ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ (νεοελληνικός)

[Σίμων Resurrected]

@Γιατρος Του Ικα

Την εικόνα της σκληρής ελληνικής πραγματικότητας δεν θα την δεις μέσα σε αυτό το αστείο video, θα την δεις σε πολύ πιο συνηθισμένες εκδηλώσεις όπως τα σταυροκοπήματα έξω από τις εκκλησίες και στα σταυρουδάκια που κρέμονται σε λαιμούς και καθρεφτάκια αυτοκινήτων (μαζί με άλλα χαϊμαλιά ) .

Εκεί, σε αυτές τις εκδηλώσεις και σε αυτές τις συνήθειες θα δεις το πρόσωπο της σημερινής Ελλάδας.
Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό είναι το πρόσωπο της σημερινής Ελλάδας και αυτή δεν είναι μια μονοδιάστατη εικόνα που διαστρεβλώνει κάποια "πραγματική εικόνα".

[Γιατρος Του Ικα]

Όχι. Δεν είναι αυτό το πρόσωπο της σημερινής Ελλάδας. Μεγαλοποιείς την σημασία κάποιων συμπεριφορικών αυτοματισμών που έχουν καλλιεργηθεί εξ απαλών ονύχων σε ένα κομμάτι (όλο και συρρικνούμενο) του ελληνικού λαού. Ο μέσος Έλληνας είναι πρακτικά άθρησκος και αδιάφορος περί τα θρησκευτικά πέραν της κοινωνικής τήρησης κάποιων εθίμων, του (υπάρχοντος και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς) συντηρητισμού του τύπου "έτσι τα βρήκαμε" και της καφενειακής θεολογίας περί "ανώτερης δύναμης" αναμεμειγμένης με μαλακίες περί φένγκ-σούι (sic), μετεμψύχωσης, ζωδίων και ένα σωρό άλλων "μοδάτων" παραλογισμών προς τους οποίους δεν έχουν ανοσία ούτε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι παρά το πιο ολοκληρωμένο διαφωτιστικό πρόγραμμα, παρά τα 500 χρόνια δημοκρατίας σε κάποιες από αυτές τις χώρες, παρά την ευημερία που τους εξασφάλισε το γεγονός ότι ήταν όλες τους αποικιακές δυνάμεις για αιώνες (ακόμη και ο "νότος", βλέπε Ισπανία-Πορτογαλία) παρά την πιο ομαλή και σε βάθος αστικοποίηση αυτών των κοινωνιών.

Πολύ μεγαλύτερο (και όχι μόνο ελληνικό-κοιτάξτε κάποιες καθολικές ευρωπαϊκές χώρες, πλην ίσως της Γαλλίας) είναι το πρόβλημα της διαπλοκής του κράτους με τους εκκλησιαστικούς θεσμούς. Οι όποιες ακρότητες κάποιων (δυστυχών ως επί το πλείστον) θρησκόληπτων δεν αποδίδουν τον χαρακτήρα όλης της κοινωνίας.

Γενικά αν θέλουμε να κατανοήσουμε (και να αλλάξουμε) την πραγματικότητα στη χώρα μας καλό είναι να αποφεύγουμε τις δαιμονοποιήσεις και τις εξιδανικεύσεις γιατί έχουν αρχίσει να γίνονται εμφανή κάποια σχεδόν ρατσιστικά, διανοουμενίστικα στερεότυπα που εύκολα (και ορθώς!) τα διακρίνουμε όταν διατυπώνονται για άλλους λαούς αλλά δυστυχώς εξίσου εύκολα (και κρυμμένα πίσω από την δίκαιη επιθυμία για εκσυγχρονισμό) τα εκτοξεύουμε συλλήβδην κατά ημών των ιδιών (των Ελλήνων εννοώ).

[Ευθύμης]

Γράφε πιο συχνά, όσο συχνά επιτρέπει ο ελεύθερος χρόνος σου.

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Ό,τι είπε ο προλαλήσας, χαρά μας να σε διαβάζουμε, Γιατρέ.

[Σίμων Resurrected]

Ο μέσος Έλληνας είναι πρακτικά άθρησκος και αδιάφορος περί τα θρησκευτικά πέραν της κοινωνικής τήρησης κάποιων εθίμων, του (υπάρχοντος και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς) συντηρητισμού του τύπου "έτσι τα βρήκαμε" και της καφενειακής θεολογίας περί "ανώτερης δύναμης" αναμεμειγμένης με μαλακίες περί φένγκ-σούι (sic), μετεμψύχωσης, ζωδίων και ένα σωρό άλλων "μοδάτων" παραλογισμών προς τους οποίους δεν έχουν ανοσία ούτε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι παρά το πιο ολοκληρωμένο διαφωτιστικό πρόγραμμα, παρά τα 500 χρόνια δημοκρατίας σε κάποιες από αυτές τις χώρες, παρά την ευημερία που τους εξασφάλισε το γεγονός ότι ήταν όλες τους αποικιακές δυνάμεις για αιώνες (ακόμη και ο "νότος", βλέπε Ισπανία-Πορτογαλία) παρά την πιο ομαλή και σε βάθος αστικοποίηση αυτών των κοινωνιών.

Μα δεν είπα ότι είναι θρήσκοι, είπα ότι είναι προληπτικοί που πάει πακέτο με την παραδοσιολαγνεία ,την καφενειακή θεολογία, τα φενκ-σούι και τα χαϊμαλιά.

[RaspK]

Ο μέσος Έλληνας είναι πρακτικά άθρησκος και αδιάφορος περί τα θρησκευτικά

Πολύ σωστά: αυτό που στο εξωτερικό λέγεται χαρακτηριστικά "lukewarm Christian."

πέραν της κοινωνικής τήρησης κάποιων εθίμων, του (υπάρχοντος και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς) συντηρητισμού του τύπου "έτσι τα βρήκαμε" και της καφενειακής θεολογίας περί "ανώτερης δύναμης" αναμεμειγμένης με μαλακίες περί φένγκ-σούι (sic), μετεμψύχωσης, ζωδίων και ένα σωρό άλλων "μοδάτων" παραλογισμών προς τους οποίους δεν έχουν ανοσία ούτε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι παρά το πιο ολοκληρωμένο διαφωτιστικό πρόγραμμα, παρά τα 500 χρόνια δημοκρατίας σε κάποιες από αυτές τις χώρες, παρά την ευημερία που τους εξασφάλισε το γεγονός ότι ήταν όλες τους αποικιακές δυνάμεις για αιώνες (ακόμη και ο "νότος", βλέπε Ισπανία-Πορτογαλία) παρά την πιο ομαλή και σε βάθος αστικοποίηση αυτών των κοινωνιών.

Πολύ μεγαλύτερο (και όχι μόνο ελληνικό-κοιτάξτε κάποιες καθολικές ευρωπαϊκές χώρες, πλην ίσως της Γαλλίας) είναι το πρόβλημα της διαπλοκής του κράτους με τους εκκλησιαστικούς θεσμούς. Οι όποιες ακρότητες κάποιων (δυστυχών ως επί το πλείστον) θρησκόληπτων δεν αποδίδουν τον χαρακτήρα όλης της κοινωνίας.

Επίσης ορθότατα, να πω δε ότι στην περίπτωση της Γαλλίας έχουμε ακόμα τη μανία θαυμάτων, αλλά ειδικά στην Ιταλία, βλέπε περίπτωση Berlusconi, την κακομοίρα που προσπάθησαν να κρατήσουν «ζωντανή» μετά από 17 χρόνια μηχανικής υποστήριξης, και τα φαινόμενα του Βατικανού (κράτος-μέλος του ΟΗΕ, υπενθυμίζω, που καταψήφισε και την αποκαθήλωση νόμων που επιβάλλουν τη θανατική ποινή για την ομοφυλοφιλία)!

[Γιατρος Του Ικα]

...είπα ότι είναι προληπτικοί που πάει πακέτο με την παραδοσιολαγνεία ,την καφενειακή θεολογία, τα φενκ-σούι και τα χαϊμαλιά.

Όπως και ο μέσος ευρωπαίος, αμερικάνος, ασιάτης γήινος κλπ.

[Σίμων Resurrected]

...είπα ότι είναι προληπτικοί που πάει πακέτο με την παραδοσιολαγνεία ,την καφενειακή θεολογία, τα φενκ-σούι και τα χαϊμαλιά.

Όπως και ο μέσος ευρωπαίος, αμερικάνος, ασιάτης γήινος κλπ.

Εκεί θα διαφωνήσω.

Αυτή η τάση εξίσωσης των ανθρώπων, των πληθυσμών και των πολιτισμών είναι πολιτικό ιδεολόγημα.

Σαφώς και διαφέρουν μεταξύ τους όχι μόνο σε αυτό το σημείο αλλά και σε χίλια δυο άλλα σημεία.

[Γιατρος Του Ικα]

Αυτή η τάση εξίσωσης των ανθρώπων...........είναι πολιτικό ιδεολόγημα.

Εννοείς του τύπου "οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι, προληπτικοί, απολίτιστοι, μεσαιωνικά κατάλοιπα" κλπ;

Επιπλέον εγώ δεν μίλησα ποτέ για εξίσωση. Εκείνο που λέω είναι ότι παρόμοιες συνθήκες (χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, φτώχεια, προσκόλληση στην παράδοση κλπ) παράγουν παρόμοια αποτελέσματα.

Εμένα πάντως μου κάνει εντύπωση που ενώ διακρίνεις (και κατά τη γνώμη μου μεγαλοποιείς) τα ανορθολογικά στοιχεία-κατάλοιπα της νεοελληνικής κοινωνίας δεν διακρίνεις ότι ανάλογες (επαναλαμβάνω:ανάλογες, όχι ίδιες, υπάρχουν διαφορές κυρίως αισθητικές) συμπεριφορές είναι ιδιαίτερα διαδεδομένες σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.

Και θα μου επιτρέψεις να θεωρώ κυρίως αισθητική (με την έννοια των εξωτερικών πολιτισμικών στοιχείων) τη διαφορά ανάμεσα στη γριούλα που σταυροκοπιέται από "φόβο θεού" (δηλαδή ανασφάλεια) γιατί τόσα ξέρει, τόσα της μάθανε και τόσες ευκαιρίες είχε να τα αμφισβητήσει και στην τρελοκαμπέρω (για να μην πω και μαλάκω) π.χ. Αγγλίδα χίπισσα Wikkan που έχει και τόσα φόντα πίσω της στον πολιτισμικό, οικονομικό και κοινωνικό τομέα (μια Οξφόρδη, ένα Καίμπριτζ, έναν Νεύτωνα, έναν Τζόν Λοκ, έναν Ντέϊβιντ Χιούμ και έναν hard core καπιταλισμό εδώ και μερικούς αιώνες).

Ή το βαθμό διάδοσης των θεωριών συνομωσίας

Ή την πέραση που έχει η αστρολογία

Ή τα UFO,

Ή η θρησκεία for that matter.

Ξέρεις τι μου φαίνεται ιδεολόγημα εμένα; Το ότι στα μάτια του νεοέλληνα μικροαστού διανοούμενου ο μέσος συνάνθρωπός του που δεν είχε την τύχη ή την δυνατότητα να αναπτύξει κριτική σκέψη στο βαθμό που (νομίζει ότι) ανέπτυξε ο ίδιος φαντάζει ως ένα ιδιόμορφο (και σχεδόν αφύσικο) απόστημα επί της γης. Ο μύθος του "Ελληναρά".

Άνθρωποι είναι που προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα στη ζωή τους όσο καλύτερα μπορούνε και δεν είμαστε καθόλου καλύτεροι (και σίγουρα όχι τόσο ώστε να δικαιολογείται αυτή η αφ'υψηλού συμπεριφορά) απ'αυτούς.

Ή αν κρίνουμε ότι είμαστε τότε ας προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε. Ειδάλλως αυτό που βγαίνει είναι απλά και ξεκάθαρα περιφρόνηση. Ας προσπαθήσουμε η στάση μας απέναντι στην κοινωνία να έχει ως κίνητρο αν όχι την αγάπη στον συνάνθρωπο τουλάχιστον το ενδιαφέρον.

[Σίμων Resurrected]

Όχι. Δεν είναι αυτό το πρόσωπο της σημερινής Ελλάδας.

Ποιο είναι το πρόσωπο της σημερινής Ελλάδας;

Ας θεωρήσουμε καταρχάς ότι με τη λέξη "πρόσωπο" για έναν πληθυσμό, εννοούμε εκείνα τα χαρακτηριστικά που είναι ικανά να μας βοηθήσουμε να αναγνωρίσουμε αυτόν τον πληθυσμό.

Δεν έχεις παρά να κάνεις ένα νοητικό πείραμα.

Πες ότι σε απαγάγουν με μια κουκούλα στο κεφάλι και μετά από ένα μεγάλο ταξίδι με αεροπλάνα και βαπόρια, καταλήγεις δεμένος φορώντας ωτοασπίδες μέσα σε ένα μεγάλο κουτί που έχει όμως μία μικρή τρυπούλα. Από την τρύπα μπορείς να διακρίνεις ελάχιστα πράγματα, βλέπεις ανθρώπους να περνάνε μπροστά από το κουτί, δεν μπορείς να ακούσεις την γλώσσα που μιλάνε (σου έχουν φορέσει ωτοασπίδες) και δεν μπορείς να διακρίνεις τα χαρακτηριστικά τους ή τα χαρακτηριστικά των κτιρίων που ορθώνονται γύρω τους. Κάθεσαι λοιπόν και χαζεύεις προσπαθώντας να δεις κάτι που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πού βρίσκεσαι.

Μετά από μερικές ώρες ο απολογισμός είναι :

5 έχουν σταματήσει και έχουν κάνει τον σταυρό τους (ορθόδοξα).
4 από τα αυτοκίνητα που πέρναγαν (που δεν μπόρεσες να διακρίνεις ούτε αριθμό ούτε τύπο αυτοκινήτου καλά καλά) είχαν κρεμασμένους σταυρούς μαζι με άλλα χαϊμαλιά στο καθρεφτάκι
2 από τους οδηγούς μουντζώθηκαν μετά από φρεναρίσματα.

Σε ποια χώρα βρίσκεσαι;

[Σίμων Resurrected]

Άνθρωποι είναι που προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα στη ζωή τους όσο καλύτερα μπορούνε και δεν είμαστε καθόλου καλύτεροι (και σίγουρα όχι τόσο ώστε να δικαιολογείται αυτή η αφ'υψηλού συμπεριφορά) απ'αυτούς.

Ή αν κρίνουμε ότι είμαστε τότε ας προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε. Ειδάλλως αυτό που βγαίνει είναι απλά και ξεκάθαρα περιφρόνηση. Ας προσπαθήσουμε η στάση μας απέναντι στην κοινωνία να έχει ως κίνητρο αν όχι την αγάπη στον συνάνθρωπο τουλάχιστον το ενδιαφέρον.

Καλύτεροι ή χειρότεροι δεν είναι το θέμα εδώ, εκεί ακριβώς είναι το πολιτικό ιδεολόγημα που θέλει όλους τους ανθρώπους "ίσους" μπας και κάποιοι θεωρηθούν ότι έιναι καλύτεροι από κάποιους άλλους σε κάτι.

Οι άνθρωποι είναι (η τουλάχιστον πρέπει να είναι) ίσοι απέναντι στο νόμο....... εκεί τελειώνουν και όλες οι "ισότητες".

[Γιατρος Του Ικα]

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά δεν λέω αυτό εγώ βέβαια. Επιπλέον το θέμα μας είναι το αν υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές που είναι τυπικά ελληνικές ή το ποιός είναι ο βαθμός διάδοσης του ανορθολογισμού σε μια κοινωνία;

Εννοείται ότι εμείς εδώ έχουμε τους παραλογισμούς που ταιριάζουν περισσότερο στις δικές μας κοινωνικές και ιστορικές ιδιομορφίες. Αυτό ίσως τους καθιστά πιο γραφικούς στα μάτια κάποιων αλλά είναι σίγουρα χειρότεροι από τους παραδοσιακούς και τους πιο μοδάτους παραλογισμούς των άλλων που τους θεωρούμε κατά τεκμήριο και εξίσου συλλήβδην πιο πολιτισμένους;

Και γενικά το θέμα μας είναι ο παραλογισμός ή η ιδιαίτερη αισθητική με την οποία εκφράζεται αυτός κατά περίπτωση;

[Σίμων Resurrected]

Αυτή η τάση εξίσωσης των ανθρώπων...........είναι πολιτικό ιδεολόγημα.

Εννοείς του τύπου "οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι, προληπτικοί, απολίτιστοι, μεσαιωνικά κατάλοιπα" κλπ;

Εγώ πάντως μίλησα για το πρόσωπο της Ελλάδας και αυτό απέχει πολύ από το να συμπεριλαμβάνει όλους τους Έλληνες.

(διευκρίνιση για το τι εννοώ "πρόσωπο" σε προηγούμενο ποστ)

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Το αρχικό βίντεο δεν είναι διαθέσιμο. Όποιος θυμάται ποιο ήταν και μπορεί να βρει αλλού το ίδιο, ας κάνει έναν κόπο να το ποστάρει, και θα το διορθώσω.

Επίσης, προσέθεσα το "(νεοελληνικός)" στον τίτλο, γιατί δημιουργείται σύγχυση με άλλο νήμα και την κυριολεκτική έννοια του μεσαίωνα.

[επικουρειος]

Ο Κοραης ενω πιστευε με θερμη στο ρολο που θα μπορουσε να προσφερει η θρησκεια στην πνευματικη αφυπνιση του υποδουλου γενους ηταν παραλληλα ο μεγαλυτερος κατηγορος της φαρας των καλογερων.Τους θεωρουσε απληστους,διεφθαρμενους,δολιους κι αδιστακτους και αστειρευτη πηγη καθε δεισιδαιμονιας,οπισθοδρομισης,σκοταδισμου,θεωρωντας τους δε ακομα χειροτερους κι απο τον τουρκο κατακτητη.
Αλλα δεν ειναι τα πραγματα ακριβως ετσι,διοτι οτι δεν μπορει η επισημη εκκλησια να διαχυσει προς την κοινωνια ανοικτα το καταφερνουν ανετα οι καλογεροι προς τους επισκεπτες των μοναστηριων κρυφα και ακριτως ανευ αντιλογου,η οπουδηποτε αλλου,αλλα παντοτε στα κρυφα και ουδεποτε φανερα.Ανετα μπορουν να θεωρηθουν ως οι τελειοι μυστικοι πρακτορες ικανοι να διαδωσουν οτιδηποτε και να διαβρωσουν ετσι αργα αλλα σταθερα κι αποτελεσματικα μια ολακερη κοινωνια.
Ο υποτιθεμενος εξορκισμος που αναλαμβανει να διεκπεραιωσει ο ρασοφορος ειναι απειρως χειροτερος απο το "δαιμονισμο" που δηθεν κληθηκε να καταπολεμησει,διοτι στην πραγματικοτητα τα δαιμονια τα διασπειρει ο ιδιος στην κοινωνια με τα λογια του και τις πραξεις του.Σκεψου δηλαδη ενας τετοιος ανθρωπος περα απο αυτο τι αλλο μπορει να σκεφτεται,να λεει και να πραττει.Ειναι ενας επικινδυνος ανθρωπος σκοταδιστης και διαφθορεας της κοινωνιας.
Και ειλικρινα ωρες ωρες φτανω να απορω το πως γινεται να εξακολουθουν ακομα να θεωρουνται οτι φερουν επανω τους εστω κι ενα ελαχιστο δειγμα αγιοτητας και δεν εχουν αρχισει ηδη να χαρακτηριζονται ως τρομοκρατες.Τρομοκρατες της ανθρωπινης ψυχης,κηρυκες του χαους και του θανατου,εχθροι της κοινωνικης και οικιακης γαληνης,του πολιτισμου και της προοδου.Το μαυρο αλλωστε φανερωνει τον ψυχισμο τους.

[Σίμων Resurrected]

Off Topic

Το αρχικό βίντεο δεν είναι διαθέσιμο. Όποιος θυμάται ποιο ήταν και μπορεί να βρει αλλού το ίδιο, ας κάνει έναν κόπο να το ποστάρει, και θα το διορθώσω.

Επίσης, προσέθεσα το "(νεοελληνικός)" στον τίτλο, γιατί δημιουργείται σύγχυση με άλλο νήμα και την κυριολεκτική έννοια του μεσαίωνα.

[youtube]LcbtcJsk9Vk[/youtube]

Αν "χαθεί" πάλι το βίντεο ψάξτε στο youtube με keyword "εξορκισμός"

[Σίμων Resurrected]

Φρέσκο πράμα :

[youtube]jXKsO2TmJso[/youtube]

[Σίμων Resurrected]

Αυτού του τύπου των "θεραπευτικών" τελετών με θρησκόληπτους ορθόδοξους τις μελετάνε ανθρωπολόγοι και ψυχολόγοι , ακριβώς όπως μελετάνε τις αντίστοιχες "θεραπευτικές" τελετές των σαμάνων ή άλλων θρησκειών.

[Σίμων Resurrected]

Η άποψη του Ορθόδοξου Σαμάνου :

[youtube]yY1ghfi84Kw[/youtube]


Ps: εκνευριστείτε ..παλιοδαιμονισμένοι

[Σίμων Resurrected]

Άλλο ένα :

[youtube]KMpm7AFq7ms[/youtube]

Ps: πρέπει να είχε πολλά μυρμηγκάκια στο τραπέζι (όποιος το δει θα καταλάβει τι λέω )