Κατασκευή ισλαμικού τεμένους/τζαμί στην Ελλάδα

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Kapages δεν έχω πρόβλημα με το τεχνικό μέρος του θέματος. Και η λύση που προτείνεις εσύ καλή ακούγεται και ίσως και κάποιες άλλες λύσεις να είναι καλές.
Το ερώτημά μου όμως παραμένει. Έστω με το τωρινό σύστημα είναι λογικό και πιθανό το κράτος (η κοινωνία, οι πολίτες κλπ) να εξυπηρετεί με τη χρηματοδότηση του τζαμιού κάποια άλλη (άλλες) ΔΙΚΗ ΤΟΥ (και όχι αποκλειστικά των μεταναστών μουσουλμάνων) ανάγκη;
Και αν ισχύει αυτό, και αν η ανάγκη αυτή αναγνωρίζεται (αν αναγνωρίζεται) ως αντικειμενικά υπαρκτή μήπως αυτό θα δικαιολογούσε αυτή την δαπάνη;

Αριστοτελάκο, στην αρχή έπαιξες το χαρτί "ο Έλληνας πεινάει και εσείς δίνετε εκατομμύρια για τους λάθρο". Όταν έγινε φανερό το πόσο αυτό είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και σαχλαμάρα, το γυρνάς, πετάς τη μπάλα στην εξέδρα και παίζεις το χαρτί "αφού δεν θέλετε να δίνονται χρήματα για τους χριστιανικούς ναούς γιατί θέλετε να δοθούν χρήματα για το τζαμί;" σα να ήταν αυτό που έλεγες από την αρχή.

Και αυτό τη στιγμή που οι "φιλελέδες" (όχι εγώ) σου λένε ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να δοθούν λεφτά για το τζαμί.

Αλλά εσύ συνέχισε απτόητος. Μην αφήνεις λεπτομέρειες (όπως η πραγματικότητα) να σου χαλάνε τη ζαχαρένια σου.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε: Έστω με το τωρινό σύστημα είναι λογικό και πιθανό το κράτος (η κοινωνία, οι πολίτες κλπ) να εξυπηρετεί με τη χρηματοδότηση του τζαμιού κάποια άλλη (άλλες) ΔΙΚΗ ΤΟΥ (και όχι αποκλειστικά των μεταναστών μουσουλμάνων) ανάγκη; Και αν ισχύει αυτό, και αν η ανάγκη αυτή αναγνωρίζεται (αν αναγνωρίζεται) ως αντικειμενικά υπαρκτή μήπως αυτό θα δικαιολογούσε αυτή την δαπάνη;
Θα μπορούσε να τεκμηριωθεί μια τέτοια άποψη. Με τη Σωκρατική μέθοδο που διαλέγεσαι, ειμαι υποχρεωμενος να σκεφτω και να καταγραψω τις αναγκες που σε μικρό ή μεγάλο βαθμό ικανοποιούνται:
-Διπλωματικές, πχ σχέσεις με Τουρκία, κακή εικόνα της χώρας στο εξωτερικο.
-Πολιτιστικές, στο βαθμό που η έλλειψη τζακιου δεν προάγει την κατανόηση και την ανοχή στη διαφορετική κουλτούρα. Το αντίθετο, αφού το μήνυμα που περνάει είναι "εδώ έχουμε ορθοδοξία και τέλος".
-Πολιτικές, στο βαθμό που η έλλειψη τζαμιού και το σχετικό παιχνίδι στο θέμα αυτό ενισχύει τα πιο "αναχρονιστικά" (ας το πούμε κομψά) πολιτικά κομματα και τμήματα (ΑΝΕΛ-Χρυση Αυγη, δεξιό τμήμα της ΝΔ).
-Εσωτερικής Ασφάλειας, αφού οτιδήποτε απαγορεύεται δεν εξαφανίζεται, αλλά υφίσταται στην αφάνεια. Επίσης, δίνεται "σπρώξιμο" σε κάθε οριακά τρελό να ξεπεράσει το όριο της τρέλας και να θελήσει να "τιμωρήσει" τη χώρα για ασέβεια προς το Ισλαμ κ.λπ
-Οικονομικές, αφού πχ ορισμένοι μουσουλμάνοι τουρίστες δίνουν σημασία σε τέτοια θέματα και μπορεί να μην έρθουν σε μια εχθρική όπως την αντιλαμβάνονται χώρα.
-Δημογραφικές, αφού έστω σε μικρό και συμβολικό επίπεδο, η έλλειψη τζαμιού είναι εμπόδιο για την ομαλή κοινωνική ένταξη των φιλήσυχων και εργατικών μουσουλμάνων μεταναστών και προσφύγων. Η ένταξη προυποθέτει την αίσθηση ότι είσαι καλοδεχούμενος. Και φυσικά η όποια μορφή αλληλεγγύης σου ζητηθεί κάποτε.

Αυτές είναι ευρυτερες αναγκες, προς το συμφέρον όλων, και όχι μονο των μεταναστων.
Αν με ένα εκατομύριο καλύπτεις τόσα πεδία, είναι λίγο "μιζερο" να απορρίπτεις τη δαπάνη για λόγους Ηθικής, Αρχής και Ιδεολογίας.
Αυτά τα κάνουν πιο πολύ οι αριστεροί.

Παρόλαυτα, δεν γουστάρω
Τα παραπάνω απαντούν στο ερωτημα αν θέλω να υπάρχει τζαμί, όχι απαραίτητα αν θέλω να το χρηματοδοτήσω.
Θα προτιμούσα να απευθυνθει το κρατος πρωτα σε ιδιωτες για τη χρηματοδοτηση.
πχ
Spoiler: Εμφάνιση
να έκανε η κυβέρνηση παγκόσμιο έρανο ώστε να μαζέψει τα λεφτά από ιδιωτικές χορηγίες από το εσωτερικό και το εξωτερικό, με μέγιστο ύψος 10.000 Ευρώ και ελάχιστο 5 Ευρώ.
Οι πρώτοι 50 που θα δώσουν 10.000 Ευρώ, το όνομά τους και το όνομα της οικογένειάς τους θα καταγραφεί σε πλάκα που αναρτηθεί έξω από το μπροστινό μέρος του τζαμιού, ενώ οι υπόλοιποι σε πλάκα στο πίσω μέρος.
Για λόγους marketing και πολιτικής, και η ίδια η Ελληνική ΧΟ Εκκλησία ή και το Οικουμενικό Πατριαρχείο θα δέχονταν να δώσει ένα ποσό για το σκοπό αυτό. Και η Καθολική Εκκλησία θα έδινε λεφτα. Ώστε να περάσουν ένα μήνυμα θρησκευτικής συμφιλίωσης, τουλαχιστον του Ευρωπαικου Νοτου.
Αν δεν μαζευτούν όλα τα χρήματα, δεν με πειράζει να τσοντάρει το Κράτος το υπολοιπο ποσό. Αλλά να γινει μια σωστη αρχη. Θα ειναι ενα καλο δεδικασμενο ωστε να μειωθουν σταδιακα και οι κρατικες δαπανες προς ΧΟ.

ΥΓ. Είναι σαφές ότι δεν γουστάρω συναισθηματικά το τζαμί. Αλλά, μονο με μια ερωτηση, μου μειωσες λιγο το αρνητικο μου συναισθημα...thanks doc!
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Ωραία. Απάντησες στην ερώτησή μου πλήρως και ικανοποιητικά. Η μαιευτική δούλεψε,όπως έκανε και πριν από 2500 χρόνια.

Πάντως να σου πω ότι και εγώ δεν γουστάρω να πληρώνει το κράτος για εκκλησία και τζαμιά. Αλλά τα τζάκια τι σου έφταιξαν; : brrr :
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Ισχυει το αναποδο. Η υπαρξη τζακιου ειναι που δεν προάγει την κατανόηση και την ανοχή στη διαφορετική κουλτούρα.

Όποιος δεν έχει φάει σε κουρελου μπροστα στο τζακι ψωμακι καψαλισμενο με λαδοριγανη και βολιωτικο λουκανικο , δεν ανηκει στην ιδια ρατσα.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

kapages έγραψε:-Πολιτιστικές, στο βαθμό που η έλλειψη τζακιου δεν προάγει την κατανόηση και την ανοχή στη διαφορετική κουλτούρα. Το αντίθετο, αφού το μήνυμα που περνάει είναι "εδώ έχουμε ορθοδοξία και τέλος".
I'll second that, είναι ο πιο σημαντικός λόγος να θέλει κάποιος ως άθεος τζαμί στην Ελλάδα, και το κόστος είναι πολύ μικρό σε σχέση με το πολιτιστικό σοκ που θα υποστούν διάφοροι που έχουν γαλουχηθεί με το ότι η ορθοδοξία είναι η μόνη αλήθεια.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Γενικα, ειτε υπερ ειτε κατα, σαν αθεοι ζυγιζουμε τα επιχειρηματα και αναγνωριζουμε υπερ και κατα. Δεν εχουμε υστερια.

Αυτο ειναι τελειως ξενο στη κουλτουρα της ακροτητας που κυριαρχει. Οτι μη ακραιο και να πουμε, αριστεροπληκτους νεοταξιτες θα μας λενε οι μεν, συγκαταβατικους αντιισλαμιστες θα μας λενε οι δε...

Αν γινουμε ακραιοι, θα ησυχασουμε...αθεος ειναι σου λεει...λογικο να μην θελει τζαμι και να βριζει το Ισλαμ. Αν δεν το κανει, ειναι υποπτο...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 14 Μάιος 2016 18:39
Όνομα Ιστότοπου: -

Τζαμιά στην Ελλάδα υπάρχουν, συγκεκριμένα στη Θράκη. Ανεπίσημοι χώροι προσευχής υπάρχουν στα σημαντικότερα αστικά κέντρα και κυρίως στην Αθήνα. Η κατασκευή επίσημου τεμένους στην πρωτεύουσα γίνεται κυρίως για να μπορεί η ελληνική κυβέρνηση να αντικρούει κατηγορίες ότι καταπιέζει τους μουσουλμάνους. Ένα τέμενος φυσικά και δεν τους χωράει ούτε τους βολεύει όλους, ενώ υπάρχει και το ζήτημα της ετεροδοξίας εντός του Ισλάμ (Σουνίτες, Σιΐτες κυρίως) αλλά και των εθνοτικών διαφορών μεταξύ των μουσουλμάνων (πχ Πακιστανοί με Αφγανούς). Το επίσημο τέμενος γίνεται με κρατικά λεφτά έτσι ώστε να είναι δυνατός ο έλεγχος του κηρύγματος που γίνεται τις Παρασκευές. Πρακτικά, αυτό δεν νομίζω ότι θα πετύχει ακριβώς λόγω των άλλων χώρων που υπάρχουν. Από την άλλη, χτίσιμο τεμένους με λεφτά Σαουδαράβων ή άλλων φονταμενταλιστών θα δυσκόλευε ακόμα περισσότερο έστω και την ατελή αυτή προσπάθεια επιβολής μιας φιλειρηνικής γραμμής στους μουσουλμάνους. Το πρόβλημα τού πώς να φερθεί κανείς σε μια θρησκευτική κοινότητα που προσβάλλεται εύκολα, με τα πιο ακραία μέλη της να μην γίνονται πχ μοναχοί αλλά τρομοκράτες, παραμένει έτσι και αλλιώς άλυτο για την Ευρώπη.

Δεν νομίζω ότι το πολιτισμικό σοκ των Αθηναίων από την ύπαρξη τεμένους θα συνεισφέρει στη μείωση της πίστης στον χριστιανικό θεό, μια τάση που υπάρχει και τώρα που δεν υπάρχει το τέμενος. Δυνητικά, ίσως πετύχει το αντίθετο. Σε κάθε περίπτωση, το πρόβλημα δεν είναι ούτε ποτέ ήταν να μην έχει καθόλου χώρους λατρείας μια γνωστή θρησκεία. Η νομική κατοχύρωση υπάρχει.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

γιατρος ικα, Αριστοτελάκο, στην αρχή έπαιξες το χαρτί "ο Έλληνας πεινάει και εσείς δίνετε εκατομμύρια για τους λάθρο". Όταν έγινε φανερό το πόσο αυτό είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και σαχλαμάρα, το γυρνάς, πετάς τη μπάλα στην εξέδρα και παίζεις το χαρτί "αφού δεν θέλετε να δίνονται χρήματα για τους χριστιανικούς ναούς γιατί θέλετε να δοθούν χρήματα για το τζαμί;" σα να ήταν αυτό που έλεγες από την αρχή.
Και αυτό τη στιγμή που οι "φιλελέδες" (όχι εγώ) σου λένε ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να δοθούν λεφτά για το τζαμί.
Αλλά εσύ συνέχισε απτόητος. Μην αφήνεις λεπτομέρειες (όπως η πραγματικότητα) να σου χαλάνε τη ζαχαρένια σου.

ευχαριστω που ενδιαφερεσαι καταρχην για εμενα

εγω απλα ηθελα να σας πω οτι η υποκρισια ειναι αυτο που με χαλαει [οχι απαραιτητα για εσενα ρε γενικα]
εισαι αθεος οπως κανεις την προπαγανδα σου κατα του χριστιανισμου για πολλα θεματα σου συνεχεια το ιδιο θα πρεπει να κανεις και για τους μουσουλμανους
αν το κρατος χαριζε χρηματα για να φτιαχτει μια εκκλησια θα βγαινατε στους δρομους με καπαγες να κραζεται τον συριζα
τωρα απλα ενα σχολιο διαφωνω και τελος ε δεν ειναι ετσι
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

kapages έγραψε:Όποιος δεν έχει φάει σε κουρελου μπροστα στο τζακι ψωμακι καψαλισμενο με λαδοριγανη και βοσουφλιωτικο λουκανικο , δεν ανηκει στην ιδια ρατσα.
:naughty: :mrgreen: : brrr :
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

αν το κρατος χαριζε χρηματα για να φτιαχτει μια εκκλησια θα βγαινατε στους δρομους με καπαγες να κραζεται τον συριζα
Καλά συγγνώμη, που ζεις;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 7678, 7679
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Α' Σύνοδος ΙΖ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Σχετικά με την κατασκευή τεμένους στο Βοτανικό
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ
Ημερομηνία: 25/08/2016
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 25/08/2016
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Κουρουμπλής Παναγιώτης (Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης)
2. Φίλης Νικόλαος (Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων)

Περίληψη ερώτησης
Ενώ το Ισλάμ απειλεί και την Ελλάδα στοχοποιώντας ελληνορθόδοξες εκκλησίες, η Βουλή απφάσισε την κατασκευή τεμένους στο Βοτανικό κόστους €946.000. Σύμφωνα με πηγές από το Μαξίμου η επίσπευση των εργσιών θα διευκολύνει τα ελληνικά επιχειρήματα και θα αποδυναμώσει επικίνδυνους θύλακες.

α. Ποιοι είναι οι επικίνδυνοι θύλακες που θα αποδυναμωθούν τάχα από την κατασκευή του τεμένους;
β. Ποια τα διπλωματικά ανταλλάγματα για την κίνηση καλής θέλησης της Ελληνικής πλευράς;
γ. Είναι διασφαλισμένη η μη μετατροπή της Αγ. Σοφίας σε τζαμί;
δ. Είναι διασφαλισμένη η τέλεση της Θείας Λειτουργίας στην Παναγία Σουμελά της Τραπεζούντας τον Δεκαπενταύγουστο το 2017;

Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης: Αναρμόδιο.


2. Υπ. Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων: Η θρησκευτική ελευθερία κατοχυρώνεται από το Σύνταγμα (άρθρο13) και τις σχετικές διεθνείς συμβάσεις που έχει υπογράψει η Ελλάδα (π.χ. Ευρωπαϊκή Σύμβαση του Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, άρθρο 13). Όμως όλες οι εκθέσεις διεθνών οργανισμών σχετικών με τα ανθρώπινα δικαιώματα επί σειρά ετών περιέχουν την παρατήρηση ότι δεν υπάρχει δημόσιος χώρος προσευχής για τους μουσουλμάνους.


Η Ελλάδα δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από τη λειτουργία ενός δημόσιου μουσουλμανικού χώρου προσευχής που μάλιστα θα λειτουργεί υπό την εποπτεία του Κράτους, αντίθετα έχει να κερδίσει τόσο για τη διεθνή της εικόνα (επί σειρά ετών συκοφαντείται η Ελλάδα για αυτό το θέμα στον Οργανισμό Ισλαμικής Συνεργασίας) αλλά και για την εσωτερική της ασφάλεια (η ύπαρξη άτυπων τζαμιών αποτελεί όνειδος για τη χώρα και τους μουσουλμάνους και ελλοχεύει κινδύνους).


Το Ισλαμικό Τέμενος της Αθήνας είναι το πρώτο βήμα ενώ έχουν δοθεί και άλλες τέσσερις άδειες λειτουργίας (με βάση την εγκύκλιο 118939/Θ1/19-7-2016 «Επικαιροποίηση και συμπλήρωση της αρ. πρ. 69230/Α3/6-5-2014 εγκυκλίου περί χορήγησης άδειας ίδρυσης και λειτουργίας καθώς και άδειας μεταστέγασης σε χώρους λατρείας ετερόθρησκων και ετερόδοξων θρησκευτικών κοινοτήτων») σε τζαμιά που ούτως ή άλλως λειτουργούσαν επί χρόνια απλά τώρα θα περάσουν από μία γκρίζα ζώνη στην νομιμότητα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 10 Νοέμ 2016 11:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: απαντήθηκε
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Demitrios
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 22 Ιαν 2016 00:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Εγώ ζω για τη στιγμή που θα εγγραφεί στο forum της Ένωσης Αθέων στο εγγύς μέλλον ένα παιδί σημερινών προσφύγων (άρα δεύτερη γενιά και με ελληνική υπηκοότητα) με τη θρησκευτική του συνείδηση πλήρως ανεπτυγμένη λόγω των τζαμιών και των θρησκευτικών τους που θα διδάσκονται από μουφτήδες και ιμάμηδες στα ελληνικά σχολεία καθώς δεν θα κάνουν θρησκειολογίες και μαλακίες με Έλληνες θεολόγους όπως τα υπόλοιπα παιδάκια, και θα θελήσει να σας "πεισει" για την αλήθεια του Κορανίου και ότι πρέπει ως άπιστοι να εξισλαμισθείτε για να σώσετε τις ζωές σας.

Θα έδινα το μισό μου βασίλειο για να δω τις απαντήσεις και τα επιχειρήματα εκ μέρους σας.

Ιδίως αυτή η σύνδεση που θα επιχειρήσετε του Αλλάχ με το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας ή οι ισχυρισμοί του τύπου ότι ο Μωάμεθ κατασκεύασε μια θρησκεία για να ελέγξει τα αγράμματα και απολίτιστα πλήθη της Ανατολής απλά με ξεπερνάει...
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Demitrios έγραψε:...απλά με ξεπερνάει...
Μπα! είσαι αξεπέραστος...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

πορεια μουσουλμανων σε κεντρικο σημιο της αθηνας αυτομαστηγονονται μεχρι να ματωσουνε για να τιμησουνε το θρησκευτικο τους εθιμο

εκει που λεμε μουσουλμανοι αν ηταν χριστιανοι και κανανε το ιδιο ποσες φορες θα λεγαμε για σκοταδισμο και μεσαιωνα? να τα λεμε ολα

την χερετισματα στην παρεα σας
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
truleysi
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 14 Απρ 2012 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Ήταν όντως άσχημη και απόκοσμη εικόνα. Μπήκα και σ' αυτό το σάιτ που παρέθεσε ο Ραφαήλ, το islamforgreeks, όπου τους κατηγορούν τους αυτομαστιγώμενους ως αιρετικούς (σουνίτες οι πρώτοι, σιίτες οι δεύτεροι). Μπλιαχ, γενικώς.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

1 μητσαρα ψυχαρα γινε Αρειαναρα

δες τωρα φιλε μου και λοιποι την διαφωρα αν οι παραπανω ητανε χριστιανοι τι θεμα θα γινοτανε σε ολα τα μεσα
σκοταδισμος μεσαιωνας και αλλα πολλα τωρα ουτε καν βγηκε καποιος επονιμος η οχι μοντερνος να τους κραξει αυτο ειναι η υποκρισια

φυσικα και ειναι δικαιωμα τους να κρατανε αυτο το βαρβαρο εθιμο αλλα στο σπιτι η σε μερος που ειναι μονοι τους
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Είδες κίνηση στα θέματα του Ισλάμ εσύ, και τσουπ... εμφανίστηκες.
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
truleysi
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 14 Απρ 2012 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Μεγάλο ζήτημα αυτό με το πού, πότε και ποιοι κράζουν ποιους. Έχω τη γνώμη ότι η ορθοδοξία έχοντας τεράστια δύναμη, τρώει το μεγαλύτερο κράξιμο γιατί συστηματικά επιχειρεί να επιβάλλει τρόπους συμπεριφοράς της δικής της αρεσκείας, κάτι που άλλα δόγματα και θρησκείες δεν μπορούν να κάνουν.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ναι περνουσα τυχαια απο μια πορεια εναντιων του θρησκευτικου φανατισμου απο ανθρωπιστες καταλαβα πως εισασταν και εσεις μαζι και μπηκα ξανα :D
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Απάντηση