Κονδύλια (του κράτους, και όχι μόνο) υπέρ εκκλησίας

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Έψαξα ενδελεχώς ένα προς ένα τα θέματα του παρόντος υποκεφαλαίου (Αρχική Κοινότητας » Αθεϊστικά θέματα » Συζητήσεις για τη θρησκεία και την εκκλησία), κι αφού δεν βρήκα αντίστοιχο, ανοίγω αυτό εδώ με σκοπό να βάζουμε κάθε απορρόφηση κονδυλίων απ' οποιονδήποτε εκκλησιαστικό φορέα, θέματα που απ' όσο έχω δει ανακύπτουν συχνά-πυκνά, ακόμη κι από τα μέσα κοινοβουλευτικού ελέγχου, τα οποία ως γνωστόν έχει αναλάβει ο υποφαινόμενος.

Η συγκεκριμένη, δε, αφορμή για να το ανοίξω είναι αυτή η δημοσίευση (Ένταξη 6 έργων πολιτισμού στο ΕΣΠΑ ΑΜΘ συνολικού προυπολογισμού 5.565.644,27 €), σύμφωνα με την οποία:
Την ένταξη έξι σημαντικών έργων πολιτισμού, συνολικού προϋπολογισμού 5.565.644,27 ευρώ στο ΕΠ Μακεδονίας Θράκης 2007-2013, Άξονας Προτεραιότητας 9 «Αειφόρος Ανάπτυξη και Ποιότητα Ζωής στην Ανατολική Μακεδονία – Θράκη», υπέγραψε ο Περιφερειάρχης ΑΜ-Θ Άρης Γιαννακίδης, μετά από αξιολόγηση από την Ενδιάμεση Διαχειριστική Αρχή.

Τα έργα αφορούν στην:
(...)
- Εκσυγχρονισμός – Διαρρύθμιση Πνευματικού Κέντρου Ιεράς Μητροπόλεως Αλεξανδρούπολης, προϋπολογισμού 999.360,00 ευρώ, με δικαιούχο την Περιφέρεια ΑΜΘ – Διεύθυνση Τεχνικών Έργων της ΠΕ Έβρου.
- Εκσυγχρονισμός εγκαταστάσεων και εξοπλισμού των εσωτερικών χώρων Πνευματικού Κέντρου Ιεράς Μητροπόλεως Δράμας, προϋπολογισμού 1.634.754,17 ευρώ, με δικαιούχο την Περιφέρεια ΑΜΘ – Διεύθυνση Τεχνικών Έργων της ΠΕ Δράμας.
(...)
Είπατε τίποτα;

ΕΔΙΤ: Το παρόν θέμα θα μπορούσε ενδεχομένως ν' αποτελέσει και ξεχωριστό υποκεφάλαιο στη δεδομένη ενότητα.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Για να καταλάβω: ως και τα Πνευματικά Κέντρα των «Ιερών Μητροπόλεων» πληρώνει το κράτος;! :shock: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
mandra
Δημοσιεύσεις: 248
Εγγραφή: 19 Οκτ 2010 18:09
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο πρώτος που θα αναθεματίσω είμαι εγώ. Δεν θέλω το κράτος να πληρώνει όυτε σεντ για οτιδήποτε έχει σχέση με την εκκλησία. Όμως θέλω διευκρίνηση, τι είναι τα λεφτά του ΕΣΠΑ, είναι κρατικά και αφορούν κονδύλι που θα μπορουσε να διοχετευθεί αλλού;
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Τί είναι το ΕΣΠΑ
"To Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς 2007 - 2013 αποτελεί το έγγραφο αναφοράς για τον προγραμματισμό των Ταμείων της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε εθνικό επίπεδο για την περίοδο 2007-2013."
Ναι μεν πρόκειται για ευρωπαϊκά κονδύλια, όμως η αποφάσεις για τη διάθεσή των παίρνονται εξ ολοκλήρου από τις περιφέρειες της χώρας, όπως φαίνεται κι απ' το (αρχικό) δημοσίευμα.

Ναι, επιλέγουν να διαθέσουν εκατομμύρια ευρώ σε μητροπολιτικά πνευματικά κέντρα, τη στιγμή που οι ελλείψεις μας σε πάμπολλους άλλους τομείς είναι τραγικές. Κάτι ήξερε ο Άνθιμος κι ευλογούσε την πολιτική συναίνεση, προκειμένου, πάση θυσία, να μείνουμε στο ευρώ. Φυσικά, δεν είναι καθόλου άμοιροι ευθυνών πολλοί άλλοι φορείς του δημόσιου τομέα, που δεν φροντίζουν σοβαρά κι έγκαιρα να βρουν μέσα και οδούς απορρόφησης των εν λόγω χρημάτων.

Επίσης, για όσους δεν θυμούνται, είναι το ίδιο πρόγραμμα μέσω του οποίου είχε αποφασιστεί η αναστήλωση τζαμιού στο Διδυμότειχο (4 εκ. €). Τότε είχαν πέσει οι του ΛΑΟΣ να τους φάνε. Τώρα, άραγε, θα πούνε τίποτα;
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Εργα 80 εκατομμυρίων ευρώ στο Αγιο Ορος
Spoiler: Εμφάνιση
Οι μελέτες εξετάσθηκαν και εγκρίθηκαν από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο


Κτίρια που μετρούν αιώνες ζωής είναι αυτά του Αγίου Ορους είτε πρόκειται για αμιγώς εκκλησιαστικά είτε και για τα καταλύματα των μοναχών. Αντιμετωπίζουν επομένως πολλά προβλήματα, μέρος των οποίων φαίνεται ότι τώρα θα επιλυθεί χάρη στα 70 έργα που προγραμματίζονται, προϋπολογισμού μάλιστα 80 εκατ. ευρώ. με προέλευση το ΕΣΠΑ.

Σκήτες, αποθηκευτικοί χώροι και καλύβες στις Μονές Σταυρονικήτα, Αγίου Παύλου και Αγίας Αννης καθώς επίσης ένας αρσανάς στην Μονή Σταυρονικήτα, όλα κτισμένα ανάμεσα στα τέλη του 18ου και τα τέλη του 19ου αιώνα περιλαμβάνονται ανάμεσά τους και οι μελέτες για την αποκατάστασή τους εξετάσθηκαν και εγκρίθηκαν από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο.

Θα πρέπει να σημειωθεί όμως, ότι μόλις τώρα, μετά από πολλά χρόνια, το υπουργείο Πολιτισμού καλείται να εξετάσει μελέτες για έργα στο Αγιο Ορος, παρ΄ ότι η αθωνική πολιτεία είναι κατάσπαρτη μνημείων τόσο κτιριακών όσο βεβαίως και κειμηλίων των Μονών, τα οποία χρήζουν ειδικής επιστημονικής προσοχής.

Ως σήμερα λοιπόν την ευθύνη όλων των έργων, όπως είναι οι αναστηλώσεις, έφερε το Κέντρο Διαφύλαξης Αγιορείτικης Κληρονομιάς, το οποίο αποφάσιζε για κάθε θέμα χωρίς να ζητείται η γνώμη του υπουργείου. Βάση του νόμου για τα κοινοτικά κονδύλια όμως, η έγκρισή τους πλέον επιβάλλεται να δίνεται από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο αλλιώς τα χρήματα δεν μπορεί να εκταμιευτούν.

Το θέμα της συνεργασίας λοιπόν του υπουργείου με την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Ορους κυριάρχησε στη συζήτηση που έγινε στο ΚΑΣ τόσο όσον αφορά στο θέμα των προτεραιοτήτων για τα μνημεία που επιλέγονται προκειμένου να δεχθούν επεμβάσεις σωτηρίας όσο και στην παροχή τεχνογνωσίας για τα έργα αλλά και στην επίβλεψη των εργασιών. Μοναδικός σκοπός είναι η διατήρηση αλώβητης της κληρονομιάς του Αγίου Ορους, χωρίς επεμβάσεις που μπορεί να αλλοιώσουν το χαρακτήρα του. Αλλωστε ήδη η 10η Εφορεία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων δια του προϊσταμένου της κ. Ταβλάκη έχει αναπτύξει μία καλή συνεργασία με την Ιερά Κοινότητα.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΠΌ ΤΟΝ ΛΟΥΚΑ ΠΑΠΑΔΗΜΟ
Spoiler: Εμφάνιση
-Στην τήρηση των συμφωνημένων με τον Γ. Παπανδρέου και τον Σαμαρά προσδοκούν ο Αρχιεπίσκοπος και η Ιερά Σύνοδος
-Ποια θέματα θα βάλουν στην ατζέντα του νέου πρωθυπουργού

Να «ξεκολλήσει» τις εκκρεμότητες που είχαν βαλτώσει λόγω της πολιτικής αστάθειας και να προχωρήσουν επιτέλους τα έργα της Εκκλησίας περιμένει από τον νέο πρωθυπουργό η Ιεραρχία.

Ίσως περισσότερο από κάθε άλλον, ο Αρχιεπίσκοπος και τα μέλη της Ιεράς Συνόδου ξέρουν από… θαύματα.

Γνωρίζουν όμως και την ελληνική πραγματικότητα. Έχουν αντιληφθεί ότι στην ελληνική πολιτική σκηνή δεν γίνονται από τη μία στιγμή στην άλλη αυτά τα θαύματα.

Η αλήθεια είναι πως την αλλαγή του σκηνικού τη δέχτηκαν με μεγάλη ανακούφιση.

Όχι διότι αποτελούσε εμπόδιο η παρουσία του Γ. Παπανδρέου ή προσδοκούσαν περισσότερα από τον Α. Σαμαρά. Ξέρουν όμως πως για να προχωρήσουν τα έργα της Εκκλησίας, ιδίως όσα εξαρτώνται από το ΕΣΠΑ, και να ληφθούν οι υπουργικές αποφάσεις που καθυστερούσαν τα «πρότζεκτ» με τους ξένους επενδυτές, χρειάζεται επιχειρηματική ηρεμία και πολιτική σταθερότητα.

Να μην μπουν εμπόδια

Οι ηγεσίες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ που στηρίζουν τη νέα κυβέρνηση διατηρούν άριστες σχέσεις με την Εκκλησία. Στο παρελθόν είχαν συμφωνήσει με την τακτική του Αρχιεπισκόπου να γίνει η Εκκλησία πιο «εξωστρεφής» και, στο μέλλον, πιο δυνατή και αυτόνομη οικονομικά. Η Ιεραρχία περιμένει και από τη νέα κυβέρνηση να κινηθεί, όσο διάστημα βρίσκεται στα πράγματα, στο ίδιο πνεύμα και να στηρίξει τις επιλογές της Εκκλησίας.

Ασφαλώς και δεν περιμένουν σε τέτοιους καιρούς κρατικές επιχορηγήσεις και οικονομικές ενισχύσεις. Ζητεί όμως να μην κωλυσιεργήσουν και μπλέξουν και πάλι με τη γνωστή γραφειοκρατία τα έργα της Ι. Συνόδου και των Μητροπόλεων. Τα έσοδα των Μητροπόλεων διαρκώς μειώνονται και οι ανάγκες τους, μετά και την εκτόξευση της ανεργίας, έχουν φτάσει στα ύψη, με αποτέλεσμα να αναζητούνται εναγωνίως νέες πηγές εσόδων.

Εκκλησιαστικές πηγές λένε πως μετά την πρώτη φουρτούνα που περιμένει τον Λ. Παπαδήμο με τις εκκρεμότητες της 6ης δόσης κ.λπ. ο Αρχιεπίσκοπος και οι συνοδικοί αρχιερείς θα επιδιώξουν μια συνάντηση με τον νέο πρωθυπουργό. Παραμένει ωστόσο άγνωστο αν θα παραμείνει σε ισχύ η κοινή επιτροπή Εκκλησίας-Πολιτείας που είχε συσταθεί με απόφαση του Γ. Παπανδρέου και είχε ως αρμοδιότητα τη, σε πρώτο στάδιο, επίλυση των διαφορών μεταξύ των δύο πλευρών.

Τα σχέδια της Ιεραρχίας για τους επόμενους μήνες είναι:
- Τα προγράμματα των Μητροπόλεων που έχουν μπει στο ΕΣΠΑ. Η τήρηση των χρονοδιαγραμμάτων είναι μείζονος σημασίας για να μη χαθούν τα έργα. Οι Μητροπολίτες έχουν αποδείξει πως έχουν άριστες επιδόσεις στην απορρόφηση ευρωπαϊκών κονδυλίων, κάτι που χρειάζεται πάρα πολύ αυτήν την περίοδο η χώρα για την επανεκκίνηση της οικονομίας. Ταυτόχρονα πολλοί ιεράρχες επιδιώκουν να κάνουν μέσω των προγραμμάτων του ΕΣΠΑ το «εκκλησιαστικό κτηματολόγιο» για να κατοχυρώσουν την περιουσία των Μητροπόλεών τους και να μπορέσουν να τις αξιοποιήσουν αμέσως.
- Η λήψη υπουργικών αποφάσεων που θα ξεκαθαρίζουν το τοπίο σε μεγάλα εκκλησιαστικά ακίνητα που έχουν προσελκύσει το ενδιαφέρον ξένων επενδυτών. Τέτοια είναι τόσο στη Βουλιαγμένη (ενδιαφέρον από Κατάρ για να γίνουν τουριστικές μονάδες), όσο και στην Πεντέλη (ενδιαφέρον από κινέζους επενδυτές για την κατασκευή φωτοβολταϊκού πάρκου). Είναι άγνωστο αν τα συγκεκριμένα έργα θα προχωρήσουν με κάποια διαδικασία τύπου fast track.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

Οι άνθρωποι του θεού, οι έχοντες δύο χιτώνες να δίδουν τον ένα...
Αυτά δεν είναι τίποτα, εδώ ζητιανεύουν και εκβιάζουν πιστούς να τους δώσουν λεφτά διαφορετικά θα τους αφορίσουν. Πριν φθάσω σε αυτό που είναι και μικρότερης σημασίας μιας και είναι προσωπική εμπειρία, να αναφερθώ λίγο γενικά.

Όταν ρωτάω σε διάφορα φόρουμ τους πιστούς 'και τι κάνει ρε φίλε τώρα η εκκλησία για τις παθογένειες της κοινωνίες; Γιατί δεν φορολογείται; Γιατί οι κληρικοί δεν πληρώνονται από την περιουσία της αλλά από εμάς'. Η απάντηση απ'ότι καταλαβαίνεται δεν μπορεί καν να ληφθεί ως απάντηση, με παραπέμπουν σε κρυφό σχολειό και τέτοια. Δηλαδή η μία καλή πράξη ισοδυναμεί για αυτούς με παροντικό και μελλοντικό συγχωροχάρτι για την απραξία. Πέραν τούτου, ξεχνάνε ή μάλλον δεν γνωρίζουν πως έγινε η Άλωση της Κωνσταντινούπολης το 1453...Ας μας πουν λοιπόν οι Χριστιανοί, περιμένουμε. Ας μας πουν επίσης ποιος σκότωσε για χάριν του Χριστιανισμού, ποιος κατέστρεψε αρχαία.

Αυτά τα αναφέρω γιατί αυτή η ασυλία που απολαμβάνουν οι τραγόπαδες πρέπει κάποτε να σταματήσει, η εκκλησιά συγκριτικά με αυτά που έχει κάνει δεν έχει προσφέρει τίποτα και αντ'αυτού η πολιτεία κάποιους τους βαθμοφορεί στον στρατό, τους πληρώνουμε αδρά, τους φοροαπαλάσσουμε (γιατί ως γνωστόν ο θεός δεν φορολογείται...φανταστείτε τη Ε9 θα του ερχόταν του 'δημιουργού'), κυκλοφορούν μες στην χλύδα και το ποίμνιο τους πεινάει.

Η πολιτεία φυσικά θέλει και τα πληρώνει, γιατί τους εξασφαλίζει η εκκλησία πρόβατα και ως γνωστόν η ΑΕ. εκκλησία τίποτα δεν κάνει ως αντάλλαγμα.

_________________
Για την εμπειρία που έλεγα, είχαν μαζευτεί έξω από την εκκλησία κάτι γυναίκες και ζήταγαν 10 ευρώ για το ησυχαστήριο τότε που το έφτιαχναν των Πατέρων. Όποιος δεν τα έδινε απειλούσαν δι αφορισμού. Εντάξει για κάποιον που δεν πιστεύει είναι χάρη αλλά ΄για τους πιστούς είναι ωμός εκβιασμός.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Πρόσληψη Ιεροψάλτη και Νεωκόρου από τον Δήμο Νέας Σμύρνης

Εικόνα

Δεν υπάρχει σωτηρία γι' αυτό το ρημάδι το κράτος...
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Έργων Νικολόπουλου συνέχεια...

Αριθμός:
4891
Τύπος:
Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος:
Γ' ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα:
Αποκατάσταση του Ιερού Ναού Παντανάσσης Πατρών
Κόμμα:
Ν.Δ.
Ημερομηνία:
24/01/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης:
25/01/2012
Καταθέτοντες:
Νικολόπουλος Ιωάννη Νικόλαος
Υπουργεία:
Πολιτισμού και Τουρισμού
Υπουργοί:
Γερουλάνος Παύλος (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού)


Γι' άλλη μια φορά η εκκλησία απορροφά (ή απομυζεί, όπως προτιμάτε) κονδύλια του ΕΣΠΑ. Δεν φταίει εκείνη, μαγκιά της. Το υπόλοιπο αργοκίνητο ηλίθιο δημόσιο τι κάνει;

Ακούστε και το ωραίο κομμάτι της ερώτησης:
... ποια κρατική χρηματοδότηση έχει αποδοθεί στη μητρόπολη, ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει ο ναός και να μην καταρρεύσει;
Έχει σοβαρά προβλήματα εν μέσω κρίσης ο κόσμος, λέμεεεεεε...
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
mandra
Δημοσιεύσεις: 248
Εγγραφή: 19 Οκτ 2010 18:09
Όνομα Ιστότοπου: -

Επιμένω σε σημείο να γίνομαι κουραστικός. Γι' αυτά τα ζητήματα η περιβόητη Τρόικα δεν έχει λόγο; Μόνο για μισθούς και συντάξεις ξέρει να λέει; Πού είναι να πει: Κύριοι, επτωχέυσατε. Δεν μπορείτε να μισθοδοτείτε παπάδες από τα κρατικά ταμεία, δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι, να πληρώνονται ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ από το φορέα τους, δηλαδή την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό (αλλά να ανοίξει το πορτοφολάκι της δεν γνωρίζει βέβαια). Και άλλα βέβαια, εκτός εκκλησίας, όπως να μειωθεί και όχι να αυξάνεται η κρατική επιχορήγηση των κομμάτων εν μέσω πτωχευτικής διαδικασίας, για να είμαι δίκαιος. Όμως στο θέμα της εκκλησίας υπάρχει πολύ ψωμί, με την έννοια του κρατικού χρήματος που διοχετεύεται προς τα κει. ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΤΡΟΙΚΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ ΓΙ' ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΑΜΗΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ; ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΕΝΤΑΞΕΙ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΕΜΕΙΣ ΟΛΟΙ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΘΕΟΙ, ΔΕ ΛΕΜΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ; ΓΙΑΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ;
Και βγαίνει και ο άλλος, ο Ιερώνυμος και στέλνει επιστολή στον Παπαδήμο για να μας πει ότι τα πράγματα δεν είναι καλά; Ρε λίγο τσίπα, λίγη ντροπή, ρε. Και μετά πάει να επισκευτεί και τον Άγιο Εφραίμ; ΡΕ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ;
(Ααααααχ, ξέσπασα)
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Αυτό το: «Τι γίνετε [...]» μου θύμισε το περί κατανοήσεως των φωνών που σχολίασε η Σταυρούλα τις προάλλες. :lol: (Έχει κι άλλα...)
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Το ΕΣΠΑ δεν είναι μόνον κοινοτικά κονδύλια, είναι συγχρηματοδότηση με ελληνική συμμετοχή, που προσωρινά και λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών στην Ελλάδα, ανέρχεται σε 5% αντί για 15% που ήταν αρχικά.
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Προς το παρον δεν φαινεται κατι τετοιο,αλλα ενα γερο δαγκωμα στην εκκλησια και την περιουσια της ειναι απολυτως επιβεβλημενο.Ο Ανδρεας το 88-89 κατι πηγε να κανει αλλα κι αυτος κιοτεψε που βγηκαν οι τρελογριες με το παπαδαριο συσσωμο και φωναζαν νυχθημερον.
Να πεδιον δοξης λαμπρον προς αγανακτηση,να οι διαχρονικοι κλεφτες,οι ρασοφοροι μπισνεσμαν,αλλα η χειραγωγουμενη αγανακτηση ετσι οπως αυτη προωθειται λειτουργει σαν ακομα ενας παραγοντας κοινωνικης αποβλακωσης κι εντελει στηριζει την ανομια στρεφοντας αλλου τα πυρα.
Και ειναι διαχρονικο το ερωτημα του γερου Καραμανλη,το ποιος επιτελους κυβερναει αυτη τη χωρα,κι αυτο αρχιζει να σχηματιζεται ξεκαθαρα πλεον,αγωνιζονται να αποτρεψουν την χρεωκοπια,αλλα δεν κυβερνουν πραγματικα,ταυτοχρονα υπαρχουν πολλα παρακεντρα εξουσιας,κι οσονουπω το μηλο θα το φανε με το ευλογημενο χρυσο δοντακι τους απο τις πολλες τις μεταλληψεις.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Αριθμός:
642/5537
Τύπος:
Ερώτηση σε συνδυασμό με Α.Κ.Ε.
Συνοδος / Περίοδος:
Γ' ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα:
Μεταβίβαση ακινήτου στον Άγιο Αθανάσιο του Νομού Πέλλας στην Ιερά Μονή Βατοπεδίου
Κόμμα:
ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Ημερομηνία:
08/02/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης:
08/02/2012
Καταθέτοντες:
Γιουματζίδης Μελετίου Βασίλειος
Υπουργεία:
Οικονομικών
Υπουργοί:
Βενιζέλος Ευάγγελος (Υπουργός Οικονομικών )
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Απαντήθηκε η ερώτηση "Αποκατάσταση του Ιερού Ναού Παντανάσσης Πατρών" με πάρα πολύ ζουμί, κατά τη γνώμη μου. Προσέξτε λίγο πόσο σκίζονται δημόσιες υπηρεσίες και φορείς (δυο-δυο :!: :!: :!: ) να χρηματοδοτήσουν ιερούς ναούς με ευτελή πενιχρά ποσά (3.350.000,00 €), πολλώ δε μάλλον όταν πρόκειται για ευρύτερη καταστροφή (σεισμός), κατά την οποία οι ανάγκες αποκατάστασης ζημιών είναι απείρως περισσότερες σε ένα σωρό σημαντικότερα κτήρια (you name it), για να μη μιλήσουμε για τα σπίτια των απλών ανθρώπων. Από την άλλη όμως πολύ καλά τα κάνουν, τα βόδια, αφού αυτά τους ενδιαφέρουν να επισκευάζονται. Άει σιχτίρ.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Το παρακάτω δεν είναι ακριβώς κονδύλιο, τουλάχιστον όχι ακόμα, αλλά ξεκάθαρη αίτηση για τέτοιο και μάλιστα, κατά τη γνώμη μου, αδρό.
Αριθμός: 4735
Τύπος: Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Υπό την απειλή κατάρρευσης ο Ιερός Ναός Πρωτάτου του Αγίου Όρους
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 04/12/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 11/01/2013 [ενημερώθηκε]
Καταθέτων: Παππάς Ηλία Χρήστος
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού)


csar έγραψε:Περίληψη ερώτησης:
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Καθημερινή» ο Ιερός Ναός Πρωτάτου του Αγίου Όρους αντιμετωπίζει πρόβλημα στατικότητας. Ο προϊστάμενος της 10ης εφορίας βυζαντινών αρχαιοτήτων δήλωσε ότι το θέμα έχει παραπεμφθεί στην Επιτροπή Πρωτάτου του Υπ. Παιδείας και μελετάται από ειδικούς επιστήμονες. Ο Υπουργός ερωτάται αν θα μεριμνήσει για τη λήψη μέτρων προκειμένου να εξασφαλιστεί η στατικότητα του ναού και σε ποιο στάδιο βρίσκεται η εξέταση του ζητήματος στην αρμόδια επιτροπή του Υπουργείου.
Αυτοδιοίκητο με ξένα κόλυβα.
csar έγραψε:Περίληψη απάντησης:
Η μελέτη «Στατική - Αντισεισμική, ενίσχυσης θεμελίωσης και αποστράγγισης του ΙΝ του Πρωτάτου στο Άγιο Όρος» έχει εγκριθεί και αναμένεται σχετική υπουργική απόφαση (χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ 2007-201).

Επίσης πραγματοποιήθηκε σύσκεψη του Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α. αναφορικά με την απομάκρυνση της σκαλωσιάς (!!!) από το εσωτερικό του ΙΝ του Πρωτάτου και συζητήθηκε η λήψη όλων των απαραίτητων μέτρων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 25 Ιαν 2013 12:53, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Λόγος: ενημέρωση απάντησης
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Δεν το είχα βάλει παλιότερα επειδή δεν ήμουν σίγουρος ότι μας ενδιέφερε. Τώρα που είδα και την απάντηση, πάλι δεν είμαι σίγουρος αν μας ενδιαφέρει αλλά επειδή τα ποσά και τα ήδη χρηματοδότησης είναι σίγουρα ενδιαφέροντα, το αναρτώ.

Αριθμός: 1466
Τύπος: Αναφορές
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: αιτείται τη συμβολή της Πολιτείας για τη δημιουργία μουσείου με την ονομασία /Σκευοφυλάκειο Ιεράς Μητροπόλεως Ιωαννίνων/ στο νησί της λίμνης των Ιωαννίνων.
Κόμμα: Ν.Δ.
Ημερομηνία: 19/11/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 16/11/2012
Καταθέτων: Τασούλας Αναστασίου Κωνσταντίνος
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού)


Περίληψη αναφοράς
Η αναφορά ουσιαστικά είναι επιστολή του Δημάρχου Ιωαννίνων (Φιλίππου Φίλιου) στον Αναπληρωτή ΥΠΑΙΘΠΑ (Κ. Τζαβάρα).

Προτείνεται έργο με τίτλο “Σκευοφυλάκιο Ιεράς Μητρόπολης Ιωαννίνων” με προϋπολογισμό € 2.540.000 που περιλαμβάνει δημιουργία μουσείου (στο οποίο θα φυλάσσονται, συντηρούνται και εκτίθενται εκκλησιαστικά κειμήλια μεγάλης σπουδαιότητας), δημιουργία πλωτής εξέδρας, απομάκρυνση μπαζών από τον ευρύτερο χώρο και σύνδεση αποχετευτικών δικτύων. Στόχος του έργου είναι να συμβάλει στην πολιτιστική, εκπαιδευτική και τουριστική ανάπτυξη της περιοχής και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Το έργο έχει προταθεί από την 8η Εφορεία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ (Σημ.: Μάλλον ο δήμαρχος ζητά να παρέμβει ο Τζαβάρας, ώστε να τελικά το έργο να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ.)

Ενδιαφέρον έχει και η περγραφή άλλων τριών έργων που έχουν γίνει στα (βυζαντινά) μοναστήρια του Νησιού της Λίμνης των Ιωαννίνων (και ένα που έχει εγκριθεί αλλά δεν έχει ξεκινήσει):
1. 1996-2000 ΠΕΠ Ηπείρου (1 δις δρχ.)
2. 2007-2009 INTERREG III (€ 322.000)
3. 2011-2013 ΕΣΠΑ (€ 995.000): “Εργασίες αποκατάστασης και συντήρησης στις Μονές της Νήσου της Λίμνης των Ιωαννίνων”
4. Περιφέρεια Ηπείρου: “Εργασίες αντικατάστασης στέγης καθολικού της Ιεράς Μονής Αγίου Ιωάννου του Προδρόμου” (έχει εγκριθεί)

Ακολουθεί πίνακας εκτελούμενων έργων και προϋπολογισμός του προτεινόμενου έργου.


Περίληψη απάντησης (Αν. ΥΠΑΙΘΠΑ Κ. Τζαβάρας)
Περιγράφει με περισσότερα λόγια το έργο “Εργασίες αποκατάστασης και συντήρησης στις Μονές της Νήσου της Λίμνης των Ιωαννίνων” και το προτεινόμενο έργο “Σκευοφυλάκιο Ιεράς Μητρόπολης Ιωαννίνων”.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Γενικά για το ΕΣΠΑ τα 'χω ξαναπεί: μαγκιά τους που έχουν τους μηχανισμούς για να τ' απορροφούν.

Φυσικά όμως είσαι εντός θέματος, καθώς εκείνο το "και όχι μόνο" που έχω προσθέσει στον τίτλο αφήνει το πεδίο γι' αυτό. Βέβαια, μ' αυτό εννοούσα πιο πολύ και άλλους κρατικούς ή κρατικοδίαιτους φορείς, όπως π.χ. οι περιφέρειες και όχι τα ξενόφερτα κονδύλια του ΕΣΠΑ. Τεσπα, ψιλά γράμματα...
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 6592
Τύπος: Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Αποκατάσταση του Ιερού Ναού του Αγίου Θεράποντα στην Πόλη της Μυτιλήνης
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
Ημερομηνία: 01/02/2013
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 25/02/2013 [ενημερώθηκε]
Καταθέτων: Κουίκ Φιλίππου Τέρενς - Σπένσερ - Νικόλαος
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού)

Περίληψη ερώτησης
Ο ναός Αγίου Θεράποντα είναι μνημείο με ιδιαίτερη αρχιτεκτονική (συνδυασμός μπαρόκ, ροκοκό, νεοκλασικού) και η ανέγερσή του ολοκληρώθηκε το 1935.
Από πρόσφατες έντονες βροχοπτώσεις ο ναός υπέστη σοβαρές ζημιές που χρήζουν άμεσης αποκατάστασης δεδομένου ότι υπάρχουν «ξεχωριστού κάλους αγιογραφίες», φυλάσσονται αρχεία και σημαντικός εξοπλισμός και χρησιμοποιείται ως κατηχητικό και χώρος ομιλιών και εκδηλώσεων. (Σημ. csar: Δεν έχω καταλάβει αν χρησιμοποιείται και ως εκκλησία)
Ο υπουργός ερωτάται τι προτίθεται να κάνει για την άμεση αποκατάσταση του ναού.

Περίληψη απάντησης
Ο Ναός είναι χαρακτηρισμένος ιστορικό διατηρητέο μνημείο. Η προστασία του και οι εργασίες συντήρησης είναι ευθύνη της Ιεράς Μητρόπολης Μυτιλήνης και του Εκκλησιαστικού Συμβουλίου του ναού (σύμφωνα με τον Ν. 3028/2002 Υποχρεώσεις κυρίων, νομέων ή κατόχων ακίνητων μνημείων, Άρθ. 11, παρ. 2.)

Τα προβλήματα του τρούλου είχαν επισημανθεί από τη Διευθύντρια της 14ης ΕΒΑ. Για τα προβλήματα μετά τις πρόσφατες βροχοπτώσεις, η 14η ΕΒΑ διενέργησε άμεσα αυτοψία και διαπίστωσε μακροχρόνια εισροή υδάτων και ότι τα προβλήματα δεν οφείλονται αποκλειστικά στην έντονη βροχόπτωση των τελευταίων ημερών.

Επειδή κρίθηκε απαραίτητη η άμεση αποκατάσταση των φθορών το ΥπΠο παραχώρησε άδεια έγκρισης εργασιών αποκατάστασης του ναού προκειμένου το Εκκλησιαστικό Συμβούλιο να προβεί άμεσα σε εργασίες. Η ΙΜ Μυτιλήνης ως νομέας, κάτοχος και κύριος του μνημείου «υποχρεούται να μεριμνά για την άμεση εκτέλεση των εργασιών συντήρησης [...] χωρίς υπαίτια καθυστέρηση (Ν. 3028/2002, Άρθ. 11, παρ. 2.). Σε περίπτωση που (μετά από νέα αυτοψία του ΥπΠο) διαπιστωθεί ότι το μέγεθος των φθορών απαιτεί σύνταξη μελέτης και ένταξη σε συγκεκριμένο χρηματοδοτικό πρόγραμμα, θα πρέπει το Εκκλησιαστικό Συμβούλιο να την αναθέσει σε ιδιώτη συντηρητή και να την καταθέσει στην Αρχαιολογική Υπηρεσία.

Συμπέρασμα csar: Εδώ και χρόνια η ΙΜ Μυτιλήνης και το Εκκλησιαστικό Συμβούλιο του ναού είχαν παραμελήσει τη συντήρηση του μνημείου και τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 02 Μαρ 2013 10:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: ενημέρωση απάντησης
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Απάντηση