρνει γυναίκες.

Με λίγα λόγια: Η επίκληση της αναμφισβήτητης αντιδραστικότητας του ισλαμισμού ως αίτιο για τον περιορισμό των δικαιωμάτων που αναγνωρίζουμε στους εαυτούς μας (και όχι να δέρνουμε τις γυναίκες μας) είναι ο πιο σίγουρος δρόμος για να εκπληρωθεί η "προφητεία" περί ισλαμικού κινδύνου για τις κοινωνίες της δύσης.

Τέλος κατά τη γνώμη μου η κοινωνική ουσία του αθεϊστικού κινήματος είναι κατά τη γνώμη μου πρώτιστα η καθιέρωση μιας πραγματικής ανεξιθρησκίας. Είναι αδιανόητο το να διεκδικείς το δικαίωμα του να μην πιστεύεις (ή στην περίπτωση μας πιο σωστά να μην έχει προνομιακό καθεστώς ο θεϊστικός λόγος και να θεωρείται τουλάχιστον εξίσου φυσιολογικό το να μην πιστεύεις) και ταυτόχρονα να μην αγωνίζεσαι και για το δικαίωμα του οποιουδήποτε να πιστεύει (όχι να πράττει!) ότι θέλει και να ασκεί αυτά που θεωρεί ο ίδιος θρησκευτικά του καθήκοντα, πάντα στο πλαίσιο των νόμων και των αξιών της κοινωνίας μας.

ΥΓ: Η παρουσία συγκρουσιακών στοιχείων δεν είναι κακό πράγμα για μια κοινωνία, είναι στοιχείο υγείας και ευρωστίας, στο βαθμό που οι συγκρούσεις διεξάγονται σε ένα καθορισμένο πλαίσιο. Και το πλαίσιο το καθορίζει η πολιτική κοινωνία.

[ktinos]

Ούτε δικαιώματα υπάρχουν ούτε ελευθερίες, οι ίδιες οι θρησκείες τα καταργούν. Κανένας δεν αφομοιώνετε, συνήθως σφάζετε. :angelic-cyan:

[Γιατρος Του Ικα]

Προσπάθησε περισσότερο.

[ktinos]

Προσπαθώ. :obscene-tolietcrapper:

[AoratiMelani]

Όπως το λέει ο γιατρός: να αναγνωρίζουμε στους "άλλους" τα ίδια δικαιώματα που αναγνωρίζουμε σε "εμάς", καθώς και τις ίδιες υποχρεώσεις, εννοείται.

Το να δέρνεις τη γυναίκα σου ή οποιονδήποτε άλλον δεν αναγνωρίζεται ως δικαίωμα κανενός.

Το να ασκείς ελεύθερα τη λατρεία της θρησκείας σου αναγνωρίζεται ως δικαίωμα όλων.

Δεν χρειάζεται ειδική μνεία στους μουσουλμάνους ή οποιουσδήποτε άλλους.

[svoin]

οι μουσουλμανοι αν αποκτησουν δυναμη [ακομα και με την υποστηριξη σας σαν και καλα υπερασπιση στα δικαιοματα τους για τζαμια]
μην περιμενεται να ειναι μαλθακοι ουτε να δεχονται κριτικες για την συμπεριφορα τους και την θρησκεια τους

1)Δεν νομίζω ότι κάποιος περιμένει κάτι

2) και καλα υπερασπιση ε ; Δηλαδή κανονικά τι "θέλουμε" εμείς και το κρίβουμε με την "και καλά" υπεράσπιση την θρησκευτικής ελευθερίας ;

[AoratiMelani]

Εγώ πάντως υπερασπίζομαι και καλά το δικαίωμα των μουσουλμάνων σε τζαμιά και το δικαίωμα καθενός να λέει τη γνώμη του, κι ας διαφωνώ μαζί του.

[svoin]

και καλα κανεις

[ktinos]

Δηλαδή μας λες Μελάνη, αναγνωρίζουμε μια θρησκεία αρκεί να καταργηθεί.

[svoin]

wot ?

[svoin]

Που το είπε αυτό ;

Αυτό που λέει είναι ότι στα πλαίσια τις θρησκευτικής ελευθερίας η μουσουλμάνοι έχουν κάθε δικαίωμα στο αν έχουν τους δικούς τους λατρευτικούς χορούς. Το πως πιστεύει ο καθένας μας ότι πρέπει να λειτουργεί αυτή η ελευθερια το γράψαμε εδώ, το πως πιστεύει η ένωση ότι πρέπει να λειτουργεί αυτή η ελευθερια υπάρχει στο thread με την ανάλογη ανακοίνωση.

Θα ήταν υποκριτικό εκ μέρους μας να επικαλούμαστε την θρησκευτική ελευθερια και ισότητα τον άνθρωπος προς τον νομο/κράτος ως επιχείρημα υπέρ μας και ταυτόχρονα να ορίζουμε εξαίρεσης προς άλλες ομάδες ανθρώπων.

Κανεις δεν υπερασπίζεται εδώ την μουσουλμανική θρησκεία ούτε την θεωρεί κάτι ξεχωριστό και καλύτερο από τον χριστιανισμό. Αυτό που υπερασπίζεται είναι ο "θεσμός" τις θρησκευτικής ελευθερίας και ισότητας που σε αυτήν την περίπτωση κατάπατουνται.

Το τι κάνει μια θρησκεία πέρα από το φιλοσοφικό, ακαδημαϊκό κομμάτι δεν μας αφορά από την στιγμή που δεν παραβιάζει κάποιον νομο. Όταν λοιπόν ο πιστός κάποιας θρησκείας παραβίαση κάποιον νομο η ίδια η θρησκευτική οργάνωση παραβίαση κάποιον νομο να τιμωρηθεί ανάλογα

[AoratiMelani]

Δεν ξέρω αν το ποστάρισε κανείς:
Πλήρες κείμενο αίτησης ακύρωσης ανέγερσης τζαμιού στο Βοτανικό απο Σεραφείμ και άλλους

[επικουρειος]

Αιτειται δικαιωματων αυτος ο οποιος ασπαζεται τις αρχες και τις αξιες του πολιτισμου ενος κρατους στο οποιο διαμενει.Δεν ισχυει αυτο αποκλειστικα και μονο για τους μουσουλμανους αλλα για τον οποιονδηποτε ο οποιος διαφοροποιει τον τροπο ζωης του αυτοαποκλειομενος εντος στεγανων θελοντας ετσι να διαφυλαξει τις οποιες υποτιθεμενες πατρικες παραδοσεις,η αντιληψεις,η ιδεολογικες του θεωριες αντιμαχομενος την υπολοιπη κοινωνια θεωρωντας την ως εσφαλμενη η αλλοτριωμενη και υιοθετωντας εντελει εναν αντικοινωνικο τελειως τροπο ζωης δεν μπορει να ερχεται εκ των υστερων να αιτειται των προνομιων αυτης της κοινωνιας θεωρωντας τον εαυτουλη του μαλιστα και ως θυμα διαχωρισμου.
Ισχυει στις κατωθι περιπτωσεις των αθιγγανων,μουσουλμανων,αναρχικων,καθε λογης θρησκοληπτων παρανοικων,τρομοκρατιας,λαων αρνουμενων καθε προοδου ολοι αυτοι καταφευγουν στην ευκολη λυση της αναγωγης τους ως θυματα διακρισεων.Η μηπως κανω λαθος?