Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 41 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2011 12:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2011 12:53 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παράθεση:
Μπορεί να είναι παραμορφωμένος που ντρέπεται, ή celebrity που δε θέλει γίνει αντιληπτός, ή ninja.


κανένας από τους τρεις δεν θα φορέσει μπούργκα ειδικά ο ninja .

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2011 18:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2011 18:57 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Δημοσιεύσεις: 2314
karakitsossecurity έγραψε:
Παράθεση:
Μπορεί να είναι παραμορφωμένος που ντρέπεται, ή celebrity που δε θέλει γίνει αντιληπτός, ή ninja.

κανένας από τους τρεις δεν θα φορέσει μπούργκα ειδικά ο ninja .

Εκτός κι εάν προσπαθεί να εισχωρήσει σε μουσουλμανικό κέντρο. :mrgreen:

_________________
“Wisdom, love, is mostly awareness.”


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2011 21:01
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2011 21:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8813
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Switzerland: here are my views on Burqa

Spoiler: Εμφάνιση
A few weeks ago, I was invited to a reunion of the association of freethinkers in Switzerland, and was accompanied there by Daniel Stricker the blogger and youtuber, who happens to be also the president of freethought association in St. Gallen.

During our journey by train, we discussed a document prepared by his association concerning a bill presented by the Swiss People’s Party, which demanded a legal ban on burqa in Switzerland. My friend Daniel was hesitant, particularly because this topic is closely related to human rights issues, like individual freedoms, and women’s right to dress as they see fit, but he completely agreed with the local freethinkers’ point of view: ” I am against the burqa but also against the banning of the burqa.. because in Switzerland it is simply not a problem yet. And right-wing parties (members of these parties who are christians) want to make that an issue in order to gain votes. I cannot support that.

As a person with an Islamic background, who understands the implicit significance of burqa, I replied:

To me burqa enforces gender inequality and contempt for women. I may even say that it’s a denial of her existence, and her right to share the public space. It’s as if Islam, with its hijab and burqa, wants to tell us that the normal place for a woman is between the walls of her home, away from the prying eyes of society, in an attempt to isolate her and deprive her of her right to share experience in society, to communicate and make friendships.
So how can we accept such a grave infringement on women’s rights in Western societies without any attempt to fight such a backward and sick culture, where women are reduced to a hole for sex, and a machine to procreate and cook, when their counterparts in the West compete with men in all intellectual and artistic fields? We may accept with much pain and grievance to see women wearing burqa on TV or on the Internet, in Saudi Arabia, Afghanistan or Iran… but allowing such slavery creep into Western countries like Switzerland under the guise of respecting alternative cultures, would be unacceptable. How can I respect a culture that degrades the value of women and infringes on their basic rights? It’s like being asked to respect Nazism or stoning in Iran! Frankly, it’s an attempt to spoil European sophisticated taste, by exporting the culture of hijab and burqa to the West, where forward steps had already been taken in such matters since the beginning of the Renaissance and the Enlightenments, thanks to the great sacrifices of feminist movements.
Burqa, as a form of disguise, is a big threat to security in the social milieu, because the face is the best way we can recognize a person, and the means through which we can communicate with the people with whom we share the public space, thus sharing emotions implicitly, like the feeling of security or fear. How can I feel secure in a bus for example, when the person next to me is hiding their face, and I can’t know whether they’re a man or a woman, a friend or a foe?
Hijab and burqa convey dangerous religious and racist messages as well: a girl dressed thus conveys the idea that she would only marry a Muslim or someone who converts to Islam (after they had undergone a circumcision), which would severely hinder their ability to integrate into Western society. Every Muslim expects that his sister (in the religious or literal sense alike) would only give birth to a Muslim, and that’s why such mode of dressing, like burqa and such, should be prohibited in educational institutions, and other social and economic sectors. Hijab, despite giving off a similar connotation, remains a moderate form of Islamic dressing, and though I’m not in favor of that practice (why wouldn’t Muslim men, for the sake of equality, cover their hair as well?), I don’t think a legal solution regarding it should be sought at this point. I have to say that a legal ban would not suffice by itself to solve this issue: Islam has to be reformed, so that Muslim women can have the right to marry non-Muslims… and so that the old teachings are renewed, because they belong to the past, whereas the future is for freedom, equality, and human rights. But, because there seems to be no will to renovation and intellectualization within the body of Islam, the legal solution is the only one available.

During my visit to Zurich, I was surprised to see women sitting near the river that runs through the city, with their children, wearing burqa. The scene seemed exotic to me despite the fact that I was used to seeing women with hijab and burqa in my own country Morocco, because I was not expecting that such a sick mentality has gone beyond its borders, infecting everything like a cancer.

It is not a necessary practice of the religion as many extremist scholars try to depict it, but a mere recent invention in its present form by the salafist current. Similar forms of dressing existed long before Islam as well in nearby civilizations, but when they started to spread among the Muslim population, they were not stopped; instead, the then new dress was encouraged by many as a means to enslave women and restrict their movements even more.
Some people may say that burqa cannot be considered as a “phenomenon” in Switzerland, to justify a legal ban; but why not? Why do we have to wait until the problem becomes a phenomenon, with a large base of supporters, and then the challenge would be greater, and it would be quite difficult to ban burqa legally? It would be wiser to ban burqa and any cultural practice that degrades the value of women and diminishes their freedom.

I beseech human rights activists to discuss phenomena socially and historically before making any positive or negative judgment, instead of using the method of a sports critique, which is weak and unacceptable. Burqa wearing may seem like a right that should be protected, but in fact it’s no more than the manifestation of negative and inhumane culture.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 09:29
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 09:29 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Δημοσιεύσεις: 979
το κάθε κράτος έχει δικαίωμα να θέτει νόμους που διασφαλίζουν την έννομη τάξη και την ασφάλεια των πολιτών,δεν μπορεί κανένας στο όνομα της θρησκείας να κρύβει το πρόσωπο του σαν τον μπίλυ δε κίντ όταν λήστευε τράπεζες, μα θα μου πείτε , μήπως τότε θα πρέπει και οι γυναίκες των δυτικών όταν πηγαίνουν στις μουσουλμανικές χώρες να φορούν μπούργκα;
μπορούν να το εφαρμόσουν οι μουσουλμάνοι μόνο που θα απομώνωθουν πολιτιστικά και τουριστικά απο τον υπόλοιπο κόσμο,
τελικά απο την εφαρμογή αυτού του νόμου προκύπτουν θρησκευτικά ζητήματα μιας ορισμένης θρησκευτικής ομάδας και νομικά ζητήματα ενός σύγχρονου δυτικού κράτους που θέλει να διασφαλίσει την αποτροπή τρομοκρατικών ενεργειών στο έδαφος του.
το πρόβλημα είναι των φανατικών μουσουλμάνων που δεν προσαρμόζονται στις απαιτήσεις της σύγχρονης εποχής ένα κι' ενα κάνουν δύο.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 10:10
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 10:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
υπαρχουν πολλοι νομιμοι λογοι ωστε ο καθενας να καλυπτει δημοσια το προσωπο του.
Ε και;

Εχετε μια θρησκευτικου τυπου πιστη οτι οι ατομικες ελευθεριες πρεπει να τυγχανουν απεριοριστου σεβασμου σε ενα κρατος.

Δεν ισχυει κατι τετοιο ομως.

Ειναι θεμιτο πχ σημερα να θελω και να μπορω να προστατευσω το 5χρονο αγορι μου απο το θεαμα ενος ζευγαριου που πηδιεται δημοσιως.
Πριν απο 100 χρονια, θα ηταν δοκιμο να απαγορευσω και το δημοσιο φιλι.
Σε 100 χρονια, ποιος ξερει;
Η ουσια ειναι οτι κυριαρχουν καποιες αποψεις ανα εποχη, για το τι ειναι σωστο και τι οχι, και επιβαλλονται στη δημοσια ζωη. Συνηθως με εθιμικο δικαιο ή κοινωνικο κραξιμο, αλλα σε ακραιες περιπτωσεις, ακομα και με ειδικο νομο.

Γιατι προφυλακιζουμε το κοσμο; Γιατι δεν περιμενουμε την οριστικη καταδικαστικη αποφαση πριν να φυλακισουμε καποιον;
Γιατι επιτρεπουμε στην αστυνομια να εξακριβωνει τα στοιχεια μας;
Γιατι επιτρεπουμε στον εισαγγελεα να ψαχνει τα προσωπικα μας στοιχεια ή ακομα και να καταγραφει τα τηλεφωνα μας με ενδειξεις ενοχης ανεξαρτητως σοβαροτητας;
Γιατι υπαρχουν ορια ταχυτητας στους δρομους;

Γιατι, αναγνωριζουμε το δικαιωμα στη κοινωνια να αυτοπροστατευεται και να προστατευει τα δικαιωματα των μελων της, σε βαρος ορισμενες φορες των ατομικων ελευθεριων, αν αυτο εχει κριθει σκοπιμο μετα απο cost-benefit και risk-gain αναλυση.

ΣΤο θεμα λοιπον της μπουργκας, αξιολογηθηκε οτι ειναι ενα ενδυμα καταπιεσης και υποταγης γυναικων συμφωνα με αναχρονιστικα και σεξιστικα προτυπα. Αρα αν μια γυναικα φοραει μπουργκα, κατα πασα πιθανοτητα εχει πιεστει και εξαναγκαστει να το κανει.
Η κοινωνια λοιπον επιλεγει οτι αξιζει να θυσιαστουν οι ατομικες ελευθεριες των ελαχιστων γυναικων που φορανε μπουργκα απο επιλογη, ωστε να προστατευουν οι ελευθεριες των γυναικων που κατα συντριπτικη πλειοψηφια καταπιεζονται.

Μπορουμε φυσικα να αμφισβητησουμε τους αριθμους των παραπανω, τη στατιστικη ερευνα που εγινε, την αναλυση κλπ. Αλλα οχι τη λογικη της απαγορευσης.

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 10:37
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 10:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Δημοσιεύσεις: 3332
kapages εγώ αμφισβητώ ακριβώς αυτή τη λογική λέγοντας ότι η απαγόρευση αυτή έχει γίνει τόσο μεγάλο θέμα επειδή πολλοί άνθρωποι διστάζουν να ζητήσουν να προστεθεί με προσοχή (ανθρωπιστική αντιμετώπιση) στην υπάρχουσα μεταναστευτική πολιτική το μεμονωμένο μέτρο που λέγεται απελάσεις (αν και με το Δουβλίνο ΙΙ ουσιαστικά το έχουν προσθέσει, απλά φορτώνουν τους μετανάστες στην πρώτη χώρα εισόδου στην ΕΕ, που είναι συνήθως η Ελλάδα). Η ειλικρίνειά τους φτάνει μόνο μέχρι το "να μπαίνουν μόνο μετανάστες που έχουν ειδικότητα σε κάτι". Δε λέω ότι η σκέψη αυτή περί απελάσεων είναι φυσική ή επιθυμητή, άσχετα από την προσωπική μου άποψη. Εικάζω απλά ότι υπάρχει στο μυαλό πολλών κι εκδηλώνεται με υπεκφυγές.

_________________
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 11:25
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 11:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14475
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Είδα τις προάλλες στην τηλεόραση ότι έχει δημιουργηθεί ταμείο για να πληρώνονται τα πρόστιμα γυναικών που θέλουν να φοράνε μπούρκα δημοσίως. Έπαιρναν και συνέντευξη από κάποιες κοπέλες, την ώρα που πλήρωναν το πρόστιμο. Μία έλεγε "είμαι ανύπαντρη, ζω με τους γονείς μου, ποτέ δε με ανάγκασαν να φορέσω μπούρκα, ποτέ δε μου είπαν να τη βάλω ή να τη βγάλω, είναι επιλογή μου".

Ναι σίγουρα, τελείως ελεύθερη και ανεπηρέαστη επιλογή: άμα θες μη τη βάλεις, και θα είσαι κακό κορίτσι, κανείς δε θα σε θέλει, δε θα βρίσκεις γαμπρό από τον κύκλο μας, θα ντρεπόμαστε για σένα - αλλά είσαι ελεύθερη να μην τη βάλεις, αν θες.

Αυτή η νοοτροπία είναι που πρέπει να καταπολεμηθεί, με παιδεία, με υποστήριξη, κοινωνική και ψυχολογική - όχι με πρόστιμα και απαγορεύσεις, αυτά απλώς δημιουργούν εχθρικό κλίμα και φανατίζουν ακόμη περισσότερο τους κολημμένους.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 14:34
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 14:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
Ευθυμη, ουσιαστικα δεν αμφισβητεις την επισημη λογικη της απαγορευσης που προσπαθησα να περιγραψω, αλλα τα βαθυτερα κινητρα της απαγορευσης που δεν ειναι τοσο ανθρωπιστικα, αλλα αποτελεσμα μιας γενικοτερης εχθρικοτητας προς το εφαρμοσμενο ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΟ μουσουλμανισμο που χτιζεται σιγα σιγα επειδη δεν υπαρχει μεγαλη συμβατοτητα με το δυτικο τροπο ζωης και παραλληλα δεν υπαρχει δυνατοτητα απορριψης μεσω απελασης των πιο εξτρεμιστικων ή ενοχλητικων τμηματων του. Η απροθυμια σου να λαβεις θεση για αυτο να υποθεσω οτι απορρεει απο ντροπη για την αποψη σου ή απλα δεν θελεις να ξεφυγουμε απο το θεμα;
Θα ημουν παντως τελειως χαζος αν απερριπτα το ενδεχομενο οτι σε μια δημοκρατικη κοινωνια λαμβανεται μια αποφαση συμφωνα με το θυμικο ή με λαικιστικη προσεγγιση, και οχι με cost benefit ή risk gain αναλυση (hello?). ΑΥτο ειναι γενικοτερο προβλημα πολιτικης, ουσιαστικα κανουμε συνηθως οτι γουσταρουμε συναισθηματικα ή οτι μας πληρωνουν να κανουμε και μετα χρησιμοποιουμε τη λογικη ή τους αριθμους για να τεκμηριωσουμε αυτο που καναμε και να το παιξουμε σοβαροι.


Εστω και ετσι, μια αποφαση μπορει να ειναι σωστη, εστω και αν ξεκινα απο λαθος κινητρα.

Μελανι, εχεις ασφαλως δικιο. Πολλες φορες η "λυση" του προβληματος το επιδεινωνει περισσοτερο. Για αυτο και αν επροκειτο για μια απλη πολιτιστικη φορεσια ή μια βεβαρημενη ιδεολογικα περιβολη (πχ ενα ναζιστικο συμβολο) θα αφηνα το κοινωνικο κραξιμο να δουλεψει και να τα αποθαρρυνει.
Εχουμε ομως να κανουμε με θεματα δημοσιας ταξεως. Δεν μπορει να κυκλοφορεις με καλυμμενο το προσωπο. Τελος. Η καλυψη αυτη ειναι ενα εν δυναμει οπλο στα χερια ενος κακοποιου. Οπως απαγορευουμε λοιπον τα οπλα, παροτι πολλες φορες ειναι αμυντικα, ή υπαγονται στις προσωπικες μας ελευθεριες, ή ακομα και σε παραδοσιακες φορεσιες, απαγορευουμε τη κυκλοφορια με καλυμμενο προσωπο.
Δεν νομιζω οτι αυτη η αποψη ειναι υποκριτικη. Ισως πολλοι υποκρινονται λεγοντας αυτην την αποψη, αλλα σαν αποψη στεκει μια χαρα! ΑΝ βολευει και υποκριτες, so be it! Και τα ατομικα δικαιωματα βολευουν πολλες φορες τους κλεφτες, δεν σημαινει οτι πρεπει να τα καταργησουμε.

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 16:37
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 16:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Δημοσιεύσεις: 3332
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς kapages. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι οι μουσουλμάνοι δυναμιτίζουν γενικά περισσότερο από τους χριστιανούς το κλίμα αμοιβαίας ανοχής που χρειάζεται για να υπάρχει κοινωνική ειρήνη σε μια κοινωνία με πολλές μεταναστευτικές κοινότητες. Αυτό δεν οφείλεται στο μουσουλμανισμό καθαυτό αλλά στην έλλειψη κριτηρίων εισόδου τα πρώτα χρόνια και στη μεγάλη διαφορά κυρίαρχης νοοτροπίας μεταξύ των περισσότερων ευρωπαϊκών χωρών και πολλών μουσουλμανικών, μη ευρωπαϊκών γενικά χωρών. Βέβαια δεν είναι μουσουλμάνοι όλοι οι μετανάστες αλλά αυτών τα ζητήματα φαίνεται να μας απασχολούν περισσότερο διότι λόγω θρησκείας προκύπτει κάποια ασυμβατότητα όπως λες. Σε κάθε περίπτωση, δε θεωρώ τους μουσουλμάνους "απειλή για την Ευρώπη" από δημογραφική ή πολιτισμική άποψη.

Ναι, πιστεύω ότι η παραπάνω άποψη, στη μορφή που την παρουσίασα ή σε πιο ακραία, κρύβεται πίσω από την προσπάθεια της απαγόρευσης και όχι μια καθαρά λογική ανάλυση κόστους-οφέλους. Συμφιλιώνεις πάντως αυτές τις δύο απόψεις με την τελευταία σου φράση ("μια αποφαση μπορει να ειναι σωστη, εστω και αν ξεκινα απο λαθος κινητρα") η οποία, αν καταλαβαίνω καλά, εννοεί ότι έστω και αν προτάσσουμε το συναίσθημα/ιδεολογία, κατά βάθος έστω και ασυνείδητα έχουμε μετρήσει τα υπέρ της απαγόρευσης και τα κατά κι έχει επικρατήσει το υπέρ. Οπότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο, μάλλον η διαφωνία λύθηκε με σύνθεση, απλά επισημαίνω ότι η ανάλυση κόστους-οφέλους αφορά την απαγόρευση και όχι την παραμονή όλων των μουσουλμάνων μεταναστών στην Ευρώπη κι εκεί είναι που βλέπω την υπεκφυγή: το δεύτερο ζήτημα θεωρώ ότι περικλείει το πρώτο.

_________________
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 17:47
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 17:47 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4436
kapages έγραψε:
...Η κοινωνια λοιπον επιλεγει οτι αξιζει να θυσιαστουν οι ατομικες ελευθεριες των ελαχιστων γυναικων που φορανε μπουργκα απο επιλογη, ωστε να προστατευουν οι ελευθεριες των γυναικων που κατα συντριπτικη πλειοψηφια καταπιεζονται. ..

Με την δια νόμου απαγόρευσι θυσιάζονται, στον βωμό της δυτικής κουλτούρας, οι ατομικές ελευθερίες και των δύο κατηγοριών γυναικών που αναφέρεις. Οι μεν (αυτές που από επιλογή τους την φορούν) είναι αυτονόητο ότι καταπιέζονται, οι δε διότι τελικώς θα αναγκασθούν, όχι να βγάλουν την μπούργκα, αλλά τελικώς να μη κυκλοφορούν καθόλου.
Η λύσις ΠΟΤΕ δεν είναι η απαγόρευσις αλλά η παιδεία μέσω της οποίας καλλιεργείται ο σεβασμός της ατομικότητος και της διαφορετικότητος.
Ο νόμος απαγορεύει την κάλυψι των χαρακτηριστικών του προσώπου. Μου επιτρέπει όμως να κυκλοφορώ μεταμφιεσμένος (να φορώ περούκα, τεχνητή γενειάδα και μύστακα), να κάνω πλαστικές επεμβάσεις, διαφοροποιώντας εντελώς τα χαρακτηριστικά μου.
Προς πρόληψιν παρεξηγήσεων... δεν υπερασπίζομαι κανένα "δικαίωμα" το οποίο πηγάζει από θρησκευτική επιταγή, ...το θεωρώ γελοίο...
Όπως θεωρώ γελοία την επιβολή νόμων λόγω φοβικών συνδρόμων της όποιας εξουσίας προς την διαφορετικότητα.

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 18:37
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2011 18:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
Αναρχος έγραψε:
Με την δια νόμου απαγόρευσι θυσιάζονται, στον βωμό της δυτικής κουλτούρας, οι ατομικές ελευθερίες και των δύο κατηγοριών γυναικών που αναφέρεις. Οι μεν (αυτές που από επιλογή τους την φορούν) είναι αυτονόητο ότι καταπιέζονται, οι δε διότι τελικώς θα αναγκασθούν, όχι να βγάλουν την μπούργκα, αλλά τελικώς να μη κυκλοφορούν καθόλου.


πολυ σωστο επιχειρημα. καταρριπτει ολοκληρο το συλλογισμο μου περι προστασιας των δικαιωματων των καταπιεζομενων γυναικων. Συγχαρητηρια. :text-+1:

Αναρχος έγραψε:
Η λύσις ΠΟΤΕ δεν είναι η απαγόρευσις αλλά η παιδεία μέσω της οποίας καλλιεργείται ο σεβασμός της ατομικότητος και της διαφορετικότητος.


Διαφωνω ως προς το ΠΟΤΕ, γιατι υπαρχουν πολλες περιπτωσεις που χριζουν απαγορευσης. Βεβαια μιλω σε εναν Αναρχικο, ας μην το ξεχναω αυτο. Φυσικα, ο καλυτερος τροπος ειναι η παιδεια, δεν αμφιβαλλει κανεις για αυτο. Οχι ο μονος τροπος.

Αφου λοιπον μου αφαιρεσες με κομψο τροπο το επιχειρημα περι προστασιας των καταπιεζομενων γυναικων, το μονο που μου απεμεινε, ειναι το επιχειρημα περι δημοσιας ταξης. παμε λοιπον...

Αναρχος έγραψε:
Ο νόμος απαγορεύει την κάλυψι των χαρακτηριστικών του προσώπου. Μου επιτρέπει όμως να κυκλοφορώ μεταμφιεσμένος (να φορώ περούκα, τεχνητή γενειάδα και μύστακα), να κάνω πλαστικές επεμβάσεις, διαφοροποιώντας εντελώς τα χαρακτηριστικά μου.


ευστοχη επισημανση φιλε μου, η οποια προφανως εχει σκοπο να καταδειξει τον υποκριτικο χαρακτηρα του νομου. Δηλαδη, αφου τα αφηνεις τα υπολοιπα μεσα αμφιεσης, αρα ενας κακοποιος εχει ευκολο τροπο να κανει τη δουλεια του, γιατι απαγορευεις τη καλυψη των χαρακτηριστικων με ρουχα;
Χμμμ...
θα το σκεφτω και θα απαντησω αυριο....

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 10:15
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 10:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
το ξανασκεφτηκα και δεν βρισκω ικανοποιητικη απαντηση Αναρχε.
Μπορω ισως να υποστηριξω οτι η αμφιεση διαφερει απο τη καλυψη του προσωπου, αλλα αυτα ειναι μαλακιες.
Μπορω ισως να πω οτι επειδη η αμφιεση ειναι το ιδιο επικινδυνη απο αποψη ασφαλειας και επιτρεπεται, δεν σημαινει οτι πρεπει να επιτρεπεται οτιδηποτε ειναι το ιδιο επικινδυνο γενικα.
Αντε να βρω επιχειρηματα για κατι τεοιο ομως, με ασφαλιστικες λογικες που δεν στεκουν ομως καλα.
Ισως να πω οτι θα επρεπε να γινει πιο αυστηρη και η πολιτικη περι αμφιεσεων αφου εχει γινει πιο επικινδυνος ο κοσμος. Αλλα αρχιζω να αισθανομαι αβολα επειδη οι περιορισμοι χτυπανε και τη δικη μου πορτα.

Οποτε θεωρητικα, πρεπει ν σου δωσω δικιο και να αλλαξω την αποψη μου.

........

Αντε ****, ***μουσουλμανοι, ****στα μουτρα σας! Ετσι ρε, δεν θα εχετε μπουρκα και στα ****μας! εχει δικιο ο Ευθυμης και η Μελανι. Δεν γουσταρω τον εισαγωμενο μουσουλμανισμο και θα κανω τα παντα ωστε να τους ενοχλησω τους ***.
------------

But, αν ειχα τοσο χαμηλο επιπεδο ωστε να υποκυπτω στα κατωτερα ενστικτα μου και στο θυμικο, δεν θα ειχα γινει αθεος in the first place, αφου δεν εφυγα απο τη θρησκεια λογω κακης ή τραυματικης εμπειριας. Οποτε, υποκλινομαι στο σκεπτικο σας κυριε και αποχωρω αξιοπρεπως. Πιο δυστυχης βραχυπροθεσμα, αλλα και πιο σοφος απο τη κουβεντα μας.
------------

ΥΓ. Help! Δεν υπαρχει κανενας που να αντικρουσει τον Αναρχο; Καρακιτσο; Anybody?

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 11:01
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 11:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παράθεση:
ΣΤο θεμα λοιπον της μπουργκας, αξιολογηθηκε οτι ειναι ενα ενδυμα καταπιεσης και υποταγης γυναικων συμφωνα με αναχρονιστικα και σεξιστικα προτυπα. Αρα αν μια γυναικα φοραει μπουργκα, κατα πασα πιθανοτητα εχει πιεστει και εξαναγκαστει να το κανει.
Η κοινωνια λοιπον επιλεγει οτι αξιζει να θυσιαστουν οι ατομικες ελευθεριες των ελαχιστων γυναικων που φορανε μπουργκα απο επιλογη, ωστε να προστατευουν οι ελευθεριες των γυναικων που κατα συντριπτικη πλειοψηφια καταπιεζονται.


εγώ ότι είχα να πω το είπα και με εκφράζει απόλυτα η παραπάνω σου πρόταση και δεν πείθομαι από την παρακάτω πρόταση του άναρχου

Παράθεση:
Με την δια νόμου απαγόρευσι θυσιάζονται, στον βωμό της δυτικής κουλτούρας, οι ατομικές ελευθερίες και των δύο κατηγοριών γυναικών που αναφέρεις. Οι μεν (αυτές που από επιλογή τους την φορούν) είναι αυτονόητο ότι καταπιέζονται, οι δε διότι τελικώς θα αναγκασθούν, όχι να βγάλουν την μπούργκα, αλλά τελικώς να μη κυκλοφορούν καθόλου.


διότι ο νόμος έρχεται να προστατεύσει ατομικές ελευθερίες και όχι να αναιρέσει, και δεν είναι στον βωμό της δυτικής κουλτούρας αλλά στον βωμό του δικαιώματος της γυναίκας στην ίση αντιμετώπιση. Και στην τελική κανένας νόμος δεν μπορεί να κάνει τίποτα αν κάποιοι άνθρωποι δεν βρουν το κουράγιο να απαιτήσουν τα δικαιώματα τους. Και εδώ ο νόμος τους δίνει μια πολύ καλή δικαιολογία να το κάνουν.
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ στο επιχείρημα του άναρχου είναι ότι ίσως θα έπρεπε να υπάρχει και μια τηλεφωνική γραμμή υποστήριξης και καταγγελιών και ποινικοποίηση της προτροπής σε ένδυση με μπούργκα ώστε οι γυναίκες που καταπιέζονται να μπορούν να αμυνθούν.

Η μπούργκα είναι μορφή ενδοοικογενειακής βίας και μόνο σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπισθεί.

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 13:17
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 13:17 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9489
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Με την απαγόρευση υπάρχει και άλλη μία παράμετρος:
Ο κόσμος (με την έννοια λαός, μάζα, πλήθος) τείνει να πράττει το default, (το προτεινόμενο, το προαποφασισμένο), και να το αντιλαμβάνεται ως "σωστό" ως "νόρμα". Σίγουρα κάποιες γυναίκες θα καταπιεστούν, είτε να βγάλουν την μπούργκα (ενώ θα ήθελαν να κυκλοφορούν με αυτή), και κάποιες άλλες να μείνουν σπίτι από την οικογένεια τους (ενώ θα ήθελαν να κυκλοφορούν έστω και με μπούργκα). Όμως η κύρια μάζα των γυναικών που επηρεάζει ο νόμος θα κυκλοφορούν χωρίς μπούργκα. Αυτό με τη σειρά του θα ενθαρρύνει περισσότερες στις επόμενες γενιές μουσουλμάνων γυναικών να κυκλοφορούν χωρίς μπούργκα και σταδιακά θα συμπιέσει πολύ τον πραγματικό αριθμό γυναικών που καταπιέζονται με τον Α η Β τρόπο (θα έχουν μεγαλώσει με το σκεπτικό ότι η μπούργκα είναι κάτι το αφύσικο).

Για μένα, η μπούργκα είναι σύμβολο καταπίεσης, σεξιστικού διαχωρισμού, επίκτητη ψυχολογική συνήθεια, και αντίθετη προς κάθε γενετική προσταγή (τα θηλυκά προκαλούν τα αρσενικά για ζευγάρωμα κλπ), και οι κοπέλες που θέλουν να την φορούν θεωρώ ότι έχουν υποστεί ένα πλύσιμο εγκεφάλου προκειμένου να πιστεύουν ότι πιστεύουν.

Ως ανθρωπιστής μάλλον είμαι υπέρ του νόμου με το σκεπτικό ότι σταδιακά θα απαλλάξει από καταπιέσεις και διακρίσεις σαφώς μεγαλύτερο αριθμό γυναικών από τις καταπιέσεις που θα δημιουργήσει, και σε σχέση με αυτές της υπάρχουσας κατάστασης.

Αλλά ως άθεος δεν υπάρχει θέμα συζήτησης: οτιδήποτε προκύπτει από θρησκευτικές δοξασίες καλό είναι να ανακόπτεται. είναι σαν να ψηφιζόταν εδώ ένας νόμος που να απαγορεύει να κυκλοφορεί κανείς εδώ με ένα σταυρό σε μέγεθος cd στο λαιμό, τη στιγμή που ένας υπολογίσιμος αριθμός οικογενειών υποχρεώνουν τις κοπέλες να τον φορούν για να κυκλοφορήσουν: δεν βλέπω κάποιο κακό στο αθεϊστικό κίνημα.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 15:02
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 15:02 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4436
karakitsossecurity έγραψε:
...δεν πείθομαι από την παρακάτω πρόταση του άναρχου

Παράθεση:
Με την δια νόμου απαγόρευσι θυσιάζονται, στον βωμό της δυτικής κουλτούρας, οι ατομικές ελευθερίες και των δύο κατηγοριών γυναικών που αναφέρεις. Οι μεν (αυτές που από επιλογή τους την φορούν) είναι αυτονόητο ότι καταπιέζονται, οι δε διότι τελικώς θα αναγκασθούν, όχι να βγάλουν την μπούργκα, αλλά τελικώς να μη κυκλοφορούν καθόλου.


διότι ο νόμος έρχεται να προστατεύσει ατομικές ελευθερίες και όχι να αναιρέσει, και δεν είναι στον βωμό της δυτικής κουλτούρας αλλά στον βωμό του δικαιώματος της γυναίκας στην ίση αντιμετώπιση.

Το δικαίωμα της γυναικός στην ισοτιμία είναι ανήκει στην δυτική κουλτούρα και όχι στην ισλαμική ανατολική. Δεν εξετάζω τον ορθόν η μη, αλλά το καθεστώς ήθος και έθος. Ο νόμος έρχεται να προστατεύση ατομικές ελευθερίες οι οποίες δεν είναι αποδεκτές (κατά τον ισλαμικό νόμο) στους αποδέκτες των επιταγών του νόμου.

karakitsossecurity έγραψε:
...Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ στο επιχείρημα του άναρχου είναι ότι ίσως θα έπρεπε να υπάρχει και μια τηλεφωνική γραμμή υποστήριξης και καταγγελιών και ποινικοποίηση της προτροπής σε ένδυση με μπούργκα ώστε οι γυναίκες που καταπιέζονται να μπορούν να αμυνθούν.

Φαντάζομαι ότι κάτι σχετικό θα υπάρχει.

karakitsossecurity έγραψε:
Η μπούργκα είναι μορφή ενδοοικογενειακής βίας και μόνο σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπισθεί.

Θεωρητικώς δεν πρόκειται περί ενδοοικογενειακής βίας αλλά περί υποταγής σε θρησκευτική επιταγή. Φαντάζομαι ότι οι περισσότερες την φορούν όπως οι γιαγιάδες μας φορούσαν τις μαντίλες τους (τσίπες) και χαρακτήριζαν ξετσίπωτες τις νεαρές που δεν ακολουθούσαν το έθος της κοινωνίας. Το εάν είναι σωστό ή όχι καλείται κάθε κοινωνία να το κρίνη. Και η αντιμετώπισις δεν μπορεί να είναι η δια νόμου επιβολή αλλά η εκπαίδευσις.

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 15:38
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 15:38 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παράθεση:
Δεν εξετάζω τον ορθόν η μη, αλλά το καθεστώς ήθος και έθος. Ο νόμος έρχεται να προστατεύση ατομικές ελευθερίες οι οποίες δεν είναι αποδεκτές (κατά τον ισλαμικό νόμο) στους αποδέκτες των επιταγών του νόμου.


πλάκα κάνεις έτσι? το ότι κάτι είναι δεκτό στον ισλαμικό νόμο δεν βρίσκει σύμφωνες όλες αυτές τις γυναίκες που υφίστανται αυτό το εξευτελιστικό έθιμο. Ένα ήθος ή έθος τόσο απάνθρωπο που μάλιστα επιβάλλετε με βία όχι μόνο πρέπει να καταδικάζεται αλλά με πολύ πιο αυστηρές ποινές από ότι χρηματικό πρόστιμο. Μήπως να επιτρέψουμε να κόβουν και χέρια στους μετανάστες από την σαουδική αραβία, να επιτρέψουμε τον ξυλοδαρμό των γυναικών αφού το λέει το κοράνι, και την κλειτοριδεκτομή για τους σομαλούς μετανάστες? μήπως τότε θα είμαστε πολιτικαλι κορέκτ απέναντι στην κάθε θρησκευτική μαλακία που επέβαλλαν με την βία αρρωστημένα μυαλά? Συγνώμη από αυτή την δήθεν ελευθερία δεν θα πάρω.

Παράθεση:
Θεωρητικώς δεν πρόκειται περί ενδοοικογενειακής βίας αλλά περί υποταγής σε θρησκευτική επιταγή


εδιτ
σόρυ παρότι σε εκτιμώ πολύ ως ομιλητή θεωρητικώς λες παπαριές, η βία είναι βία.
Παράθεση:
Φαντάζομαι ότι οι περισσότερες την φορούν όπως οι γιαγιάδες μας φορούσαν τις μαντίλες τους


και φαντάζεσαι λάθος υπάρχουν πολλές έντυπες μαρτυρίες γυναικών που υπέστησαν το μαρτύριο της μπούρκας.

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 16:25
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 16:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4436
karakitsossecurity έγραψε:
πλάκα κάνεις έτσι? το ότι κάτι είναι δεκτό στον ισλαμικό νόμο δεν βρίσκει σύμφωνες όλες αυτές τις γυναίκες που υφίστανται αυτό το εξευτελιστικό έθιμο. Ένα ήθος ή έθος τόσο απάνθρωπο που μάλιστα επιβάλλετε με βία όχι μόνο πρέπει να καταδικάζεται αλλά με πολύ πιο αυστηρές ποινές από ότι χρηματικό πρόστιμο. ...Συγνώμη από αυτή την δήθεν ελευθερία δεν θα πάρω.

Βρε συ Καρακίτσο, το είπα και το ξαναλέω ότι δεν κρίνω το ορθόν η μη του ισλαμικού νόμου. Το σκεπτικό μου έχει να κάνη με την ορθότητα και αποτελεσματικότητα του δυτικού νόμου. Είναι πρόβλημα η μπούρκα εάν φοριέται οικειοθελώς από τις γυναίκες; Το πρόβλημα είναι γενικώς η ασυμβατότης των δύο πολιτισμών και, πλέον αυτού, η απροθυμία των ισλαμιστών πολιτών της Δύσεως να υιοθετήσουν τα δυτικά πρότυπα. Το λάθος ξεκινά από την ένταξι των εν λόγω ως πολιτών νομικώς προ της κοινωνικής εντάξεώς των.

karakitsossecurity έγραψε:
Παράθεση:
Θεωρητικώς δεν πρόκειται περί ενδοοικογενειακής βίας αλλά περί υποταγής σε θρησκευτική επιταγή

σόρυ παρότι σε εκτιμώ πολύ ως ομιλητή θεωρητικώς λες παπαριές, η βία είναι βία.

Γιατί σου είπα εγώ ότι σε κάποια περίπτωσι δεν πρόκειται περί βίας; Η επιβολή ούτως η άλλως είναι βιαία.

karakitsossecurity έγραψε:
Παράθεση:
Φαντάζομαι ότι οι περισσότερες την φορούν όπως οι γιαγιάδες μας φορούσαν τις μαντίλες τους

και φαντάζεσαι λάθος υπάρχουν πολλές έντυπες μαρτυρίες γυναικών που υπέστησαν το μαρτύριο της μπούρκας.

Δεν έχω στοιχεία να αντιπαρατεθώ ούτε έχω την διάθεσι να ψάξω για ποσοστά... Γνωρίζω όμως γειτονική μου οικογένεια ισλαμιστών όπου οι γονείς προσπαθούν να πείσουν την 16χρονη κόρη τους να μη φορά μαντίλα...
Δεν λύονται αυτά τα θέματα με νόμους φίλε μου... Για την άσκησι βίας, ούτως η άλλως, υφίστανται νόμοι... Ας εφαρμοσθούν. Αλλά θέσπισι νόμων για την ενδυμασία; Γιατί όχι για τον χρωματισμό του τριχωτού της κεφαλής ή τον τεχνητό μύστακα; Θα μου πης πάλι ότι η μπούρκα αντιπροσωπεύει την βία αυτή καθ' αυτή. Αλλά είτε με μπούρκα είτε χωρίς, η βία στην ισλαμική κοινωνία θα υπάρχει.

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 20:21
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 20:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παράθεση:
Βρε συ Καρακίτσο, το είπα και το ξαναλέω ότι δεν κρίνω το ορθόν η μη του ισλαμικού νόμου. Το σκεπτικό μου έχει να κάνη με την ορθότητα και αποτελεσματικότητα του δυτικού νόμου. Είναι πρόβλημα η μπούρκα εάν φοριέται οικειοθελώς από τις γυναίκες; Το πρόβλημα είναι γενικώς η ασυμβατότης των δύο πολιτισμών και, πλέον αυτού, η απροθυμία των ισλαμιστών πολιτών της Δύσεως να υιοθετήσουν τα δυτικά πρότυπα. Το λάθος ξεκινά από την ένταξι των εν λόγω ως πολιτών νομικώς προ της κοινωνικής εντάξεώς των.


έχουμε λάθος οπτική λοιπόν διότι εγώ βλέπω ένα νόμο που προσπαθεί να προστατέψει μία καταπιεσμένη κοινωνική ομάδα και ομολογώ ότι χέστηκα για τα δικαιώματα των γυναικών που γουστάρουν να καταπιέζονται, και επίσης δεν βλέπω καμία ασυμβατότητα μεταξύ πολιτισμών, βλέπω ανθρώπους που προσπαθούν να επιβιώσουν και δεν μπορώ να ανεχθώ να δέχονται τέτοια επιρροή από το κωλό παπαδαριό τους 3000 μίλια μακρυά από την χώρα τους.

Παράθεση:
Γιατί σου είπα εγώ ότι σε κάποια περίπτωσι δεν πρόκειται περί βίας; Η επιβολή ούτως η άλλως είναι βιαία.


αλλά παρόλα αυτά θεωρείς ένα νόμο κατά της βίας λογικό λόγω διαφορετικής κουλτούρας, σε χάνω μα την παναγία :mrgreen:


Παράθεση:
Αλλά θέσπισι νόμων για την ενδυμασία; Γιατί όχι για τον χρωματισμό του τριχωτού της κεφαλής ή τον τεχνητό μύστακα


κατανοώ τον προβληματισμό σου αλλά δεν πρόκειται για νόμο κατά της ενδυμασίας όπως το εννοείς και εάν αύριο απαγορευτεί το μουστάκι (πιθανό διότι είναι ο φερετζές του πούστη) (σόρυ για το κακό χιούμορ αλλά δεν άντεξα στον πειρασμό ταίριαζε τόσο πολύ) εγώ θα είμαι μαζί σου και στο πλευρό όλων των μυστακοφόρων αλλά ούτε το μουστάκι ούτε το ροζ μαλλί βλάπτουν επιβάλλονται καταπιέζουν κανέναν.

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 22:00
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Αύγ 2011 22:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4436
H διαφωνία μας, νομίζω, έγκειται ως προς την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα του νόμου.
... αλλά την επιθετικότητά σου δεν την κατανοώ.

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2011 08:38
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2011 08:38 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παράθεση:
H διαφωνία μας, νομίζω, έγκειται ως προς την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα του νόμου.


η διαφωνία μας είναι ως προς την χρησιμότητα για την αποτελεσματικότητα δεν διαφωνώ.

Παράθεση:
... αλλά την επιθετικότητά σου δεν την κατανοώ.


δεν είμαι επιθετικός σόρυ αν έδωσα τέτοια εντύπωση, απλά διαφωνώ έντονα.

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 41 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot], Google [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com